伍凡：中国过渡政府特别专题新闻发布会现在开始！由于奥运会在即，有很多网友问我们能不能多举行一些新闻发布会。经过考虑，我们决定在今明两天举行特别新闻发布会，针对奥运会前后和期间的中国、外国、气候、恐怖袭击等问题和家交流，表明我们的立场。还是由唐柏桥先生来主 将，然后大家可以提出问题进行交流，今天的时间也可以适当放宽。现在时间到了，我这里是上午7点（洛杉矶），纽约是10点，北京是晚上10点，我想全球各 地的网友、记者和国内的乡亲父老都在关注奥运和我们的发布会。
据我观察，本次奥运会面临着三大克星。一个是空气污染，一个暴风雨，一个是恐怖袭击。下雨的问题北京没有回避，承认有40%—50%的可能，恐怖袭击在新 疆已经发生了，还有昆明也有。还有外国人也在北京打出了支持西藏自由的牌子，还有外国的运动员会如何对待中国的人权问题，这些现象都会在未来的两三周内发生。下面请唐柏桥先生来主讲——
唐柏桥：谢谢大家！大家都在百忙之中抽出时间来参加发布会，我和伍凡也非常忙，今天我还有几个活动要参加。但是我觉得其它的事情都没有发布会重要，因为这是我们跟国内外志同道合的人士沟通和探讨的机会。奥运会前后发生的每件事情都对中国和中国人民发影响巨大。大家也可能感觉到了，最近湖南的维权人士唐浩成（音）、还有2000名退伍军人申请到北京的示威专区示威却被拒绝，甚至有人被抓。有几名外国人在“鸟 巢”附近打出了支持西藏自由的牌子，举世哗然，要是在平时这些事情是不会引起媒体这么高的关注度。布什还没到中国，可是他支持中国民主人权的声音已经发出去了，在泰国和韩国已经讲话了。北约的国家领导人到中国去之前肯定商量过要做什么的，如果不对中国的民主人权问题发出声音是不合常理的。
这对我们是很有利的事情，说明我们得到了关注和保护，打“西藏自由”牌子的外国人连拘留都没有，只是把他们驱逐出境，对美国的几个牧师也是这样。这说明国际社会发出了一个强烈的信号要保护这些人，中共也感觉到跟国际唱对台戏的话会非常被动。我们希望国内的维权人士看清这种形势，在后面的两个多星期内北京是全世界的焦点，任何违背自由人权的举动都会遭到强烈谴责，大家应该抓住这个机会。布什在泰国要求胡锦涛要给予中国人民政治自由，大家不要小看这个表态，这个字眼非常重要，已经不仅仅是在人权的范畴内了，这有点像1988年汉城奥运会时美国的表态。但是，仅仅有美国的表态是不够的，没有国内的抗暴和要求民主人权的声音作为呼应，国外的声音再大也没用。所以，其实这时候主动权在我们手上。关于斗争的策略也要谈一下，暴力、非暴力的火候应该怎么把握，国际社会怎么看待等等，这些问题今天都可以在这里谈一下。
1.
网友提议：应该建立海外民主联合体，搭起与国内民众之间的桥梁，建立民主抗争的后援会，声援国内的民主运动。给民主人士颁发金质、银质奖章，对胡佳、杨佳、瓮安事件、喀什事件来一个大表彰，建立民主自由的新中华。
唐柏桥：这个提议非常的及时和有道理，我们现在做的过渡政府从某个角度讲就起到了这个及时的作用，我们在海外就是想和各种力量进行合作。我们整个门户是敞开的，只要有心和别人合作的人都可以和我们合作，起码和国内的人搭起一个桥梁。今天我们就在这里做这个事情，而且我们相信在这方面已经做了很多，每个星期一的记者会就是一个典型的和国内建立起的一个桥梁。
在后援方面我们做的还不够，因为资金、人力等各方面还有限。所以就要各位的支持，大家一起来支持以后我们的后援的工作可以做得更好，所以刚才的提议非常有效。我觉得在恰当的时期给予维权勇士颁奖、给予奖章这个也是应该的。在洛杉矶有一个“亚太人权基金会”，伍凡先生在里面也担任一个比较重要的理事职务，他们前不久也给一些人权斗士颁奖，这些事情我们都在做。还有支持过渡政府的草庵居士等很多人都在“亚太人权基金会”里面做事。所以从方方面面来讲我们都已经在行动。
伍凡：上个星期六我们在洛杉矶举行了一个“亚太人权基 金会”颁奖会，我先介绍一下“亚太人权基金会”的由来。“亚太人权基金会”原来是成立在新西兰，由潘晴、陈维明他们几个人在那里创办的，他们已经举办了两三次颁奖活动。颁奖对象不仅仅是中国大陆的还有国外的，给丁志玲颁过奖，也给国外的支持中国民运的一些领袖颁过奖。从今年的六月份，潘晴和陈维明认为新西兰是地处太平洋的南端的一个很小的国家，资源、信息、人才都不够，所以他们建议把“亚太人权基金会”转移到太平洋西岸洛杉矶来。因为洛杉矶是一个重要的城市，又是世界之都，人才比较多，信息比较快。他们的建议得到我们这批在洛杉矶的朋友的接受，所以我们在洛杉矶重新向美国登记，成立了“ 亚太人权基金会”。现在执行会的理事长是草庵居士，副理事长是陈维明，我是理事。我们有一批朋友在这里义务工作、活动。筹款举办了这次 08年的“亚太人权基金会”的颁奖会，参加会议将近有300多人。各方面人士都有，有民运人士，各个党派如民主党、社会民主党、中国自由民主党，民主党美西分布、社会民主党的美西分会、中国政治避难者协会美西分会以及法轮功学员等等。包括西藏、韩国、越南的朋友以及美国主流社会的艺术家协会也来参加。这次颁奖颁了六个人，第一个是魏京生，他本人到场。第二个颁给达赖喇嘛，他本人没有来，来了由一个高级代表组成的十几个人的代表团。第三个颁给了在法拉盛遭到攻击的一位叫朱迪.陈的法轮功女士。还颁给了王炳章,他现在还在监狱里,我们一直都很想念他，还有给了莫宏杰先生。还有一位给了美国共和党议员罗拉巴克,他在位18年了,做了9任的众议员。他是长期支持中国老百姓、西藏人民，以及包括台湾人民追求民主、自由、人权的行动。他长期批评中国老百姓要求民主自由却受到了共产党的攻击这些事。可是最近他非常忙，所以他没有来，他就派了一个助理代表，我们请他转给他奖章，会议受到广泛普遍的好评。
刚才一位朋友提到，要给国内颁奖，我们明年会再举行09年“亚太人权基金会”的颁奖。我们现在希望各位朋友觉得国内哪些人士哪个组织做的很好，可以提前给我们资料，把他们的事迹给我们。同时也希望各位朋友帮我们募款、筹款，因为我们这次颁奖的所有费用都是自己掏腰包。我们感谢洛杉矶有一批比较有钱的朋友慷慨解囊，他们支持了我们。但是我们想要把这个活动做大，做的更有影响力，希望更多的朋友参与，你可以有钱出钱有力出力，这件事情把他做大。既然是 “亚太人权基金会”，那么就包括亚洲和太平洋地区，包括香港、台湾、大陆、澳洲等，这个面非常广，我们都可以把它包含进来。请各各地方的人提出你们的推荐人，以及推荐出你们要捐款的人，筹集到资金我们来进行09年的颁奖，甚至我们可以提早上半年可以做。关于“亚太人权基金会”的事我就谈到这一点。
2.
