读报人 发表于 2009-7-28 19:52:48

读吴伯雄: 没有一党独大,只有人民最大

读吴伯雄:





国民党主席:
没有一党独大,只有人民最大


   “总统”大选我们赢了两百多万票,但是社会上马上有一股言论,说你们一党独大,那将来怎么监督你们?我当时就说党的大小是人民决定的,4年一次的选举,党可大可小,很可能突然变小,所以我说没有一党独大的问题,只有人民最大,只有人民能决定。

  四川震灾时,我看到胡锦涛先生、温家宝先生都冲到第一线,目睹灾民压在地下,他们泪眼朦朦那种急切的样子,也是人民最大的表现。

  记者 万静波 张欢 发自台北



吴伯雄说:人生岂能尽如人意,但我如果还不知道感恩的话,实在是太没良心了

  内文导读:

  党的大小是人民决定的

  ——专访中国国民党主席吴伯雄

  我常想上天对我还是相当厚道的,让我碰上了一个千载难逢的机会,打赢了两场选战,还跑了一趟大陆,确定了和平发展的国共平台。过去8年两岸彼此不断冲撞,台海都快成了火药库,现在我们至少把引信拆了。

  谈台湾政治现状

  人物周刊:2008年5月,您访问大陆,为什么在南京拜谒中山陵时会写下“天下为公、人民最大”?

  吴伯雄:这个基本上还是民主的理念了。台湾经历两次政党轮替,现在“立委”席次我们占三分之二以上,“总统”大选我们赢了两百多万票,但是社会上马上有一股言论,说你们一党独大,那将来怎么监督你们?我当时就说党的大小是人民决定的,4年一次的选举,党可大可小,很可能突然变小,所以我说没有一党独大的问题,只有人民最大,只有人民能决定。

  我到中山陵拜谒孙中山先生,“天下为公、人民最大”也是普世的价值。现在我们国民党在台湾会谦卑、虚心,我也看到大陆的施政方向正往这个方向走。

  四川震灾时,我看到胡锦涛先生、温家宝先生都冲到第一线,目睹灾民压在地下,他们泪眼朦朦那种急切的样子,也是人民最大的表现。

  大陆媒体现在也比过去开放很多,我发现我写的几个字,竟变成《人民日报》的头版头条!我这毛笔字十几年没有用,写得实在是……唉!我太太就说看你写字实在是惨不忍睹!


人物周刊:作为台湾的特色,台湾媒体对政治人物的指摘颇多,您怎么看,能接受吗?

  吴伯雄:还好了。我从政也40年了,事情看多了,看到很多批评报道,有时也不是很公正,但我自我警惕,自我改正,与事实不符的我也会去说明,没有了不起到活不起的地步。

  现在的“内阁”有很多是大学校长过来,我说怕热就不要进厨房啊!“立法委员”有他们的压力,你们也有你们的压力,但最后承受的是党,政党政治就是这样。

  民进党8年换了6位“行政院长”,50几个“部长”,他们来来去去上上下下,结果最后承受的是民进党。有这个例子,我们党没有别的选择,只有帮忙从政的同志,不管他们是“立法部门”还是“行政部门”,党就是一个协调的平台。

  我们还是希望马英九受人民的支持,“行政团队”的政绩受到肯定,“立法院”受老百姓好评,这就是我们党关怀的重点。

  人物周刊:那什么是好的政治家,什么人又是政客?

  吴伯雄:我以马英九为例子,他的行政处理或者人事处理不一定是非常好,但我一路挺他,就是他至少没有邪念,没有坏的念头。

  现在台湾经济是大问题,我们会努力,但是经济问题有太多因素是我们无法掌控的,例如一年后油价又会是多少?谁都无法肯定。还有美国房贷的问题,我自己当过银行的董事长,知道银行问题的严重性,美国政府当然要救,但是会发展到什么程度谁都没有把握。

  过去民进党“执政”8年,让台湾的经济体质变弱,周围的经济体一感冒,我们搞不好要得肺炎啊!所以要尽最大能力救经济,而民调一直往下掉,这也是事实。

  现在为了党也为了马英九,必须要稳住这个情况。马英九的民调再往下掉,承受的是党啊!

  现在的“内阁”是缺乏和老百姓沟通,让老百姓信服,沟通的技巧还要加强,但是马英九上台后,不同于8年来的贪腐政府,因为他绝对是干净,所以“政府”的廉能方面会更好,上梁正了,下面就不会歪。

  第二点,身为领导人,他不会制造族群分裂,不会把二千三百万人分成两半。

  第三点,不会故意去冲撞两岸关系,不会利用民粹来为自己拉票,两岸终究朝和平的方向来进行。这么做很辛苦,但对于台湾人民以及中华民族来说,却是好事。

  大家对马英九抱着太大的期望,可是现实的环境不是那么好,期望过高,失望也大,马英九的处境确实很艰难。我安慰他说,责之切来自爱之深,所以你只要根据这段时间的经验,该调整身段就赶紧调整,还来得及。


人物周刊:3年前我们观察台湾,那时候的国民党甚至有泡沫化的危险,为什么这几年取得了如此大的成功?

  吴伯雄:我接主席的时候,压力很大,很多跑国民党中央党部的记者私下都说,“国民党还能撑多久?”当时大家都说泛蓝的文化是“内斗内行,团结不起来”。“立法委员”减半以后很多人都没有舞台了,很多选区都斗得很厉害,自己互斗的结果是拱手让人。还好我们很耐心地协调,协调新党、亲民党,总算我们每个选区两个人互斗的情况大幅减少。

  “立委”的胜利也奠定了“总统”大选的胜利,所以说做人不能太现实。我对亲民党非常友好,也有很多人指责。不能因为现在影响大就忘乎所以,马英九也说“总统”大选获胜是因为“立委”胜选,“立委”胜选是因为和亲民党配合,这个过程千万不能忘掉。所以我觉得过去的失败不是民进党厉害,而是我们内部不团结。

  人物周刊:国民党最艰难的时候,曾到什么样的地步?

  吴伯雄:凭良心讲,我们的财务并不好,很多时候竞选广告都已经要刊登了,还是没有钱,只好再去协调。我是经常到处磕头作揖募经费,还要协调各县市有影响力的人,替马英九拜票、寻求支持。

  人物周刊:从事政治是一个很辛苦的工作,为什么您还会支持你的孩子走这条路?

