首发： 我来评评对狗官谭力的采访（一）

绵阳市委书记谭力：躺在受灾温床上，比地震更可怕
% \: u' S" ]4 ^[评]： 他终于找到了可以依赖的温床。真的比地震可怕：人祸胜于天灾4 b" t  E" R) U  n# d

5 [" }9 ]+ a( z% Z! ^, `人物 　谭力　四川省绵阳市委书记，53岁，重庆人。 　
4 w1 [* w* A, t- n1 V　■ 对话动机 　　绵阳市作为汶川大地震的重灾区，其抗震救灾和灾后重建工作备受关注。 　　, A& j, [4 O4 w+ x
3日，绵阳市委书记接受了《新京报》、《南方周末》和《广州日报》记者的采访，介绍了相关情况。 　
- ]- b' X# {% a* Q. ?/ J, c　3日，在绵阳市抗震救灾指挥部，绵阳市委书记谭力称，自己有生以来第一次遇到这么大的压力。作为重灾区的领导者，同时也是受灾人民的一员，谭力坦诚，自己有时情绪失控，经常哭。
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[评]：作为一个领导者，居然在这个时候情绪失控，而且哭！哭分多种：伤心的哭，失望的哭，无助的哭，胜利的哭，高兴的哭，等等等等。不知这位领导是琼瑶的小说看多了，是无能的表现，还是看到自己又能官场大干，金钱大捞而高兴的哭？ 　　
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谭力介绍，目前绵阳已经拉开了灾后重建的序幕，下一步将引导绵阳人民，发挥灾后重建的主体作用，不能只依赖国家力量，来建设一个新家园。2 {/ o8 J1 u; B3 K, Q0 r/ \& i
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[评]：百姓不靠国家，靠什么？
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　急切 地震时我从6楼跑下来 　1 \0 c. T( e! M
　记者：绵阳是此次地震重灾区，作为市委书记，地震发生那一刻，你有怎样的反应？ 　
( O" @5 T" K* w' I* U* b　谭力（以下简称“谭”）：下午2点30分左右，地震发生，我从6楼跑下来，大家都集中在政府大楼门口的广场上。 　　2点40分左右，我命令他们马上冲上楼去拿预案。我们平时都有紧急状况的应急预案，预案拿下来，就立即成立指挥部，按预案布置，指挥部下面成立了8个组。 　　当时通讯中断，我立即派出了八九个干部赶赴各市区县，去了解灾情。 　3 i- t- w& E& S- A5 B! n6 d
　记者：对这么大灾情有没有心理预备？ 　　
6 W4 a8 x! }7 B" o* q  q  H0 g/ s谭：当时地震到底多大，我们也不知道。我有生以来从没遇到过这么大的压力。随即消息传来，先是8级，后来又是7.8级，我们就启动了最高级预案。 　　. F+ R6 N  u2 |9 [! E, m. T  p! V
记者：你最先获知灾情是什么时候？ 　　+ b* A5 D1 L5 j. L7 Y
谭：3点左右，绵阳市高新区第一个来求救。有一个小学垮了，死了5个人。我们立即安排施救。
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[评]：太假了！一个小学才死8人？　　
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记者：北川来求救是什么时候？我看到公开报道，说北川连派了8批干部来求救。 　　  ^2 y% P( F( q+ w* X% C
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谭：下午3点多，北川麻柳湾一个人跑来报告，说北川山垮了，北川没有了。 　! [  A" k5 V! k6 G
　下午4点，一个擂鼓镇的人到永安镇，就是安县最靠近北川的一个镇，利用军用电话打过来，报告说北川山垮了。 　
7 s+ d. l: m3 ^4 Y　记者：接到这两批报告，你有怎样的判断？ 　% D! I+ \8 O0 N2 l" t7 W- h8 M" v/ b
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　谭：前两批的报告，他们其实都没有进北川县城去看到真实情况。 　