伍凡谈奥运前民主人士闯关的问题。
伍凡：中共非常害怕民运人士闯关。一个星期内香港已经有三批十几个人在闯关，统统都被拒绝了。他们在日本开完会后，分了三批到了香港，都没有被批准进去。有盛雪、杨建利、光敏、潘晴、晴静、费梁勇和他的秘书长，还有一些没有公布的名字。刚刚我看到杨建利被强制遣返，他们没有讲把他遣返到日本还是美国，硬是把他塞上飞机赶走。盛雪可能还关在香港机场没有走，不准她入境。共产党非常害怕任何一个异议人士、民运人士进去。他们要堵也就在香港堵，这个事件也成为了一个国际事件，他们的行动已经引起了国际媒体的关注，我相信也引起了国内朋友的关注。不管怎么讲，他们是有权利回到中国进行旅行、访问、探亲访友，因为他们都来自中国大陆。
中共不管是你拿到中国护照还是外国护照，统统都不准你进，也不讲任何理由，就让香港的政府去执行这个命令。可见在香港的所谓的一国两制已经不存在了。香港是一个国际城市，不仅仅是中国城市。国际城市应该根据国际条例所签订的自由进入的条约，只要拿到外国护照如美国护照、新西兰护照、日本护照、德国护照等，可以在香港自由出入至少是两个星期到一个月。可香港政府完全不顾一国两制这么一个现状，把他们赶走了。可见中共为了奥运会，不顾一切国际条约和国际惯例，完全撕破脸。所以为什么布什在南韩和泰国再一次讲话，我想他到北京也应该找机会讲话吧。他不能光在国外讲，在中国不仅对着胡景涛讲，应该对着媒体讲对着中国人民讲中国的人权问题以及中国老百姓要求的政治民主的问题。我希望布什应该完成他的承诺，他在白宫面前对着五位异议人士的承诺，他应该去履行，这样才是布什应该有的说话算话的性格和风格。
3.
广西的民主人士谈奥运会前被中共骚扰，唐柏桥做评论。
唐柏桥：不谦虚地说，我们都算是有影响力的知名人士。不过，有些事情你们在国内做的时候共产党拿你们没办法，我们做就会遭到打压。我们在国外做的时候，有时共产党也拿我们没办法，比如有一些搞统战的人都以能跟我吃饭为荣，因为我经常拒绝他们。不管是国内的还是国外的，我们大家的影响力都不是凭空来的，都是经历了很多风险、付出了很多才换来的。在国外的人还可能有更大的风险，甚至恐吓、暗杀这样的事情都有。我想说的是，对于国内有影响的人，你做事情做到一定程度的时候，其实你的风险反而减低了。如果你们能理性地做事的时候，或者用一些通俗的话说很狡猾、很聪明地做事的时候，对方也不容易抓到你的把柄，它还真的不好对付你。就像水一样，无论你用什么手段和武器都是打不垮的，除非它从肉体上消灭你，这时候它就会想办法收买你。
所以，对于国内的朋友，如果说有国安上门警告而没有把你抓走，这说明你走出第一步了。他们不抓你是因为意识到了你背后有一个群体，或者说抓了你你也不会在人间消失，因为背后有人关注你，抓了你会带来一些麻烦，否则随便就可以把你抓起来。这说明我们为自己争取到了一定的权利，就像作家余杰，国安还要处处照顾他。现在共产党貌似很强大，其实已经像落水狗，处处草木皆兵。所以，如果有人来找你们，你们不要紧张，要迅速地把消息昭告天下，然后大家都会关注你。现在是网络社会，大家会关注你的日常事务，这等于是把你自己包装了起来。
4.
