胡佳：感恩帮中国人脱离“清零”苦海的白纸革命所有亲历者
本帖最后由 雨夜 于 2023-11-27 02:30 编辑胡佳：感恩帮中国人脱离“清零”苦海的白纸革命所有亲历者
美国之音作者: 叶兵
导致历时接近三年的极端防疫封控结束的白纸运动（又称白纸革命）一周年来临之际，适逢美国感恩节，受中共当局长期监控、限制人身自由的北京人权活动家胡佳对通过网络电话会议问候他的网友评价了白纸运动对个体和国家整体的影响和意义，并对参与抗议后遭当局抓捕和迫害的青年们表示关切和感激。美国之音日前获得了网友授权发表的这次谈话部分内容。（谈话者表达的观点不代表美国之音）
白纸运动快一年了，中国各地还有一些人因为参加这场抗议行动而身陷囹圄或被限制自由禁止出境。近日又传出上海万圣节活动的一些角色扮演者因触及敏感议题而被“秋后算账”。胡佳的谈话由此展开。
对参与者遭追查表达关切
胡佳：其实现在中国社会已经挺健忘的，就好像这三年已经离我们非常遥远了。但是你们知道，在这个经济下行的压力之下，还能感觉到的哪怕一点点现在恢复正常生活的那种自由，是白纸运动那些年轻人站在（许多城市）街头、站在北京亮马桥的街头换来的。这些年轻人在不到一年以前，他们已经经历过几轮的各种各样的调查、锁定、有些人是被喝茶，被警告，或者说身陷囹圄。而这些信息往往被捂得很严，不为人们广泛所知。中国社会都没有办法去了解、关心和感激他们。
封控人员也获解脱 却不敢表达
不管是谁吧，我觉得无论是像我这样的，就是在家里面这样被囚禁的普通的中国公民，还是那个阶段，就是我们作为奴隶的这个阶层，还是所谓那个阶段作为奴才的阶层，就是那些执行各种各样封控的，不管他是社区的，还是政府某些部门的，或者就是公安的、疾病控制的，所有这些人，当这段浩劫结束的时候，他们也能感觉到一丝的放下和轻松，不像原来那么紧绷，那么对立。其实对他们来讲，也是解除枷锁，也是解脱。其实他们这些人，比我们更不自由的一点，就是他们即便内心有所体悟有所感激，也不敢去表达。
关注上海万圣节白纸女生
白纸运动当时的那些年青人，所做出的这个（行动），给这个国家解除枷锁的那样的一种努力、奋斗和冲击。党国现在是肯定是要让大家所有人都忘记群众里面那些（口号和诉求），以及这场白纸运动。那就是说，像当年的六四一样，（要）越少人知道它，越少人再去回想它，更不要说去纪念它。但是你们知道今年实际上在上海万圣节中有一个女生，她身上贴了好几张白纸站在那儿，作为一个万圣节的形象。
这个人没有被广泛传播，我觉得大家某种程度上有一种既被她触动，但又不想她遭遇任何不测的那样一种考虑。我就没有去传播她，我看到的时候很激动，甚至眼泪就在眼眶中打转。大家都是这种心照不宣地保护那个（女生）。
预料当局严密防范纪念白纸运动
现在我们其实大家也都明白，如果纪念一周年的时候，有人想去纪念白纸运动的话，我指的是在中国境内，他一定会受到打击。而且在这之前，当局一定会铺设一些，就是各种各样的、明的暗的措施，去防止亮马桥那个地方，防止白纸在街头出现，以及防止在网络上有人用各种各样的方式。或者说用那种变成截屏一样的文字或者图片，去纪念这场运动。因为那场运动，它让一个近乎疯狂的、毫无理性的，整个折腾社会，就是胡锦涛时期所谓那个“不折腾”的反面，这个折腾社会的形式戛然而止了。踩了一个急刹车。所以，不是这个刹车的话，很多人还不会醒悟，那三年的许多的措施有多么荒谬，给这个社会造成多么深远的影响，以及它所带来的各种各样的经济下行的压力啊。这些要影响到非常长远的几年，甚至十几年以后的中国的国运的。这样的事情，幸好有这场刹车，不至于我们已经急剧堕入深渊，自我毁灭。
拯救了陷于荒诞清零灾难的国家