  吴伯雄:我想这不是我所希望的,而是环境让他们勇往直前。我有两个儿子,我回家经常开玩笑,你们两个总要有一个事业有成,让我养老吧!(注:指在家族企业中做事)但是他们都有各自的兴趣。

  我觉得我最大的安慰就是,我老大在“立法院”,老二在“市议会”,两人都被认为是最没有公子哥的习气,都很正派、谦卑。这一点他们俩也要感谢我,我当初从政的时候就没有经济的压力,工资都没有拿过。现在我两个儿子从政,我让他们也都没有后顾之忧,好好问政就是了。

  当然,我原本也希望有一个孩子能够在家族企业发展,不要两个都去,这毕竟是一个热厨房。尤其是我第二个孩子,现在台北市当“议员”,当初他去找台北市党部,党部的人告诉他,现任台北市“议员”都是年轻人,都要竞选连任,若你要选你就自己跳,你就去万华区当刺客试试看(注:万华区是传统的绿色势力地带),结果他真的参选了。

  连我都认为那个区很难选,没想到他每天清早跑去公园向人请安、恳托、自我介绍,就单枪匹马一家一家去敲门,结果以最高票当选,当刺客真的弄假成真了!

  我很安慰的是,他们从来没有寄望爸爸是谁就怎么样,都愿意从最基层一票一票选起。有人说他们很年轻,事实上和我当年相比,他们已经不年轻了,哈哈!我33岁就当县长了,很多人都说小学毕业时候的奖状都是县长吴伯雄颁的。

  人物周刊:意识形态的议题,例如族群对立还会在台湾出现吗?

  吴伯雄:他们还是会打这个牌,但是我相信效果会越来越小。

  人物周刊:国民党自孙中山先生创建兴中会以来,历史悠久,有过光辉的历程,例如抗日。但在台湾也有过为人所指责的历史,例如“二二八”、党产争议,这些历史问题还会成为国民党的包袱吗?


吴伯雄:我想有的人一定还会打这些牌,但是效果会越来越差。你说“二二八”,现任的国民党主席(注:吴伯雄本人)也是“二二八”受难者的家属。所以不必把当年的账算到当年还没有出生的人身上,我们不要有、也不能接受这样的观念。

  美国和日本打了二次世界大战,现在也变得非合作不可。越战期间,美国人死了多少,越南人死了多少,但是现在美国一样在越南大量投资。

  毕竟“二二八”已成为历史,但60年来还遗留这么多的仇恨,这是我们国民党应该要警惕的。很多事情不是靠努力就可以解决的,“二二八”就是一个最严峻的教训。

  人物周刊:像国民党这样一个百年老党,在新世纪要如何转型?

  吴伯雄:已经在转型了,若不随着时代转型就要被淘汰了。我们没有放弃我们的理想,我们不放弃我们的“宪法”。

  人物周刊:媒体在台湾已经泛口水化,人身攻击处处可见,对此您有过失望吗?

  吴伯雄:老实说,有时太超过了!言论的自由要考虑老百姓的认知能否接受。

  人物周刊:国民党的中央党部现在已经变成了张荣发的基金会,您想过会有这一天吗?今后国民党会是一个什么样的机构?

  吴伯雄:我当党秘书长的时候,党工还有4000名。威权时代的国民党是有支配性的,民主化之后我们要竞争,我们的财务也是要硬碰硬的去拼。

  比起一般民主国家,我们的人还算是多的。现在民主国家政党都是靠义工的,义工是要靠热诚来唤醒的。我经常说政党只有拼选举,只有选举赢了才能实现理想。

  人物周刊:那在当下,国民党如何处理执政党与行政机构之间的关系呢?

  吴伯雄:两岸的党政关系不同。在台湾,最后承受的还是我们党,我们也不可能回到过去任何人事都要(党中央的)中常会评审的阶段,这样的做法会引起反感。

  但是行政团队要了解我们政策的方向,要和党的目标一致。


谈民主政治

  人物周刊:您出生在日据时代,又经过了光复后的戒严、解严,一直到今天的全面民主开放时代,在您看来,台湾可供总结的民主经验是什么?

  吴伯雄:台湾的民主政治经验,对于华人社会确实非常珍贵。老百姓会慢慢成熟。选举期间随时会有冲突,1000多万人投票,4点钟截止,5点钟大家就接受选举结果,这就是多年选务经验累积的成果。

  我很荣幸我过去当了8年的中央选委会主任,也当过台北市的选委会主任,也当过桃园县选委会主任,我是真正的内行。“立委”、“总统”选举期间,中选会立场不公正、公投绑大选,我都一一提出来。

  人物周刊:台湾的民主从威权时代走到今天,您怎样看待这个变化?

  吴伯雄:这段经历确实可以给世界参考,也可以给大陆参考。转型的过程优点在哪里?缺点在哪里?都可以给大陆一个很好的借鉴。

  我觉得台湾值得大家重视的一个理由就是民主,社会也很开放。(当然)开放的过程在某些地方是不一定适合的,像大陆有13亿人口,我们一想到13亿人要温饱要安定,要是让我们去治理,怎么治理?大陆的困难我们是可以想象的。

  看看我们转变的过程,我相信对大陆是一个很好的借鉴。当然,太自由太开放也相反地付出若干的代价,看看我们的电视的竞争、报纸的报道,很多人会受不了。

  人物周刊:民主政治在台湾发展已经20多年了,对今天的现状,您满意吗?

  吴伯雄:我们所建立的民主不一定能完全移植,所以我不说大陆一定要复制我们的模式,但民主的精神、最基本的原则——尊重每个人的权益,少数服从多数,多数照顾少数,这样的一个民主的理念才是普世的价值。

  当然台湾的民主存在很多缺点,但民主本来就是长期一点一滴累积的,我看现在大陆也是从最基本的乡镇开始做起,但在台湾,每个人都展现了基本的民主素养。


人物周刊:台湾的民主经验是整个华人社会宝贵的财富,如果您要向大陆的读者介绍台湾的经验,您会如何描述?