这几天网络上有人披露高智晟律师遭到了残酷的迫害，请你们谈谈对这件事情的看法好吗？
伍凡：高智晟是我们的朋友，也是我们所有中国国内民主人士的朋友，并且是一条好汉，一个英雄，我们一直都在关注他。一年多来他没有消息，中共把他关押起来，始终想打压、收买他。最近突然出现这个消息，我相信该消息的真实性，是内部人士披露出来的。问题是为什么在这个时候披露，目前对此有不同的看法。
有人认为这个消息出来会打击周永康。他是北京奥运会治安组的组长、政法委书记。北京奥运举办前和举办过程中，为了奥运所谓的平安、安定，周永康手下的暴力机关大量驱赶、抓捕访民和民主、维权人士，共计几百万人。据昨天网上看到的消息，已经杀害10万人。现在共产党内部有人放出这条真实的消息，揭露周永康的卑鄙手段和恶行，是其党内斗争的一个策略。每当中共党内斗争非常激烈的时候，就会有一方把高智晟作为一张牌拿出来，来制衡另外一方。吊打、电击等手段残酷迫害高智晟已不是一个秘密，是真实发生的事实，但是外界并不知晓。对高智晟的残酷迫害正是周永康一伙所为，正是其党内对立方揭露其恶行，以达到党内对周永康的斗争与制衡。
不管怎样，这一消息揭露了中共的恶行，使全世界关心高智晟的人都了解到中共残酷迫害高智晟的真相。我们要强烈谴责周永康，为高智晟向全世界大声疾呼。同时，我们要严厉批评中共总书记胡锦涛。作为总书记，你不是要和谐社会么，却为何至今没有回答高智晟给你的三封信？这三封信都是高智晟在05、06年所作，是为法轮功辩护，仗义执言的三封信。对于高智晟为此所受到的迫害，胡锦涛、温家宝至今装聋作哑，不敢回答。现在，你们任由打手周永康迫害高智晟。作为总书记，胡锦涛任由周永康施暴，却不作为、不制止，负有不可推卸的责任。就翁安事件你还讲了句话——不过是小小的刑事案件，为什么闹得这么大？为什么对高智晟你却不讲话，任由周永康这个败类、恶棍胡作非为？温家宝不是常常流眼泪么？为了一个小孩子或是农民工流眼泪，为什么你不为高智晟这个铁汉子流眼泪？可见胡温都是伪君子。胡温的言行都是只为这个政权，并没有考虑普通百姓的痛苦。他们首先想到的是如何维护这个政权，所以就和周永康沆瀣一气，狼狈为奸，一个唱黑脸，一个唱白脸。周永康唱黑脸，迫害高智晟；胡温唱白脸，装聋作哑，做伪君子。
基于以上两点，中国过渡政府严正批判周永康，同时严厉谴责胡锦涛、温家宝。我们敦促中共立即释放高智晟，恢复他正常的生活。你们可以令他再次入狱，但不能迫害他。在这件事上，以育有子女、为人父母的人伦标准，称共产党为灭绝人性绝不为过。我们还要向国际社会和人权组织就此事提出呼吁，向中共施压，恢复高智晟的自由和尊严。
唐柏桥：集权社会，首先应该负责的，是集权的领袖或党魁，其次才是他人。比如萨达姆·侯赛因对伊拉克民族犯下的罪行，如果让那些警察头子或副总统承担则是不合理的。责任推究的结果，首先是绞死萨达姆·侯赛因，其他免谈。绞死公安局的或绞死政法委的，而不绞死萨达姆·侯赛因，那不可接受。任何国家都是一样，罗马尼亚不就处死了齐奥赛斯库么。在当今中国，任何人，包括胡锦涛、温家宝都回避不了这条铁律。在中华民族的土地上，中共当前所犯所有罪行，胡温二人都是最大的责任者。虽然个性上你们可能没有周永康那么残暴，但是地位决定了你们的责任和你们的个性无关。高智晟这件事历史必然要记下你们的罪责。我们提醒胡温，不要因为别人以善心对待你们，你们就可以抱着幻想为所欲为。人民不会一再地原谅你们，相反会非常公正的处理这件事和其他事。
5.
民主喊了这么多年，共产党却毫发无损，反而更加专制独裁。我认为原因在于民主团体的分散和不团结，还有共产党的挑拨。过渡政府是不是可以把所有的反共人士团结到一起共同给共产党施压？
唐柏桥：谢谢你！你的提问和建议表达了绝大多数希望早日实现民主的民众的声音，这个也是一个非常艰难和复杂的问题。从国外的经验来看，实现民主的方式有武装的、非暴力的、颜色革命、和平演变等等，不同的方式形成了不同的反对派，或者说不同的反对派形成了不同的方式。海外民运不团结有很多的原因，但共产党至今没垮台不完全是因为民运不团结的原因。民运团结了可能促进共产党早日倒台，但更多的因素在于国内的社会环境、老百姓受到的迫害和觉醒程度，以及中共采取的政策，等等。
当然，我们希望民运能更团结一些。不团结的原因是什么呢？这个问题很大，我曾准备写文章谈这些事情，在这里概括说一下。有人说是共产党的破坏，这一点也可能，但不是主要原因。有人说是因为资源有限，大家为了争资源才不团结，这一点也不完全是。我现在发现，主要原因之一是海外民运的素养不够高，跟其它国家和地区的反对派的素养相比差远了，不要说跟美国比，即便是比中国落后的缅甸也不如，也不如西藏的反对派。大家可以看看国外的反对派是怎么开会的，看人家的那种风度，虽然也会有争论，但会议之后却是非常团结。另一个是地域的原因，海外民运分布在全世界各地，大家一起交流的机会非常少，不像在实地那样有事情可以聚在一起谈谈心，这也影响了感情的亲近。还有一个原因是人员的代沟，民运人士的成分非常复杂，有七九的、八九的、文革时期的，等等。大家所受的教育、经历、思想体系差距都非常大，有些问题很难达成共识。我想我们大家能做好的话，资源根本不是问题。比如达赖喇嘛带领的流亡政府非常有威望，他每次出去筹款都可以筹到几百万、上千万，养着一大批人。
既然现在意识到这些问题了，就要去想怎么解决，首先应该提高自己的素养，比如大家可以去看看《罗伯特议事规则》，首先应该学会怎么开会。只有一个公正的议事规则，才会有一个好的结果，这也是程序正义原则。但是，当在中共特务随时准备破坏的情况下，也不应该天真的给中共特务利用程序正义这样的规则进行破坏。过去，民运中出现了许多问题，就是书生气地照搬一些规则，把自己锁住，给了中共特务破坏的机会。程序正义的理解和执行，在不同阶段有不同的要求。