7 J6 b7 b7 W* f　记者：为什么这么说呢？擂鼓镇的那个人怎么能用到军用电话？ 　　" T- z& z- ^+ b) d: C" X
谭：麻柳湾的那个人，他那里山垮了，所以他判断北川的山也垮了。 　　
( x: Y# G* c) X5 ~1 y+ y- J擂鼓镇的那个人是个干部，我不记得是谁了。他用的是一个军用研究所的电话，军队帮他拨的。 　　后悔 当初死亡人数报少了 　　7 H* L$ I+ L- J2 Z
记者：最后，你是怎么确认北川被埋的消息？ 　　+ y# l7 Q9 n& }( Z. ~* V
谭：准确的报告是第三批，下午5点，北川县委组织部长王理效来报告，说北川死了上万人。我说你不要乱说，他说那起码也有好几千人。 　　
9 k, `+ ~! a7 m# q1 E  \) J: D4 y+ P我马上给省委打电话报告，说死了7000人。这个数字当时心里还是很担心报多了，后悔啊，现在看来，报少了。 　
! z6 B* e; W( x0 @9 i) J+ ~1 g　这样一报很管用，省委马上把重点转向绵阳。一开始大家都盯着汶川的。 　7 _3 g# l3 I% V/ F  J" Q
　我们立即在北川成立了前线指挥部，派常务副市长左代富过去负责。 　! X) N& j, l6 g0 H) Z
　我这边立即组织全体的机关干部参入救灾；然后给长虹的老总打电话，向他们要3000工人；又打电话找军分区，要他们把预备役调几千来。 　　( G) ~* r2 ~6 `1 _# I! x7 s+ _
然后马上集结，晚上7点钟出发，到北川。但是到了擂鼓镇，发现山垮了，路已经被封住了，山体还在垮。我就让他们赶快退回来。 　
2 l4 |& E# r* q  Z　记者：路不通，怎么办？ 　8 c& h! h' ]. ~  v; {
　谭：我当时就决策，全市的工地全部停下来，所有的机械调到北川去，要求他们凌晨5点前必须把路修通。
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[评]： 不知道还有什么工程队能在地震的时候坚持施工：挖沟，修路，还是建楼? 敬业！！　
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　结果很有效，凌晨4点到擂鼓镇的路就修通了。 　　0 C& u- B1 A( ?- h
记者：你们是怎么解决救灾工具的？ 　
3 f( y! [! \" Z　谭：没有工具，平时没有这个准备，我们就在农民家里收。给农民付钱，一下子就收了几车。 1 T5 a' L6 b2 I- U. ^
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[评]： 预案是连工具都没有方案？　　
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2 _2 B+ L0 k8 Q/ w心安 温总理来后定下指挥方针 　　+ s8 N: Y) Q) w/ N+ z
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记者：你当时是怎么组织行政系统开展抗震救灾的？ 　　6 n5 ^; P3 v2 a
谭：我的一个经验是，行政体系不能打乱，不能把这个局长调到那里去。一个局长调走了，他这个局就瘫痪了。我们就是给每个局分任务，加担子，由他这个局负责去完成。
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[评]：局长调走了，局就瘫痪了！说的好，你的这个经验值得向全世界推广！这是常识！感觉你的管理水平好幼稚呦！怪不得遇到这样的事就会哭！ $ r" ^: J: g6 c
　　
8 L  N- p( X% i7 N4 Z记者：军队是中国救灾的主要力量。你是如何领导绵阳，与军方协作来展开抗震减灾的？ 　
+ ?' K. W  [- g　谭：军队集结很快，第二天早上就到了。但是他们也是徒手来的，没有工具。我就在电视上讲话，明确需要千斤顶，夹钳这些东西，要社会支援工具。
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[评]：他们是来出操的！要带工具干什么！　　 * r6 _/ L( j' C2 k- l