  吴伯雄:就是每个人都要受到尊重,透过各种管道,让政治人物不能疏忽任何一个声音。

  人物周刊:那如何避免民粹化的倾向?台湾8年来已经有这样的趋势。

  吴伯雄:那就是要靠政治人物的良心,为了选举、为了政党的获胜,喊出很多不合实际的口号,感官上让人有“哇”的感觉,其实又如何呢?所以没有完美的组合。但又没有其他制度比民主更能防止独裁发生。大陆如果讲民主,文化大革命就不会发生了。

  人物周刊:您在威权时代就已经是高级官员了,台湾1980年代在经历解严的过程中,您的心情如何?会不会有失落的感觉?毕竟权力受到极大的限制了。

  吴伯雄:我两次当选民选“省议员”,还卖过烟酒(注:吴当过烟酒“公卖局”局长),当过秘书长,还在林洋港之后当过“内政部长”。那个时候“内政部长”是相当有权力的,“部长”就像“部长”的样子,很威严。

  那个时候经国先生已开始解严,开放与大陆来往,当时容许有大陆眷属的人去探亲,这个规定就是我宣布的,《戒严法》、《国安法》都是我提出的。从威权时代到开放,我都有参与。

  我只能说我们的制度要求我们做任何事受很多的约束,民意代表、媒体,各种声音都有,所以现在一个动作全体叫好已经不可能了,你要斟酌迫切性和重要性才能做抉择。

  一致叫好的时代已经过去了,台湾行政权一权独大的情况已经过去了。

  党外人士在威权时代只有靠街头的运动起家,我们现在想一想,他们要闯出来也只有用这个办法,这是难免的。但是有时为了吸引更多的注意,他们明知道有些行为是违法的,还故意违法让人取缔,然后造成弱者被迫害的形象。

  所以一个民主法治的社会,需要大家遵守法律,而政府该给人家权利时也要给人家;但是人民有了这个权利以后,不能过度滥用而制造社会的不安。

  现在大家对游行集会已见怪不怪,想借此违规而哗众取宠的人,反而要小心是否会引起老百姓的反感。所以我觉得这是一个很大的进步,这个也是经过一二十年来大家不断在经验中求取的。


谈个人

  人物周刊:您从政迄今已有40年了,能和我们分享屹立不倒的原因吗?

  吴伯雄:很多时候人算不如天算,我这七八年来都很低调。在基金会这里我觉得很自在,我把这个办公室打造成佛堂,就是因为在这个环境我比较自在一点,在这里我是在修养自己。我学佛学得很浅啦,在政治这么复杂的情况下,我希望自己能够沉淀下来。

  以前我是真想不到马英九也居然会被以贪污罪起诉,这给我很大的震撼。马英九他样样都很强,但他不会贪污,他廉洁自持,怎么这样的人都会被检察官起诉?他坚持辞掉党主席,又坚持要我来接主席,当然主席是经选举产生的。

  说实话,这一年的际遇不在我原先设想中。但是碰上了,我就要面对问题,全力以赴。我常想上天对我还是相当厚道的,让我碰上了一个千载难逢的机会,打赢了两场选战,还跑了一趟大陆,确定了和平发展的国共平台。过去8年两岸不断冲撞,台海都快成了火药库,现在我们至少把引信拆了。但两岸问题实在太复杂、太特殊了,很多问题还没办法谈,所以要搁置争议,追求双赢,我想这个方向对大陆有利,对台湾也有利。

  我想这一年,不论老天是有意还是无意,让我适逢其会,我觉得我始终抱着感恩的心。我的任期还有段时间,我要继续促进全党的团结,我个人和任何人都没有竞争,我很满足,很感恩。

  我也在学阿Q,学会用这样的角度来看问题。年纪毕竟不轻了,在这个时候,能够有这样的成就,很有成就感。也不是自己多有能力,而是多少英雄努力才有今天的成果,所以不管再苦,我还是觉得要感恩。

  人物周刊:大陆的邓小平先生在政治上经历了三起三伏,您在政坛也经历了很多波折,您是如何排遣的?

  吴伯雄:比起邓先生我差得远了,我只是做与不做这个职务而已,日子也还是过得蛮自在的。

  凡事不要强求,随缘,很多事情冥冥中自有天意。我是佛教徒,我皈依的是星云大师。我记得1994“省长”选举的时候,他就不赞成我继续冲下去,他说既然宋楚瑜先生已经占了很多的优势,你就不要进了,退一步海阔天空。

  去年马英九退下来由我代理主席,接着选主席,我说让别人去吧!这时星云大师说不行,要行菩萨道,要救众生,要我勇往直前。我说我受您的熏陶,现在讲话也是温文儒雅的,怎么可以面对激烈的选举语言呢?他说菩萨也有金刚之怒啊!为了要救众生,该你站起来时就要救众生。

  我这么做也是来自宗教信仰,来自我师父的教导。我一向都不太会讲话,但是到了选举的最后几天我还是很凶悍的,“总统”选举那几天我也是指名道姓每天开记者会,针对陈水扁很不客气地说重话。


人物周刊:您已经快70了,走到今天您有遗憾吗?

  吴伯雄:人生岂能尽如人意?但是对我,如果还不知道感恩的话,那实在是太没有良心了。我享有的生命过程还是相当丰富的,我发现很多人太在乎自己没有得到的,而不懂得自己已经拥有了许多,这些人是不会快乐的。

  我是一个惜福感恩的人,现况也说不上是事业的顶峰,但是因缘际会遇上这一年,我觉得是有点成就。

  人物周刊:您是一个佛教徒,是出世心做入世事,如何平衡佛教徒的内心和激烈的政治选举?

  吴伯雄:宗教信仰里有句话对我很有用——举头三尺有神明,我们的动机、我们做的事情,老天都知道!所以内心比较有道德感。

  人物周刊 :退休后,您会选择怎样的生活?

  吴伯雄:看到大陆这边一个梯队一个梯队上来,我们也要培养自己的接班人。我个人还是要做快乐的自己,我要在公益方面多做一些事情,当然就算我退休,我也会关心国事、关心国民党。

  谈家庭

  人物周刊:您是政治世家出身,我们很想知道这种世家子弟的教育是如何完成的?和普通人的家庭教育会有什么不同?

  吴伯雄:说是政治世家,事实上家人都不以为然,因为我们家族人口众多,我爸爸8个兄弟,有4个是医生,有一个是法官,我二伯父是日本帝国大学法学毕业,在“二二八”时受难。

  我们的亲戚也相当复杂(注:2000年“总统”大选时,吴伯雄堂哥吴运东是桃园挺扁会会长),说我们是政治世家,倒不如说是书香世家更好。

  我祖父是秀才,桃园地区的子弟很多都是他的学生。我们家里至今还保有很多传统,所谓客家人克勤克俭的家风、苦干实干、绝不浪费、栽培读书人。有一年我们家聚餐,我算是学历最低的,我父亲是医学博士,我姐夫是“中央研究院”院士——宋瑞楼,我两个哥哥是博士,我姐姐博士,我嫂嫂也是。我都当了“部长”,爸爸还安慰我“伯雄学历是差了一点,但社会的事情他最懂”。家里很多的“疑难杂症”都是我处理。我姐夫在医界非常受尊重,但是让他做行政工作,他就不行啦。

  我父亲自己当过县长,但他自己还是比较注意学术上的成就。他说你当了县长当了“部长”,你的成就绝对没有你姐夫高。因为我姐夫对台湾肝病的防治贡献最大,他高龄90多岁了,在“中央研究院”只有他是三代院士,台大医学院院长都是他的学生,连他学生的学生现在都是院士。我们还是老观念,觉得会读书比较清高。



人物周刊:现在很多大陆领导人的子弟去从政,这些对您的孩子有没有影响?