美国有成千上万的中共特务，甚至比民运人士还多。如何和这样的人搞民主选举？有些因素明显受中共离间的影响，我们又如何把这些因素引入程序正义？我们讲的程序正义，是在志同道合的人之间，如何积累大家共同的智慧和力量来解体中共，特别是在这个阶段。过渡政府就是要树立一个典范，不会把丝毫的精力，用在互相攻击上，而要把所有的力量指向中共。只有互相理解包容，才能形成战略结盟。
其次，建设现代政党的组织模式，不要像共产党那样对人有太多的约束。大家互相之间自由一些，像美国的民主党和共和党那样的，来去自由，这样反而可以笼络人心。过渡政府已经这样做了，用一个开放的心态在做。过渡政府总统任期只有一年，现在成立才半年，就是为了让优秀的人才脱颖而出。总而言之，我们在真心诚意的寻找出路。
伍凡：我们首先要弄清楚两个问题：什么叫民运？民运的现状是什么？我和王炳章从1982年举旗帜以来，看到了形形色色的人，不同年代的、受到不同教育的、追求不同诉求的人出来了。现在的海外民运各有诉求，不能联合在一起。分三种，最右边的一种是坚决打到中共，中间的是批评中共，追求一些人权和民主利益，最左边的人打着争取民主，私下暗通共产党，要和中共谈判，交换利益的。现在我不点名，不撕破脸，以后还要见面。你们可以去观察。左中右都存在，扮演自己的角色，建立了各自的舞台，各唱自己的戏。过渡政府的态度是，各做各的，不争吵。如果在某个项目上，可以合作就共事，不能合作就各走各的路。因为我们的目标，不是和中共分点权利，而是要解体中共，结束中共专政。有些民运总是说，不要总是反共，它也做了一些好事的，我们可以批评中共，可以提出政治改革，参与竞选，所以政治诉求不同没有办法联合。所以说不争吵就不错了。一路走来，印象最深的一次是1993年民政民联的大会，各有各的诉求，结果本来是联合的大会却成为了大分裂的会议。这是一个明显的例子，诉求不同，很难联合。
但随着历史的大潮推进，中共势力的削弱，最左边的人从中共那边得不到利益，会进行改变，因此我不担心海外民运如何变化。现在我关注的是海外民运如何和国内民运联合、沟通，因此过渡政府和以往的民运不同，直接诉诸于国内民运，因此我们开发布会，从中发现国内民运的人才和资源。我们会一直这样走下去，就一定会得到更多国内人的支持。
我们的诉求很明确：解体中共，结束专政，建立新中国，建立新政府。
6.
过渡政府跟海外民运有没有过联合？对杨佳这类人有没有什么忠告？
唐柏桥：我和伍凡、袁红冰等都是传统民运人士，我是八九年的学生，伍凡先生是海外民运的发起人之一。可以说，我们现在还是民主运动的一部份，是民主运动延伸出来的。我们和民运是没有隔阂的，可以说是一体的，是民主运动的一部份，只是说我们的一些做法和传统民运有些区别，在思路上和方式上做了一些调整。我们将来还会继续寻求与各方民运人士的合作，我们愿意和所有真正从事民主运动的人合作，真正要解体中共的人合作。现在的事情很复杂，有些人他自称是民运人士，而他做的事情是伤害民运的，显然他是带着任务来的，所以我们说与真正从事民主运动的人合作。识别真假民运人士，有以下几个方法：第一，如果这个人经常写文章，接受采访等，每每都能打中中共要害，仅此一点就基本可以断定此人不是中共特务；第二，如果这个人能够顾大局，经常劝戒其它的民运组织或个人团结，不要内斗，基本可以断定此人不是中共特务；第三，如果你和他深入交流的时候，发现他在一些重大问题上和中共比较一致，比如台湾问题、西藏问题、奥运问题等，他可能和中共是一条心的。
关于杨佳的问题的态度和评价，你可以看我们前两次发布会的纪要。对于有杨佳这样的想法或行为的人有何忠告，我认为，对于这些象荆柯一样的勇士，如果你真的愿意为反抗暴政而不惜一切，那么你最好能在事先做一个声明，交给一个最亲近的人，或者藏在一个很深的博客里面，来清楚表达自己反抗暴政的理念。如果能清楚地表达出自己的理念，成为象谭嗣同那样愿意为革命流血的人，就能够更多的激起其他人参与到反暴政、反专制的行列中来。如果这样做的话，你的付出就可以有更重大的意义。
7.
我建议你们不要过分提及国内人的民主素养不足，这是共产党的长期灌输洗恼造成的，提的多了恐怕会引起人的反感，你们只要做好你们该做的事情就可以了。
唐柏桥：日本有人写了一本《丑陋的日本人》，他是模仿《丑陋的美国人》写的，当时有很多人批评他，到现在也还有人会提到他。他有一句话说的很精彩：不敢于面对自己的缺点、不知道反醒的民族是没有前途的。今天如果我作为美国人来这样说中国人，你批评我是有道理的，因为我在伤害另一个民族。对于别人家的事情，我们应该宽容礼貌。但是我们在对待自己的时候，要象家人一样把问题指出来，如果做为兄弟姐妹不指出来，而去等待别人把问题指出来，那是我们的耻辱。从这个角度上讲，指出问题的所在是为了解决问题，如果不把它指出来，这个问题可能就永远解决不了。 捷克的哈维尔曾经有一句很有名的话：“有什么样的人民，就有什么样的政府。”从表面上看，他这么说捷克人民会很不喜欢他。因为，政府欺压人民，你反倒把这一切的责任推到人民身上去。其实他这样说是在从另一个角度来唤醒人民，来思考、反醒。为什么这个残暴的政府能在捷克存在，而不是存在在美国、法国？他表面上会得罪一些人，会不受欢迎，或者在政治舞台上失去自己的前途。然而他只要是一个真实的人、负责任的人、对得起天地良心的人，终有一天人们会了解，到那时更多的支持会来。哈维尔对捷克人民的批评是非常尖锐的，而捷克也是所有东欧国家中自我更新最彻底的国家，现在几乎和西欧没有区别了。一个社会需要一批人来批评这个社会的弊端，我们受了党文化的影响，如果我们不说出来很多人甚至还意识不到。你意识到了，但很多人还没有意识到。我们说出来，让很多人意识到了才能够改正。从这个角度上讲，我觉得还是应该提出来。柏杨写过一本《丑陋的中国人》，那是在八十年代最流行的一本书，那个时候中国的文明化有一个很大的飞跃。今天也一样，我们必需指出我们的缺点，我们才能够进步。
8.