我觉得就是在（纪念）这个一年的时候，我们真的是应该心里有数。不管我们有什么形式，你说是回想也罢，明确的纪念也罢，但是我们应该做到心里有数，应该知道那样一场街头的形式，还有我们这个时代的年轻人，以及特别是在北京的这个历史时代的这种年轻人，他们应该做什么，应该有什么样的（作为），我不是说外面的其他地方这些人他们做的没到位，不是那个（意思），就是所有中国的年轻人，当他们汇聚成一点有所共鸣的时候，在北京这个地方，就是这种像点睛之笔、像四两拨千斤一样的，去停止一个这种倒退也罢，折腾也罢，是把整个人民陷于这种——我当时真的就觉得是一种——水深火热，许多人的愤怒压抑在心头无法抒解。这就是为什么才出现了四通桥上那一个孤勇者（彭立发）。
这样的话，那么后面有白纸运动的这些人，用一种相对更基础，某种程度上也是温和的形式去表达，最终结束了这样一个让人匪夷所思，难以想象的行动——就是整个国家变成一个牢狱。而且人与人之间相互的猜忌，每个人都不相信对方，都觉得对方可能是伤害到自己。因为是一个疫病，把疫病描写的那么可怕，然后随着这个社会可以因为一点点的事情就停止，而且可以把你流放到外地，不让你回到你所在的城市。
就是说，所有你不相信的荒诞的事情都在发生的时候，那么有这样一件事情，就是那么一个夜晚，就是那么一群人，他们在那里站着，举着白纸，他们喊一些口号，然后的话，他们所做的事情就拯救国家，拯救国家呀！
亮马桥地利人和
真的，就是我曾经去年就说嘛，如果我遇到这里面，当我所知那个人在那，那天晚上，不管他是在那里举张白纸，喊了个口号，接受了媒体的采访，点了蜡烛，还是说他仅仅是站在那，他就看那个热闹，或者说仅仅从这个亮马桥上面驶过，然后按下了汽车的喇叭。就是一种共鸣的表达。就是说我理解，我赞同，我用这种声音来声援你们。这也是我参与的一种方式。不管你是在上面，在那一刻，曾经待在那里。甚至就包括说，比如说密布的便衣，还有那些警察，他们我觉得，只要在那里，有这种人的聚集，它就是一种合力，不管在内部有多么错综复杂，但就是一种合力。就告诉外界，因为他们选择的地址太好了。亮马桥，那是一个不好下手的地方，不好采取一种断然行动去镇压的地方。那么，它这个（人群聚集）持续一晚上，其实当事人也都没有想到，后来就在一个星期左右的时间，这个国家就发生了根本性的变化。
赞誉遭关押恐吓年轻人建奇功
这样，所以我觉得说从那里面，其实哎，尤其是那些受难的年轻人吧，我觉得他们其实应该用一种内心的这种火热激情与自豪感，去排解他们在这之后，在当时已经在这之后所受到的所有的那种恐惧的压力，和那种焦虑的撕扯。这样的话，他们应该知道他们是有力量的，他们应该知道他们真的是一个群体组成的，像一个救世主似的，我就当时那种灵光的闪现，在那里，在那样黑暗的夜晚，一道霹雳，打破黑暗，然后从此揭开了天幕。就是这一点，能够在将来去抚平他们在这场运动中，和后来受到各种各样的追加的这样一种压力也罢，迫害也罢，所带来的那种创伤。拥抱、感恩亲历那场运动的所有人
从去年到现在，我可以提到，给咱们牵线的那个人，我有机会拥抱了她一次。但除此之外，我真的就没有机会，我没有机会去拥抱任何一个这样的人。因为他们不敢说，他们把自己隐藏在这个（内心），如果不是特别近的人，如果不是那天晚上一起去经历过的人，他们甚至都不愿意去交流，不能在公共公开的场合去谈这些事情。当然这个也跟我自己被封闭在这样一个家狱牢笼有关系。但是我还是真的是一种热切的愿望，如果说我遇到这样一个，是那天晚上曾经参与到那里，不管他在当地做了什么，哪怕就停留了几分钟，甚至包括那天晚上站在那儿的警察，不管他是便衣，还是在那的警察，只要在那里出现的，都提高了人气，都想去拥抱一下啊！感谢，感恩你们！当天晚上在那里驻足，让我们脱离苦海。
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