  吴伯雄:我的从政治生涯,对我的孩子是一种压力和包袱。虽然竞选时确实有好处,但也是包袱。我们老一代从政几十年,也有我们的恩恩怨怨,他们必须要去承受。

  他们表现好,人家说他们是老子好,批评会更苛刻,这对他们压力也很大,所以他们会加倍努力;穿的西装稍微漂亮点,人家就说是含着金汤匙出来的。所以连胜文(注:连战之子,国民党中常委)也承受很大的压力。

  人物周刊:那您孩子从政后,以您的观察,他有什么样的变化?

  吴伯雄:成熟多了。读书人的习气变了。当然我希望他仍保持正派,在处理事情上可以更圆融一些。

  人物周刊:身为国民党主席,又是“二二八”受难者,您家族内部如何评价这个悲剧?

  吴伯雄:我们家族实在是太大了,亲戚有一两千人,也有很多人还耿耿于怀,但大部分人都已不这么看了,尤其是下一代年轻人。我们可以记住,但是也可以原谅。

  40年前本省人和外省人通婚还是令人很诧异的事情,但现在实在是太平常了,我唯一的女儿就嫁给一个山西人。我是客家人,我两个媳妇都是讲闽南话(注:指本省人)。我有11个孙子,过几天要团聚,当我抱着我的外孙,享受含饴弄孙的幸福时,怎么会想你是番薯(注:指本省人)还是芋头(注:指外省人)啊?

  我经常替人证婚,怎么会有人在乎你是哪里人?都是亲家公、亲家母的了。这个时候只有没良心的人才会拿这个来煽动。所以在台湾,族群问题实在是不应该再成为政治问题了。族群变成选举议题,我认为操作的政客实在是很没道德良心。

  人物周刊:您的家族是桃园县的望族,您也说到您对儿子从政最大的支持就是不让他们有后顾之忧,那在台湾从政,经济上的独立自由是不是一个必要的条件?

  吴伯雄:看地区,比如说台北市选“立法委员”,很多“立法委员”只打文宣战就可以了。但是在农业地区不是去买票,而是打组织战,所谓的派系,是合法的你都必须花钱。台北市也有一些明星“委员”,选举结束经费还有剩余。

  我们政党必须去培养好的人才,他们有困难的时候,我们也要帮他啊,要拿钱帮他助选,这都要在合法的范围内。


谈两岸关系

  人物周刊:在少年时代,岸大陆给您是怎样的印象?

  吴伯雄:很多老荣民(注:指随蒋介石来台的老兵)是最反共的,回大陆老家一看找不到地方,看到交通警察,就会问“喂!请问共匪同志……”结果还被拘留了。你看现在变化多快。事实上国共内战彼此都杀了不少,但时代已经过去了。

  我两年前还参加厦门的农产品推广会,连(战)先生要我讲话,我就说“40多年前我就住在这附近”。结果大家吓一跳,我在金门当兵嘛,我们阵地几个炮位就是对着厦门的。希望当年炮口相向的日子永远不要再来。我第一次参观厦门,好像是朱市长带我们参观,他说这里的标语就对着金门——“和平统一、一国两制。”我说你拿着望远镜看看对面——“三民主义、统一中国。”哈哈!

  现在想想,两岸关系没有一个书本能教你如何解决,只有靠中华民族的智能。战争是人类最痛苦、最愚昧的行为,和外国人打仗都已经是很愚昧、很残忍了,中华民族内部还要愚昧到用战争来解决吗?

  我和胡锦涛先生就说过,“我们虽然无法掌握天灾地震的发生,但是我们可以靠我们的努力避免两岸的战争”。

  人物周刊:对于大陆政治格局的认知,您是怎么了解的?

  吴伯雄:我很佩服邓小平,他做了很重要的决定就是开放。老实说如果没有开放,大陆的国力、百姓的收入不会像现在这样。

  在台湾人看来,共产党也有很大变化,过去是阶级斗争为纲,现在是经济建设为主。我觉得只要人民过得好就是正确的。

  人物周刊:两岸的关系在您的规划中,有没有一个时间表?比如50年?

  吴伯雄:50年,那就是下一代的事情了。照现在和平发展的趋势看,存异求同,同的地方多了,异的部分解决就比较容易了。

  很多事情并不是一蹴而成的,例如陆客来台观光,你们现在也是希望从少开始,哪些人可以来,哪些省份可以来,希望来的人留下好的印象,如果一下子全面开放,出现不好的事情,反而会伤害彼此的感情。所以说从少到多,一步步来是正确的选择。

谈政治人物

  人物周刊:以国民党主席身份与胡锦涛先生见面,您怎么看他?

  吴伯雄:我可以想象站在13亿人口的这个位置上,不论是IQ还是EQ,一定是过人的。他给我的感受也是这样,很冷静、很诚恳,没有废话,我相当钦佩这个人。

  人物周刊:您在台湾政坛高踞40年,以您对大陆领导人的观察,如何评价?

  吴伯雄:胡总书记的格局很大,看得很远。当然我也了解他所面临的压力,你们也有鹰派,也有鸽派。

  在我看来,他是比较理性务实的,有同理心。他常说不能把协商搞成把自己的意愿强加到人家身上,应该异位而处。

  我们是以小事大,当然要有我们的智能;但是大陆是以大事小,就应该大方一点。我想胡先生有这样的格局,他看得远,不在小事情上斤斤计较,把握大的方向,当然他也会面临很多不同的声音。

  人物周刊:您曾经和李登辉先生有长期的互动,现在彼此之间的政治观点相差如此巨大,您如何看他?