过渡政府是不是可以搞一些实业，一边壮大自己的力量一般搞宣传和发动，比如开一些工厂。
唐柏桥：谢谢，你的问题非常好，在这方面我们的思路是基本上同意你的观点。但是有个问题在哪里呢？中国现在的形势，我们必须两条腿走路。一般的反对派运动，比方说毛泽东搞共产主义运动的时代，或者是其他的一些国家从事一些反对派运动的那个时期，它有一个循序渐进的过程，队伍一点点壮大，直到最后此消彼长把对方吃了。而今天中华民族和全世界其他专制社会面对的政治转型有个特点，我们叫做颜色革命，或者大规模的人民力量的觉醒、人民起义或全民起义。通过非暴力的方式来实现目的，这是个新的形态。
你刚才提到的方式会有效地促进这个发生，但和这个没有必然的联系。比如说缅甸的昂山素姬，她没有去开工厂，她有个人民党、民主联盟。他们民主联盟就没有去做这件事情，包括达赖喇嘛，他那个流亡政府也没有去开工厂，他们是去办学校，教育那些流亡在海外的西藏小孩，这个很重要，可以让他们薪火相传。他们流亡四十年了，今天还有这么大的声音，
而且声音越来越大，他们的第二代基本都在西方受的教育，所以他们英语非常好。在美国纽约、新泽西总共加起来才三千西藏人，可是他们搞活动有两千人来，差不多都来了，而且一半以上是年轻人，如西藏青年会什么。他们基本上都是用英语，这是他们的母语，他们在美国长大，他们做的非常好，我们在这方面需要努力。
我觉得我更多的精力主要是放在发动民众起来抗暴，然后通过颜色革命的方式结束共产专制。还没有想到使用那种一步一步地通过此消彼长的方式，通过实力上的较量，就象打仗一样，通过军事上的较量或实力上的对比来嬴取这场战争，不是！我们要靠嬴取民心，发动大的事件抗暴，然后一鼓作气把共产党结束。如果大家知道颜色革命是什么意思的话，就应该知道我在说什么了，颜色革命就是这样的。哈维尔当年他们那些人都没有开过工厂，也没有实业实体。
但是你说的这个建议，我们可以借鉴的是做两手打算。颜色革命一直不来的时候该怎么办？我们不能喝西北风，我们也不能等着颜色革命来。我们要准备“黄埔军校”，所以我们有个未来中国大学，我们也开始在准备外围的一些组织，准备社团登记等。我们甚至要准备
组织农会、工会，也都会做。但在不同的阶段，我们会有不同的工作重心。好，谢谢你！
9.
（1）如何把握国内的变革？（2）习近平将成为未来的领导人，您认为共产党还有多长时间倒台？（3）为何中国过渡政府没有邀请达赖喇嘛成为领导人？（4）如果中共倒台，存款和国债将成为废纸，对此，过渡政府如何处理？（5）为何不在台湾注册成合法政党再谋求发展？
（1）国内现在已经开始变革，比如杨佳是一个人的起义；从历史的角度看，新疆就是一次起义暴动，清朝末年有三千次暴动，难道每次都比新疆这次大？其实，全民暴动已经开始，如瓮安事件。变革已经开始，不能说辛亥革命那天才是开始，现在已经进入变革时期。过渡政府的成立，就是在原有的水平上提高了一步。原来民运如同散沙，导致袁红冰、陈用林、贾甲等投奔自由的时候，只能找法轮功学员，这是一个悲哀，结果将法轮功这样一个修炼的团体被推上了一个反对派的角色上。因此中国过渡政府应运而生。共产党都说，今年多难。就是这样一个背景下，过渡政府成立了。过渡政府从开始毫无经验，也如同一盘散沙一样，到现在已经能够比较友好的形成了一个真正有战斗力的团队。变革来临前，没有一个政治实力的引导，也要产生一个政治组织，因此今天我们过渡政府先走了一步。
（2）从政治学和历史的角度说，中共很快要倒台。习近平，对于其个人评价，不必费口舌。其是否成为中国领导人，与我们关系不太大。在这样的一个制度下，所有的领导人都会成为废物，甚至是犯罪分子。我们关心的是，在他们的领导下，中共的专制制度是否改变，如果他们要继续迫害信仰，继续坚持专政，那么习近平照样是一个犯罪分子，只要是中共领导人就会成为罪人。中共的寿命有多长取决于他做的坏事有多少。
（3）达赖喇嘛那一边，他们有他们自己的流亡政府，他是那个流亡政府的精神领袖。所以在西藏问题没有得到妥善的解决之前，他不会参与到汉人队伍里边或者是中国未来的政权里边来。他寻求的是高度自治，这个东西得到满足之后，他可能会参与进来。如果将来我们能够保持友好的关系，那这当然是一个比较高的目标了，我们也在向这个方向争取，将来妥善的解决历史遗留下的问题，包括藏族问题等等。只有我们主动的去跟他们打交道，才能比较好的解决问题。
（4）这个问题提的很好，很多人都在思考，这也是很多人仍在维护中共的一个潜在原因：担心中共倒台，自己的经济利益会有损失。任何一个国家发生政治变革的时候，都会有一个承前启后的过程。比如清王朝，仍会任用前明朝的官员。民众的存款不会损失掉，因为这是人民的政府，新政府只会对老百姓有好处，不会有坏处，因此要做安民的事情。你们的经济利益只会更有经济价值，比如人民币，即使取消掉，也会制定一个兑换规则，民众可以将手里的人民币兑换成新的货币。
（5）这个我直接回答，这是不可能的事情。因为我们过渡政府海外的人，包括我、伍凡他们，我们根本连中华民国的护照都没有，你在台湾根本就不可能注册的。你必须是台湾中华民国的国民你才能在台湾注册政党，注册成为一个合法的政党还有很多条件，不像注册一般的社团那么容易。所以台湾的政治环境有很大的局限，就算法律上允许的，现在他们很多人都不敢做，即使做了也没有被批下来。所以这个问题是你对这方面不了解造成的。