0 C6 A9 [2 U* H7 r) P7 s" g军队在前方，我们在后方做保障。   Z0 {& e4 U( s: o' k
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[评]：你的前线的人呢？都跑后方了？ 　$ F: f. a( s! r0 y) n: o

/ D6 F3 L2 ]( D6 T% X　记者：你们和军队没有一个统一的指挥？ 　　
+ G6 z% u: j9 b, a* F" T* J. b7 q& u谭：最先军队开过来，都是各听各的命令。后来温总理来了，定下来，军队的首长加入指挥部，作为副指挥长，统一由指挥部调遣。 " l  f# V" a; d* q2 R& O
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[评]：总理不来，军队不动！来了也没用！ 　　/ q# A2 E( ], `$ Z

# Q  d6 ]( |4 Y+ T记者：此次绵阳的社会力量表现踊跃，你们是如何组织社会力量，引导民间力量来参加抗震减灾的？ 　　
& k' K) ?  e" B2 ~& K谭：我一开始在电视上发表讲话，希望志愿者不要到灾区去，最好在后方援助。我们对志愿者采取的办法是，大量地引导到后方。但是，也有一些志愿者激情高昂，冲到了前方，也有添乱的。但是总体上不是乱，是帮助。 　( Z: J+ s: R% A# h* [3 n8 j
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　后来，我们专门由共青团组织，登记各地来的志愿者。然后进行分类，我们主动去分配。 　
+ n% j, L( y( h$ ~  Z　遗憾 损失估计超2000亿 　　) t) H- i7 C; ]; @) F$ o7 z
记者：绵阳这次的损失是什么样子？ 　
1 K- G0 q; P' _2 l0 Q　谭：损失很大，我估计在2000亿以上。绵阳的GDP七八百亿，这次我们把建国以来的老本输掉不少。 　　
5 {0 ?: f) `0 ~. E2 ^基础设施方面，道路、桥梁、水库都遭到毁灭性打击。绵阳的几万公里道路受损，目前通车的只是抢修通的，路面已经坏了；房屋倒塌以亿平方米为单位。那些没有倒塌的房子很多，但都是危房，更可怕，还需要把这些房子搞垮；市里也有大量的危房，市委的大楼维修就要几千万。 　　工业方面，江油电厂、氨气厂都遭到毁灭性打击。
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[评]：不是以人为本吗？怎么不提人员伤亡？提到市委大楼的维修，不提学校的重建！ 　
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　记者：救灾款项的廉洁高效使用很受关注，绵阳是怎么做的？ 　
. B5 g7 p( _. b; ?7 L　谭：我们在制度上建立两套系统，自己市里面的财政是一套系统，全国所有的捐款和上面的拨款是另一套财务系统，绝不占用这里面的一分钱，全部用作救灾事项。
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4 A6 G, X( x) @+ t[评]: 全部用于救灾？？ 网上的信息已经够多了！
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记者：中央要求行政单位工作经费预算减少5%来抗震减灾，绵阳是如何落实的？ 　; a" }' v3 ~8 I
　谭：我们5月30日已经出台了“八不准”。市委市政府压缩会议、差旅费预算10%，所有市级财政拨款的行政、事业单位，工作经费预算一律削减10%，用于建立灾后恢复重建基金；市里的非重点项目全部暂停；各级党政机关和财政拨款的事业单位，一律不得新建楼堂馆所，不得购置非应急抢险的公车；暂停办理出国访问，考察培训等活动；各级党政机关一律不得用公款相互送礼和宴请。 　　对拒不执行的，一经查实，将给予党纪政纪处分，直至追究法律责任。   T7 j: n5 b) W" @& ~* w
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[评]：出国考察，公款旅游，请客送礼的，这都是是中央三令五申禁止的，你们居然还顶着干！党纪处分，我不关心，是你们党内事务，但是要负哪条法律责任！能说说吗？ 　　  ?7 Z/ j" j! s, O5 b2 a# m

4 l! e0 e& q6 Z: s* s记者：上述办法要管几年？ 　' r% N4 T7 c7 E' G. K+ o' ^. V! }
　谭：我想，起码救灾的三年之内！
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+ Y5 C% w5 V6 g, c: D" B1 _[评]：得过三年，才可以再干违纪违法的事，难熬啊！赶快调走！别的地方还可以的。　
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- F6 b. F: G; G+ X5 y5 |$ Q# u害怕 最怕老百姓有依赖思想 6 R' F1 ^9 D7 q4 M2 A

0 L6 v  `) l' i# I7 N+ {* ~8 ~7 n[评]：放心，老百姓已经对政府死心了，不会依赖你们的！　4 J3 |2 p) P0 e* T( V: O8 u+ w

! L: z1 Q7 h( ]. t) e! g) q* f　记者：丽江1996年7级大地震后，当地曾流传一种说法，“大灾难也是大机遇”，你如何看待？ 　　. j4 S/ W& E7 b
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谭：我认为绵阳不会一蹶不振，相反，将发展得更快。因为，一是投入将会更大，发展速度不会减慢。$ K- m% [! \+ ]; j