  吴伯雄:他在国统会有一篇讲稿说:“江泽民说中国人不打中国人,这是不够的,我要说:中国人不但不打中国人,中国人还要帮助中国人。”当时我就在场,所以他并不认为自己不是中国人,而是既是中国人也是台湾人。不是现在他认为的台湾人要如何对抗中国人,这中间有很多变化。

  我认为彭明敏(台湾政治人物,以主张台独著称)一路走来,始终如一。但李先生现在说的话,他自己解释说,“我是不得已,当时环境是这样,你们看不出来是你们笨!”这句话让我们这些跟在他身边、忠心耿耿帮助他的人,感到很难过,即使私底下他对我还是很客气。

  我虽然学佛,心存厚道,但对这一件事情还是相当难过。和连先生相比,我想至少在党主席这个职务上,李先生的评价应该不会太高。

  人物周刊:那您如何看连战先生呢?

  吴伯雄:他不是很热情洋溢的人,但也不至于高傲冷漠,基本上他是彬彬君子,私底下也蛮幽默的,但要感受到他的热情不容易,应该说,跟连先生在一起不必防他。

  我认为连先生两次竞选“总统”失利,很难堪的,但老天还是照顾他,他是有福报的人。他促成了国民党党主席直接选举产生的民主机制。过去党主席选举,所谓投票,是视会场当时的情况,表决方式可以用选票,也可以用举手,现在很明确规定是全体党员秘密投票。

  如今他成功完成了“和平之旅”,这可能是扭转历史的关键,连先生在历史的地位评价会是不错的。


吴伯雄:一个台湾政治家和他的时代

  从吴伯雄身上,不难看出一个台湾政治人物发迹的诸多要素:出身台湾望族;从民意代表到“部会首长”再到党务高层,政治历练完整;加之身为本土客家人,还兼任台湾最大佛教社团——佛光山的会长

  吴伯雄纵横台湾政坛40年,虽几起几落,但一直屹立不倒,这和他圆融的处事手法有着很大关系,台湾政坛上都尊称一声“伯公”   和国民党主席吴伯雄的交流是一个愉快的过程,如果按照台湾人普遍相信的命理学来说,他的脸是典型的佛相。从他的眼睛就会明白,在台湾,作为一个政治人物需要什么样的素质,至少是亲和力——他会笑,脸不是绷着的。

  在他的私人办公室里,他对我们也开起了玩笑:谈及台湾族群对立、省籍矛盾时,他拿自己举例:“我家有11个孙子和外孙,过几天要团聚,当我抱着我的外孙,享受含饴弄孙的幸福时,怎么会想,喂!你是番薯(本省人)还是芋头(外省人)啊?

  他的私人办公室设在台北开封街一间很普通的写字楼里。这是幢位于老城区的商住楼,周围有很多旧式建筑,街道的整洁很容易让人想起日本人在这里的漫长统治。

  采访介绍人沿途向我们介绍各有来头的景点:这个是老的国民党中央党部,现在已经卖给张荣发做基金会了;这个是老的中正纪念堂,现在被民进党改名为台湾民主纪念馆了;这个是台北火车站,施明德的红衫军倒扁总部。距离吴伯雄私人办公室不远的地方就是吕秀莲的私人办公室,作为前“副总统”,办公室也一样的不起眼。

  吴的办公室位于这幢普通楼房的顶两层,复式结构。也许是因为周末的缘故,楼下只有一个看门的白头发的老门卫,只是看了一眼就让我们进去了。

  吴伯雄的私人办公室并不很大,这里是他的“伯仲文教基金会”所在地,也是次子吴志刚的受访服务处(吴志刚是台北市“议员”,必须要为自己选区的选民服务)。

  与其说是办公室,更不如说是一个佛堂。办公室里有大量的佛教书籍,还有一面墙大的观音大力士画像,套间里的红木座椅也是用来打坐的。

  吴伯雄是台湾最为显赫的佛教徒,他的师父是佛光山的星云大师。以“人间佛教”为宗旨的星云大师在台湾有着深厚影响力,每当台湾举行选举时,政治人物们都会向这位大师朝拜,用来争取人数众多的佛教徒手里的选票。

  今天这里非常清静,在我们到之前,总共只有三个人:吴伯雄、李建荣(前《中国时报》记者、现国民党文传会主委)和一个年轻的助理。

  吴伯雄已70岁了,和中国众多的老年人一样,谢顶而且有着一个很大的肚子。他从来不忌讳自己的缺点,曾对摄影记者指着脑门开玩笑:“拍我还需要打灯么?”

  和他的前几任都不同,吴显得亲和力更足,握手时他会笑着用另一只手拍着对方的上臂然后让座,即便对方只是他孙子辈的记者。

  他的前任马英九有“师奶杀手”的绰号,但为人处世上有着“不沾锅”的特质,很少见到哪个政治人物会把他当成朋友。再上一任连战,则顶着美国芝加哥大学政治学博士的招牌,一生严谨,哪怕是因为选举需要去娱乐节目《康熙来了》录影,也会西装整齐,不苟言笑。

  吴总会用轻松的语言来解释自己的观点,哪怕他讲述的故事伤感而敏感:当民进党打“228”悲情牌时,吴伯雄就会反击——连国民党主席都是“228”受难家属,还有什么好说的。

  与吴伯雄父亲同为双胞胎的二伯吴鸿麒,是家族里唯一学法律的,光复后曾在台湾高等法院当法官,却死在了“228”事件中。

  他告诫自己的家族,作为佛教徒,“228”事件我们可以宽恕,但不能忘记,希望类似事件永远不要发生,更不要把账记在当时都没出生的人的头上。

  在北京奥运会举办之前,台湾是用“中国台北”还是“中华台北”的名号参会曾经在岛内引发了大规模的争议。因为吴伯雄是开幕式观礼嘉宾,民进党人士向他喊话:“带上两面青天白日旗。”吴则用幽默回应:“他们这么重视‘国旗’这很难得,因为他们的党部从中央到地方从来没有挂青天白日‘国旗’的。陈水扁到‘国外’访问,迎接的都是绿旗(注:民进党党旗),他们居然会这样重视,哈哈。”

  总体而言,吴是一个务实的政治家。在大陆关心的两岸问题上,他提出“国民党主政至少不会搞台独”。

  他认同大陆胡温体制的种种做法,极力称赞他们的做法符合老百姓的要求,并用“万里挑一、IQ和EQ都是顶尖、格局大”的顶级词汇赞美他的对手(或朋友)中共总书记胡锦涛。

  在台湾现实的政治生态中,他拉拢宋楚瑜,团结泛蓝势力。在他任内,国民党接连打赢两大选战(“立委”选举、“总统”竞选)。

  连续的胜利让他在今年赴大陆拜谒中山陵时,有勇气说出“报告总理,我们把‘政权’拿回来了”。并随后写下“天下为公、人民最大”的横幅,因为他始终认为“党的大小是人民决定的”。