伍凡：（补充第四个问题）过渡政府在前天发布了一个公告，因为共产党政权面临瓦解，因此我们发布公告，开始对一切有关国计民生部门的接管进行讨论。中共马上要倒台，政权是一定要交出来的，那么新政府要接收国计民生的部门。如银行，不仅是国家的，还有老百姓的资产。我们如何接管，如何组建一个接管银行的阶层，如何保证人民币流通而不贬值，如何保证外国资金、股票不损失，如何不继续扩大通货膨胀，共产党倒台后人民币要继续发行新的货币代替等，因此需要专家帮忙来制定方案。共产党也许马上可能就跨了，无论采取什么形式，老百姓都不能受到损害。与其我们思考，不如全民思考，集中更多的智慧提出恰当的接管方案。除此之外，如何接管民警、航空、码头、车站、粮站、自来水厂、发电站等一切和老百姓相关的企业，我们都要考虑。过渡政府刚成立半年，突然发生这样的事情怎么办，因此我们拿出来讨论。奥运之后，一定会遇到经济问题，引发社会动荡，中共政权将岌岌可危。
10.（1）接上面的第四个问题，这种事情发生的时候，你可能根本就没反应过来，金融可能瞬间崩溃，怎么办？（2）现在普京基本上恢复了独裁，对这种独裁的反复您怎么看？（3）现在号称退党人数超过了4000万，也就是全国人口的1/30，为什么从自己周围没有发现这个（退党）现象？（4）对您提出一个严厉的批评，瓮安出事的时候，您在哪里，为什么没有站出来？
唐柏桥：（1）在民国四十年代末期，钱币基本上就变成了废纸，上辈的人讲那个时候用一麻包的钱也买不来一头牛，那个钱基本上就是废纸。后来到1949年共产党执政的时候，那个钱已经不成为钱了。前苏联崩溃的时候，几百卢布兑换一美元。这还不是最有名的例子，最有名的是前一阶段津巴布韦发生的通货膨胀，它的通货膨胀率是百分之两百万，那就是说1元通涨到了200万。后来我看相关新闻，后期涨的比这个还要高，国家的金融秩序全乱了，面临着巨大的经济和政治危机。 将来中国的人民币会不会出现这种情况呢？我觉得出现这种情况的可能性比较小，除非发生大规模的动荡和流血事件，老百姓基本上认为这个国家已经无序了。津巴布韦就是这个情况，老百姓基本上都不相信钱了，只相信东西，所以钱就不值钱了，或者只相信黄金，那么黄金就会变的很贵。你拿钱来交易我不要，你拿一百、一千、就算一万我也不要，因为那个钱放到我手里就不值钱了，在你手里值钱，可能一天以后就不值钱了，国家整个信心全面崩溃了。 而中国这么大一个国家，就算这个事情真正的发生了，国际社会也不允许它发生，包括美国在内这些国家、那些大财团，他们会想尽一切办法避免这些事情发生。因为如果发生了这种事情，不光是中国的老百姓会遭殃，整个西方、全世界都会遭殃的。如果整个金融状况出现这种情况，那些大型的投资公司、在大陆有大量投资的公司，他们怎么办？ 我想，如果这种情况有可能发生，它就属于社会转型的阵痛期的，这是没有办法的。我们尽量要使这个阵痛期的代价小一些，但是我们也不能因为有了这个阵痛期国家就不变革了。这就象人一样，得了重病以后有两种选择，一个是做手术，一个是不做手术。如果不做手术就要等死，而做手术也有30%到50%的可能性死去，我们可以看到病人进手术室的时候跟亲人都有生离死别的感觉。但是，如果救活了，大家就皆大欢喜。我感觉一般人不会为了可能的风险而白白等死，而是会尽最大的努力去挽救生命。中国的情况就是如果大家不起来变革，那么大家就在那里白白等死，以后就会出现更大的灾难，出现了灾难就谁也控制不了这个局面了。不如做大手术，虽然可能有些风险，但彻底把病治好的可能性更大。 （2）普京确实是个赤裸裸的独裁者，现在那个新总统基本没有什么人格了，这是很可笑的，这次去奥运会也是普京作为总理去的，他说他代表他的国家。当然总理也可以代表国家，但是大家很清楚，中国更希望普金去，因为他的影响力更大。普京已经表明六年以后他要竞选总统，这种事情在全世界是很少见的，至少在美国历史上没有。他担任了两届总统以后，不是象原来的罗斯福总统那样下野，而是又当总理。而且当这个总理的时候还在宪法上修改了总理的权利，在修宪通过的同时马上又当选党主席，这是很好笑的。 普金是一个典型的独裁者，我问过一些俄罗斯的朋友，他们有些人很佩服普金，但是基本上都认为普金比较独裁。但是，他们还有理由认为俄罗斯现在需要独裁，说是为了和美国抗衡，当然这是另外一个话题了。 怎么避免将来中国重蹈这个覆辙？话说回来，我们可以尽自己最大的努力去做、去想，但是无法说我们能百分之百地避免复辟。中华民国刚建立的时候，中国出了袁世凯要恢复帝制。孙中山当年把这个位置交给袁世凯的时候，袁世凯也没有说要当皇帝，也是信誓旦旦的嘴里喊着“中华民国万岁”，孙中山才让出了这个位置。但是，后面情况发生了变化。所以，孙中山一生最痛苦的事情就应该是这一点，所以后来发生了护法运动、二次革命等等。那么我们将来会不会存在这种事情呢，我们现在也不清楚，我们只能说尽量避免这种事情的发生。 从这个角度来看，共产党垮台以后，我们应该尽快肃清党文化这个流毒，尽可能的让共产党的文化变成不受欢迎的东西。最可能复辟的应该是共产党内部的，就像普金那样，他是克格勃的头子，这些人掌握了很多政治资源和财力、物力和人脉。所以中共内部的人最有可能复辟重新回到政治舞台，重新用他们那套方式统治社会和国家。其他的人比如民运人士、维权人士，还有其他的新生政治力量如果想比共产党更加独裁、想回到共产党这个老路上来相当难相当难的。在军队里面有可能有，而军队这个事情我们也是相当重视的。将来中华未来的新国家建立，第一个问题就是军队国家化，就算有军事政变的要和我们合作，我们也要提出来政变以后马上要宣布军队国家化，否则的话也不行。如果又变成党卫军了，那将来又是不得了的事情。 关于复辟，过渡政府确实也有这种担心和担忧，但是无论怎么复辟、怎么专制那也不会比共产党更坏。