& w' [5 j3 _5 h8 h% \, {7 D. ~[评]： 为了更快地发展具有中国特色的社会主义国家，让更多的地方，发生更强烈的地震吧！ 　　
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二是，现在农民6成以上的房屋倒塌，其实也是一个破旧立新的过程。农民的房子倒了，有新规划，按照新农村建设的要求去规划，步子将比过去迈得更大。 ' Q  G# c7 Q3 O
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[评]： 哈哈！这下可没有什么钉子户啦之类的，天助我也！ 　　9 O. D. B: f5 C+ Y5 \8 x8 G* @0 k
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三是，上面对绵阳发展的支持将更大。绵阳是中国唯一的科技城，地震怎么也震不垮科学智慧。绵阳在科技、职业教育、汽车产业方面都将加大投入。华晨汽车已经明确表示，不仅不会因地震减少投资，相反还要加大投资。 , y7 e; A$ M; h$ ]

2 b2 _* f9 G) S3 m4 R! L[评]： 基础教育可以不用投资了，因为中小学生基本没有了！　9 g3 v! `0 n, ~! u& Q

" s6 ~, N! [) \　现在资金已经看得见，各种政策开始集中了，中央已经拿出了1000多亿。绵阳是重灾区，我想肯定要占大头。全国还有这么多的捐赠。. s* Y. @+ F9 E0 b8 l

; ~+ b6 ^& U; P/ a4 u% @[评]：够我再贪一次了，谢谢各界人士！没看到我的脸都笑开花！ 　& Z2 ]6 P" P0 |8 V+ L; O7 z
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　记者：绵阳市将以何种思路展开长期的灾后重建？ 　　
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谭：我现在最怕的是老百姓产生依赖思想，躺在受灾的温床上比地震更可怕。' k8 |  y, h2 A4 {- ~+ F6 H* ~
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[评]：我看到的老百姓都是躺在冰凉的地上。 　8 `6 [4 _& ]7 r6 C. s4 N
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　全国各地有大量的支援，老百姓很容易产生这样的思想。前些天北川有七八万受灾群众到绵阳逃难，我现在要他们全部回去，搞灾后重建，和解放军一起清理废墟。现在收割和播种已经完成了。& ?9 I$ x- Z4 z. [' z1 Z# x

' z4 I* ]" s* w0 N- o[评]：把他们全部赶回去，吃住问题怎么解决？再看后面的提问和解答，好像有问题啊，我糊涂了！　（　记者：北川现在很多山体滑坡，没有办法居住了，有的农民土地也没了。绵阳将以什么思路来安置他们？ 　　谭：北川这样的情况要移民，下一步地质状况摸清楚以后再做打算。） 　　
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# o1 j& T4 |4 o# j% Y9 ]5 K记者：对绵阳的发展速度乐观吗？ 　　+ ~9 c' q1 G! i
谭：绵阳的发展速度暂不调整，7-8月份将开始恢复增长，3-5年后的发展形势将更乐观。
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( P8 Y* H# ^1 o[评]：我不再哭泣，我很乐观。我能保证我的腰包鼓起来，死万把人算什么，天助我也！　　
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; c0 M6 b# W: |7 ~% y  `9 X' K记者：我从北川了解到，回去的很多灾民挤在擂鼓镇一块小地方，当地政府反映安置不下。 　　8 I* S" o& U& {& B  n; k' I( h1 @
谭：确实有一些人不理解，他们对我破口大骂，乱骂。 & B6 ]& S4 C. e2 E/ a0 w

* J2 R1 J/ ?1 a* P# i# P[评]：其实有很多人对你很了解，他们对你破口大骂，但绝对不是乱骂！ 　　
/ E9 y+ G6 C7 Q# s灾后重建缺的不是资金，缺的是主体精神，怕人民群众觉得灾后重建的事情就是国家的事。说个实话，地震又不是哪个人决策失误。要教育人民，灾后重建的主体还是人民。
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$ m6 ?0 |. w! a[评]：说些实话，1. 这次是国家政府的失误，2. 政府不是教育局，官员也不是老师，人民需要的是帮助，而不是受教育。3. 人民已经知道不能靠政府了，因为这个政府不可靠了！