  他的朋友三教九流都有,不会像马英九那样对高学历的人才那么看重,马的“内阁”被称作是“校长内阁”、“教授内阁”。

  吴伯雄会和电视上的政治名嘴们每周定期聚会沟通,称赞他们的判断比那些教授学者强百倍。而私下聊天时,马英九也会和这些名嘴们拍桌子。

  和台湾当下政坛人物中众多的海归博士相比,吴伯雄的学历并不高,他没有海归的背景(并不是他不能去,他也曾考取过国民党送人才到海外留学的中山奖学金),也不是台大毕业,但他坐到了这个位置,并成功地在最后一刻把自己的政治生命推到顶点。

[ 本帖最后由 读报人 于 2009-7-28 19:54 编辑 ]

读报人 发表于 2009-7-28 19:53:57

迷局收拾者

  两年前的吴伯雄是否有今天的心情,没有人知道,那时候的国民党正面临建党以来最大的危机。

  2007年2月,时任国民党主席马英九因为“特别费”案被起诉,马迅速辞去党主席一职,并立即带着副主席詹春柏拜访吴伯雄,希望第一副主席“伯公”接任代理党主席,并正式竞选国民党主席。

  此时的吴伯雄已经68岁,常年的骨刺之痛让他已经处在半退休的状态,从政40年后,精力大都已放在自己成立的“伯仲文教基金会”上,并准备任期结束后专心从事佛教传播活动。

  他很清楚,国民党已是危机重重:唯一的政治明星——马英九面临牢狱之灾的可能;另一大佬王金平因党主席选举失利仍心存芥蒂;2006年的红衫军运动打击了陈水扁,也敲打了国民党;前“总统”李登辉又在挑动国民党本省籍党员“出头天”;2008年又要面临大考——“立法委员”和“总统”选举……

  如果打不赢2008年的两大选战,国民党——亚洲的第一个民主政党就将面临泡沫化的危险,甚至会面临党内再度分裂的局面。

  党主席的位置已经是一个“烫手的山芋”,一旦选战失败,这个主席就将是国民党历史上的千古罪人。

  面对马英九的请求,吴伯雄并没有马上答应。他向师父星云大师求教:“我该怎么办?”

  星云的回答是:“菩萨也有金刚怒目时,你要救众生。”

  吴接下了这个担子,在这一年多里,国民党实现了空前大团结,并接连赢下“立委”和“总统”选举。吴伯雄对跑国民党中央党部新闻的记者开玩笑说,因为实在太团结,所以没新闻,对不起大家了。

  2008年5月,“胡吴会”在北京举行。这也是1949之后,国民党主席首次以“执政党”领导人身份与共产党总书记会晤。

  当胡锦涛感谢台湾同胞“天灾无情人有情”时,他报以——“谁都不能保证没有天然灾害,但可以透过人为的努力保证没有战争”。

  面对马英九当选后的“党政分离”趋势,吴伯雄再一次发挥圆融的政治手法,强力团结国民党和行政系统之间的关系,维系国民党的影响力。

  身处海峡这一边的人们很难想象,中国国民党主席在今天的台湾会没有公车,请客要掏个人腰包。

  事实却正是如此——吴伯雄说自己是“国民党的最大义工”,他坐的车、请的司机,都是自己出钱,身边没有保镖;选举时帮马英九去拜票请客,经常得自己掏腰包买单;选举要打广告,国民党没钱支付广告费,他就得动用人脉“替马英九磕头”。


 权力道路

  今天的国民党需要一次彻底变革是台湾人的共识,但为什么吴伯雄会成为二次“政党轮替”的掌舵者,是什么将他提升到权力顶峰?

  事实上,吴伯雄的崛起与台湾光复后的历史息息相关,他的崛起印证了国民党政府来台60年统治势力的变革:从军事强人蒋介石到他的儿子蒋经国,再到国民党籍的台湾本土派李登辉,最后到民进党的陈水扁,台湾逐步走向一条本土化之路。

  在这个过程里,中国传统文化、国民党政治伦理、日据时代的遗留痕迹、美国榜样的影响以及台湾本土意识的兴起,诸多力量交杂在一起,让台湾的今天看起来格外迷离:它既是华人民主政治的样板,又是民主乱象的极佳代言人。

  理解台湾的今天以及之前的历史,吴伯雄是一个极好的样本,而他的历程也诠释了岛内政治时代的变迁。

  台湾“行政院”系统内有一个部委,叫做“客家委员会”,其目标是“复兴日渐流失的客家文化,延续客家传统文化命脉,打造台湾成为一个尊重多元族群文化的社会”。

  客家人占台湾人口的13%,是岛内不可忽视的一股力量。

  台湾最知名的报人司马文武(注:即江春南,陈水扁两次“总统”就职演说稿起草人)对陈水扁贪腐事件有着自己独到的观察——阿扁是一个穷小子,一辈子靠自己的努力打拼上台,一旦得势加上有吴淑珍那样一个老婆,在金钱面前很难把握住自己,所以真正的政治一定是有钱人的游戏,是贵族才能玩的,因为他们在金钱面前不会那么容易被击倒。

  吴伯雄就满足了这样的条件,他出生在桃园县中坜市一个客家望族。吴家的产业包括新竹中小企业银行、第一银行、土地银行、华南银行、彰化银行、桃园汽车客运公司、新光人寿保险等企业。吴家还投资了中坜医院、新国民综合医院、新生医院、中台实业、南庄煤矿、新竹茶叶公司、至德投资、优美集团、信东化工、为邦实业、为邦租赁等。

  家产雄厚成为吴伯雄进军政坛的一大优势,当选桃园县长后,父亲每月都给他一笔“生活补助费”,让他做官没有后顾之忧,即便交际应酬多,也能够应付自如。

  直到今天,两个儿子又先后从政,吴伯雄也在经济上给予支持,让儿子能够不担心家用,一心为民服务,当然这也是为了让儿子们尽可能杜绝贿赂。

  吴的祖父吴荣隶为前清秀才,曾在中坜兴学,设立私塾,桃园一带老辈读书人多是他的朋友或弟子。吴老先生有八个儿子,而其中有四个医生。在日据时代,医生地位崇高而且待遇好,一下子带动了吴家的兴旺。