所以从这个角度讲，这句话是多余的，在民运里也有这样混乱的观点，如果将来的独裁者比共产党更坏怎么办。对于这一点，我认为再坏的统治者、独裁者也不会比共产党更坏，一万年以后都很难，因为你根本无法想象共产党的坏要坏到什么程度。 （3）有关退党的具体工作我们没有参与，你可以去退党服务中心查更加详细的统计。他们有一个数据统计，据我了解退党是这样的，四千万人有百分之二十几是共产党员，百分之四十左右是团员，另外是少先队员。而实际上中国人口百分之九十以上都曾经都当过少先队员。共产党说党员有7000万，现在退出了4000万，按说已经有一半了，不是这样的。虽然叫退党运动，实际上是三退，里面也包括团员和队员。另外，三退可以用化名、匿名，据我了解退党服务机构统计这个数字是非常认真的，一个一个统计的。当然这里面也不排除有些东西是没有经过查证的，应该有它的误差，就像在统计学上，5%或者15%的误差率都是可以接受的。还有一个原因，三退运动是法轮功团体发起的，三退人员中法轮功学员的比例非常高。而由于受到打压，所以估计国内的学员不会过多的在身边张扬自己的行为，所以在生活中发现退党的现象不多也是可以理解的。 退党运动实际上是个民意的反映，它的象征意义大于实际意义。它是召告天下有这么多人公开的表态，要和共产党分道扬镳，这个意义它是大于实际意义的。它是非暴力抗争运动的一个经典。退出专制社会，或者你抗议的那个社团，或者附属的那个社团，要达到这么一个效果，引起别人思考这个问题或者有类似的举动。 希望大家在退党这件事情上能够抱着一个比较正面的态度，这件事情至少在舆论宣传上达到了一个对共产党的威慑，让全民都感觉到很多人都不喜欢共产党，达到这么一个效果。同时呢，那些退出共产党的人会寻求新的出路，比方说从事民主运动，或者说从事一些别的事情。这样力量的对比会此消彼长，他们对于民主运动的贡献应该说是非常的巨大的。 （4）关于贵州瓮安事件，我当时在纽约。你说对此要做尖锐的批评，我不知道你对此批评什么，是不是认为这个时候过渡政府不应该在美国、而应该在瓮安？我感觉这个批评有点苛刻了，因为我和伍凡都是黑名单上的人，我们进不去，我试过多少次想进去，可是进不去。另外，即便能够进去，但这个时候是不是应该去那也是需要大家来讨论的。而且那么多中国人都没有到瓮安去，那是不是大家都是不对的，国内那么多维权人士，在网上知道这个事件的，我相信99%的人都没有去。在道义上大家都应该去，但是这又是另一个问题。 话说回来，我们是考虑过是不是要派人去，包括我本人都考虑过，包括四川地震还有现在奥运会，我一直在考虑是不是找适当的机会进到国内去，但是没有做到。这里有很多的原因，我就不展开讲了。 我本人的事情可以简单透露一下，为什么原来我的计划后来发生了变化。因为我知道共产党要怎么对付我，到了中国大陆，我连飞机都下不了，那不就是白白浪费机票和时间嘛。这样造成的冲击也不大，做这样的事情没有一点意义，我原来是想真的进去的。当然我不排除将来我还是要进去，因为政治这种事情变化因素是很大的，不是一般人所想象的那样。
11.请问唐先生怎样看待最近成立的台湾共产党，它能发展起来吗？
唐柏桥： 这台湾新成立共党这个情况，可能我是孤陋寡闻了，还真的不是很了解。台湾的正常法律规定没有说台湾成立共产党是非法的，它没有这一条，在美国也一样。我知道在纽约就有一个共产党，它有100来号人，这个我清楚，我去观摩过它们一次活动。这些活动的人都是一些知识分子、读书人，甚至于他们还主张人民公社。在德克萨斯州有些农庄，它们还主张共产共妻、过共产主义生活，实际上就是一种另类的原始生活。所以，在美国只要不去触犯法律，他们还是允许存在的。所以我想这个台湾人的内部事务就 前来讲的话，我们的手也不能伸太远，我们把它当一个政党好了。如果说台湾的共党把别人抓了、夺取政权了，我想台湾人自然会想办法对付它的，用法律的方式去对付它的。如果它没有去做违反台湾法律的事情，它讲讲它的东西有什么问题啊。它肯定发展不起来。它怎么可能发展的起来呢？ 将来我们怎么清算大陆共匪做过的坏事。这个我在前面的问题就已经回答过很多次了，在这里不重复了。我们成立了专门的调查委员会，这个清算调查委员会对中共的一些坏事和犯下的罪行进行调查，将来就要交给未来的法庭和未来的相关机构进行处理，所以这方面的细节今天就不谈了，谢谢你的提问。
唐柏桥：过渡政府对加入的人员是不是法轮功学员这一点没有做过统计，也没必要。据我了解，在核心层里几乎没有。我想我们想问题的时候是不是应该跳出这个思维圈子，就是不要对法轮功这么敏感，不要过多的关注某个组织里有没有法轮功学员，而应该关注这些人做的事情是好还是坏。如果做的是好事，即便里边全部是法轮功学员，或者全部是基督徒，那又有什么不好呢？所以，这不是什么重要问题，我就这么简单一说。
13.中国的百姓中有一些有房子、有退休金、生活还可以的人，他们可以算做中产阶级吧。过渡政府有没有一个方案让这类人相信自己的利益可以得到保障，并且支持过渡政府。
伍凡：过渡政府成立的目的就是终结共产党的罪恶统治，恢复所有人应该有的权利。从这一点上，大家应该看到过渡政府与共产党是不同的，这是第一。第二点，前面谈到了怎样维护经济和金融秩序，我们为什么要这样做？我们这是为了老百姓，为了我们这个国家和民族不在转型中遭受很大的损害。虽然一定的损害是难免的，但我们要尽可能地降低到最小。这种损害是全民的，不论你是不是有钱。这个责任是共产党要承担的，不是过渡政府。所以，大家应该对将来可能的损失做好心理准备。但是不要埋怨，不要认为旧政府好，那个旧政府不把老百姓当人，而你的财产也得不到根本的保障。新政府会把每个人都看作是完完全全的人，会努力保护你的利益。第三，每个人在面对一个大的潮流的时候，要跟着潮流走。如果未来的政府得到了大多数人的支持，得到了有实力的人和军队的支持，那你要跟着这个潮流走。