在那个时代,医生从政有着特别的优势:除了济世救人,还热心社会公益事业,很多医生担任公职,不用与人争,都是被大家拱出来的。

  吴伯雄的大伯父吴鸿森毕业于台北医学专门学校,后来一面行医,一面从政。在台湾光复初期,吴鸿森是台湾政坛颇有声望的人物,他先后担任过县参议员、台湾省参议员、国民参政员、省政府委员。

  吴伯雄的父亲吴鸿麟,毕业于台北医学专门学校和日本九州大学,是医学博士,后来进入政坛发展,由医师药剂公会推选为县议员,并连任三届县议员,还担任过桃园县长。

  这时,吴家有两兄弟同时进入县议会,这在台湾桃园、新竹与苗栗地区(当时属于一个县)来说是首开纪录,也标志着吴家在地方政坛有强大的力量。

  吴伯雄的母亲林访兰娘家是苗栗望族,也称得上是政治世家。林访兰长兄林为恭(吴伯雄的大舅),曾任“省议员”及第四、五届苗栗县县长。林访兰另外两位兄弟林为宽、林为梁也曾分别担任过“省议员”。

  政治世家、望族这样的词汇并不是吴伯雄乐意看到的,他更愿意说自己是书香世家。他的兄弟姐妹及晚辈当中,博士就有十几个,尤以姐夫宋瑞楼院士学术成就最高。家族聚会时,父亲对已经是“内政部长”的他说:“不要看你官大,但论起贡献哪里比得了你姐夫。”

  父亲也会宽慰这个儿子:“伯雄虽然学历是最低的,但是他对社会上的事情还是最了解的嘛。”

  1962年,吴伯雄从成功大学工商系毕业,服预备军官役一年,还被指定为“国防部三民主义巡回教官”,锻炼了他日后面对群众演讲侃侃而谈的良好口才。

  几年前,他去厦门参加台湾农产品推介会,在会上一张口就语出惊人:“40多年前,我就在这附近。”——那时的他正好在金门服役,手中的几个炮口就对着对岸的厦门。

  1968年,台湾选举条例改变,规定“省议员”要高中以上学历。这给了29岁的吴伯雄一个参政的机会。

  在家人的鼓励下,吴参选桃园县第四届“省议员”。凭借雄厚的家族实力,他顺利当选,正式进入政坛,成为当时最年轻的“省议员”。

  1972年,33岁的吴伯雄当选桃园县长,是当时最年轻的县市长。此时,他的父亲结束县长一职刚两届。


吴伯雄开过一个玩笑:“我母亲是最有福气的,因为她跟三个县长睡过觉。”——“我的母亲林访兰,她的丈夫吴鸿麟与儿子吴伯雄前后担任过桃园县县长。我母亲的大哥叫林为恭,曾任苗栗县县长,他们兄妹是我外祖母床上带大的。你们看,我母亲不是跟三个县长睡过觉吗?”

  那时吴伯雄的最大希望是要摆脱“吴鸿麟儿子”的标签,因为父亲做医生时对穷人免费看病,很多乡亲都是感恩于他的父亲才投票给他。

  他一定能理解立志从政的儿子们的想法——今天,他的两个儿子也希望摆脱“吴伯雄儿子”的标签。

  县长任内,吴伯雄出手不凡,尤其在工业发展和交通建设方面。中坜工业园区就在他的任内完成,桃园国际机场征地1000多公顷,他也能推动完成。

  不过吴也坦承,在今天的民主时代,再想要征用那么多公顷的土地,简直是不可想象的。

  世家子弟出身的吴并不缺少务实的政治才干:当时的“省主席”谢东闵因为工作经常要从台北跑到台中,吴伯雄就利用自己同学当列车长、站长的优势,一旦有事汇报,就让同学安排谢东闵隔壁的位子。就这样,他可以在桃园站上、中坜站下,如果事情多一点,就新竹站下,谈公事直到谢点头为止,大大提高了工作效率,也给上级首长留下了“能员”的印象。

  这时的台湾政坛也在发生着变化。大权在握的蒋经国大力推行本土化政策,提拔年轻有为的台籍人士进入政坛。

  蒋经国计划培养吴伯雄为财经官员。1976年,吴伯雄出任最大的省营事业公卖局局长,同年11月,当选为国民党第11届中央委员,开始了他政治上的飞黄腾达。

  公卖局虽然是一个官办机构,但也是当时台湾政府收入的重要组成部分,它主营烟酒。

  学工商管理出身的吴伯雄在公卖局大胆实行改革,用市场的观念来营运烟酒事业,还把很多酒厂从市区迁出,更大胆地改变公卖销售模式,不惜得罪相关人士。

  公卖工作也锻炼了吴的国际视野,比如公卖局要大量购买美国北卡罗来纳州的烟草,因为美国参议院外交委员会主席赫尔姆斯(注:美国著名保守派,曾因对台军售和李肇星打过笔仗)的选区就在北卡。



4年后,吴伯雄因“公卖局假酒案”提出辞职,尽管受到“省主席”林洋港与蒋经国的挽留,但还是坚决回到家乡任新竹中小企业银行董事长。

  吴伯雄说这是他最开心的一段日子,事情不多而口袋里的钱很多。

  两年后,蒋经国在“总统府”找他聊天:“可以了吧!玩够了吧!年纪轻轻的,不要做生意了!”

  蒋经国的一句话让吴走进了国民党中央,接任国民党中央委员会秘书处主任。

  两年后吴担任“行政院”的“内政部长”,1986年3月国民党十二届三中全会上,吴进入国民党决策核心,任中常委。

  这时的“内政部”是首席部会,而且正逢蒋经国推动民主化时期。开放集会游行、开放到大陆探亲、开放组党、通过《国家安全法》、取消回台黑名单一系列民主化举动,吴伯雄都有参与其中。

  早几年吴伯雄要到香港去还被拒绝,因为香港方面认为“内政部长”是特务头子。吴伯雄碰到前特首董建华后感慨:“你们香港人应该对我很熟悉才对啊,香港入台的证件都有我的签署,我让上百万人次的香港人到台湾,为什么我自己却不能到香港去?”