刚才这位朋友提到了社会底层仅能维持温饱的人如何看到未来的希望。我要告诉大家，中国的经济非常非常危险！胡锦涛从来不谈经济，却在8月1号面对25国记者的时候大谈经济问题，并且大泼冷水。目的就是：我把情况都告诉你了，出现问题你别怪我。这样的话，新政府接手的将是一个烂摊子，而不是一个金库，这个责任在中共。所以，不可能要求一个新政府上来一切马上都变好。胡温已经把底牌交出一半了，我相信还会有更坏的消息我们不知情。因此，若以后有比较坏的情况发生，那并不是新政府能力不够，大家要有这个心理准备。
14.请问奥运会成功的标准是什么？我认为从安全、经济、体育与政治上的关系上看，它已经失败了。请问伍凡先生怎么看？
伍凡：我认为奥运会到现在已经失败了，为什么？北京、西安、广州、重庆都已经处于临战状态，要用几十万军队保护这个奥运会。不是在开party，不是在开嘉年华，而是在准备应对意想不到的灾难的到来。人们在恐惧状态中无可奈何地开奥运会，首先从精神享受上面就失败了，这是第一点。第二点，奥运会的宗旨是让人们过一个和谐、和平的社会，让社会能坦诚地交流、能保护人权，这些都是奥林匹克宪章里规定的。可是北京奥运会偏偏不准谈人权，不准老百姓有不同的意见，老百姓的冤屈得不到解决。罗格在四月份说“奥运会面临着极大的危机”，后来中共给它施压，他对北京当局也无能为力，只好改口。从这些方面讲，奥运会已经失败了。这是看得见的失败，如果从明天晚上起出现了更大的灾难，那奥委会也是彻底的失败。
唐柏桥：中共为了办奥运会这个面子工程，把中华民族的血放干了。第一是经济方面，中共办奥运会用了六千个亿，造了那么多场馆和面子工程，其中很多不能被后续利用。这还只是被统计出来的大的数字，另外在全国各地搞火炬传递，每个城市几乎花费上亿。还有，为了换取日本首相去参加奥运开幕式，不惜出卖东海油田；为了换取普京出席奥运，不惜把一半黑瞎子岛划给俄罗斯。其它的，为了换取美国总统、法国总统、德国总统等来参加奥运，背后会有多少黑箱作业，会出卖多少国家利益，将来这些事情都会真相大白。这都是抽我们中华民族的血，我们的子孙后代也会受拖累。希望有良知、有正义感的朋友们能多多地传播这些消息，让更多的人都知道。
15.我在BBC（或CNN）看到了一个消息，说法国总统萨科齐将不再接见达赖喇嘛，还有布什将不在中国谈人权问题。过渡政府有什么看法？
伍凡：这两条消息我也看到了，如果情况属实的话，说明局势有变化了。也可以看出为什么布什会在南韩和泰国谈中国的人权问题，提前讲出来了。我想他会有许多的考虑、顾及到很多的因素，所以他不打算在北京讲。对他的做法我表示理解，他作为美国总统，考虑的各种因素肯定比较多。虽然如此，我仍然对他表示感谢，因为他毕竟在奥运会前夕以美国总统的身份正式地替中国人讲了话，替中国人谈到了人权、自由、政治诉求这些事情。
法国总统又软弱了，本来他对要不要参加奥运会存在犹豫，但中共给了他300亿欧元订单的时候他就松口了。之前他打算在13号接见达赖喇嘛，但中共给了他一个信号，表示他如果接见达赖喇嘛会带来非常严重的后果，他又退让了。对此我可以理解，因为法国不是一个很大的国家，它的经济也有很多问题，萨科齐要顾到国家的利益。他跟中共打交道的时候，中共用了“胡萝卜加大棒”的手段。不过他耍了一个小花招，他是明天中午到达北京，参加完开幕式连夜就返回法国，不在北京过夜，这是他唯一能做到的。对此我只能表示理解了，美国和法国的做法也不一样，都有自己的考虑。我就对这个消息作这样简单的评论，谢谢！
16.过渡政府能不能在经济上帮助“新唐人”？
唐柏桥：“新唐人”是一直以来坚决支持民主运动、维权运动和反迫害，我们对它当然也是全力支持。但是目前来说在经济方面我们只能帮它做个中介，因为我们目前做的事情也承担着艰巨的使命，也需要大量人力、物力、财力的支持。在有条件的时候，我们还是要去支持“新唐人”，这是义不容辞的，因为它是我们最好的盟友，在道义上、舆论上它也最支持着我们。只是过渡政府目前还不具备这个条件。我预期，如果以后我们能做出几件大快人心的事情，让国内的人真切感受到我们是在维护他们的利益，我想人们会坚定支持我们的。
伍凡：各位朋友、各位记者、各位乡亲父老，今天是为奥运会举行的特别专题新闻发布会，到这里就结束了。谢谢大家，再见！
Mail:PresidentOffice@ChinaInterimGov.org 新闻发布会时间：每周一晚10：00-11：00（北京时间）;每周一早10：00- 11：00（美东时间）；召开方式：加Skype ID: china.government为好友，即时可接收到房间号码，点击号码即可参加发布会。 参加反对中共卖国行径的签字活动：http://signature.futurechinaforum.org/donghai.php； 中国过渡政府履行着解体中共的艰巨使命，急需大量人力、物力、财力的支持。 在此历史转折关头的艰难时刻，请联系总统办公室，以共襄盛举。 | 
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狗仔卡
发表于 2008-8-15 16:36:17
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