  正在他平步青云、扶摇直上之时,1988年7月,吴伯雄却从“内政部长”调任台北市市长。“行政院院长”俞国华安慰下属时说“这是李登辉‘总统’的意思”。

  在市长任内,吴在政绩上有着不错的表现,进一步奠定了政治人脉关系。

  从他的身上,不难看出一个台湾政治人物发迹的诸多要素:家族是桃园望族;从民意代表到“部会首长”再到党务高层,政治历练完整;加之身为本土客家人,还兼任台湾最大佛教社团——佛光山的会长。

  以这样的经历和身份,再配以豪爽、善交朋友的性格,也许就能理解为什么只有他能主持国民党大局了。


1994,天王山之战

  当了两年台北市长后,吴伯雄又重新接任“内政部长”。这时候的他已经在台湾政坛积累了丰富的人脉,吴的目光开始投向1994年举行的台湾“省长”选举。这也是首次民选台湾“省长”一职。在此之前,他曾经争取过“省主席”(最后一任官派),却被李登辉调剂给了宋楚瑜。

  1993年8月国民党十四大上,吴以第一高票当选中央委员,可见其在党内的声望;同时在多次民意测验中,吴伯雄均受好评。

  选“省长”首先面临党内提名。在接受记者采访时,吴伯雄毫不掩饰地说:“到目前为止,民选‘省长’绝对是我唯一的选择。”

  此时的宋楚瑜也公开表示要竞选民选“省长”,而且精心布局打造阵势。面对强敌,吴伯雄喊出“上山下海,就算只剩阿里山,也要选到底”的豪言,并针对李登辉明显偏向宋楚瑜的布局,顽强地声明:“不要还没开运动会,颁奖典礼就先举行了。”

  身为“总统”和党主席的李登辉最终还是做出了“弃吴保宋”的决定,并且找到吴伯雄的父亲劝他退选,并向吴的父亲允诺:“伯雄就交给我好了。”

  外界这时也有一种说法:李登辉用彻查吴伯雄家族产业相威胁,逼迫吴伯雄父亲劝退儿子竞选。

  师父星云大师也告诫他:“退一步海阔天空,人生何必过得这么苦,本来圈子就这么大,你自己划一个小圈圈,把自己蹲在那里干什么呢?”

  最终,吴伯雄选择了放弃,宋楚瑜隔日即到“内政部”感谢,吴伯雄大方接待,陪着宋楚瑜在“内政部”拜票,还说:“我今天心情好极了,真是退一步海阔天空。”

  世事难料,宋楚瑜当选“省长”后3年,李登辉“冻省”的举动,使宋的政治生命大受打击,而代表“总统府”抚慰宋楚瑜的人就是吴伯雄。

  为安慰吴伯雄,李登辉于同年底任命他为“总统府秘书长”。1996年6月,吴伯雄出任国民党中央秘书长,成为党内大佬级人物。2000年出任国民党副主席,2005年国民党党主席直选,马英九当选,请吴伯雄任第一副主席。

  长期以来,吴伯雄一直和李登辉之间保持着亲密的互动关系,二人均是福建永定同乡,吴的才干也得到李登辉的认可。

  担任“总统府秘书长”期间,吴大胆提出把“国防部”从“总统府”迁出,理由是“民主国家”内,“总统”办公室旁边是军方办公室不适当。


转任国民党中央秘书长后,吴伯雄开始考虑国民党的改造,在他的任期内,国民党“党”“政”很难分开,甚至在党内还设有“大陆工作会”,在木栅设有游击队训练基地,专门从事去大陆刺探情报。

  在吴伯雄看来,国民党必须要从“革命政党”转型为民主政党,不然如此多党工的薪水国民党就吃不消,必须向西方民主国家学习,走精简党工、精简专职的方向,要让义工成为政党的主要力量。

  在他任期内,第一次推动党工大规模裁减,而今天担任党主席后,更是不遗余力,要让国民党这个百年老党彻底摆脱“党产”的困扰。

  1994年的“省长选举”对吴伯雄来说无疑是改变命运的一年,宋楚瑜凭借这次选战的胜利一举奠定了政治基石,迈向台湾最高层。直到今天,台湾人仍对宋“省长”全省“走透透”的做法心存感念。

  倘若吴伯雄能够赢得这次提名,以自身实力加之国民党的影响力,极有可能问鼎“省长”宝座,并借此迈向2000年的“总统”大选,然而李登辉的最终选择,让他在壮年时期失去了登上最高峰的可能。

  尽管和李登辉之间存在着这样的芥蒂,但吴伯雄依然保持着对李的尊敬。2008年5月20日“总统”就职典礼上,当李登辉在典礼前十分钟才赶到会场时,吴伯雄立即上前寒暄,而连战并没有起立,只是微微点头致意。一旁的宋楚瑜目视前方,完全无视这位当年情同父子的“李总统”出现。

  身段柔软的政治整合者

  吴伯雄纵横台湾政坛40年,虽几起几落,但一直屹立不倒,这和他圆融的处世手法有着很大关系,台湾政坛上都尊称一声“伯公”。

  这种台湾特色的圆融里既有着中国传统政治文化的沿革,比如维护团结的表象、不撕破脸皮,也有着现代议会斗争的种种手段,拉一派打一派,实现本方政治势力的最大化。

  2005年,马英九和王金平竞选国民党主席,双方结下心结。

  为避免两败俱伤,大年初二,吴伯雄以礼佛的名义,邀请马、王齐赴自己老家中坜禅净中心共进晚宴。上香行礼后,晚宴开始。在吴伯雄的怂恿下,王、马二人当场喝起了“交杯酒”。吴又趁机起哄,要把二人送入“洞房”。

  为了营造“马王合”的气氛,禅净中心的墙上贴了星云大师“退一步逍遥自在,让三分吉祥平安”的对联,而横批是“诸事圆满”。


当年,李登辉就是在此地劝退了吴伯雄竞选“省长”,吴此时不惜现身说法,力劝二人团结,终于使二人达成“不管谁最终出线,都首先征询对方是否愿意出任副手”的承诺,在台面上维持了国民党的团结形象。

  2007年5月31日,王金平正式宣布婉拒马英九请其担任副手的邀请,但他强调说:马王虽然不搭配,但马王合作非常重要,谢谢吴伯雄的诚意,保证会全力配合马英九,争取使国民党在2008年胜选。

  2007年,吴伯雄和王金平代理人、“立委”洪秀柱竞选党主席(补选),他力主打一场高格调的选战,坚决避免“赢了选举,失了人心”。

  开票当日恰逢洪秀柱生日。确定胜选后,吴特地提着蛋糕到国民党开票中心为洪秀柱祝寿,两人也热烈拥抱,营造团结气氛。这与马、王2005年党主席之役后反目、嫌隙不断扩大形成鲜明对比。

  就任党主席后,吴立刻指定连战心腹林丰正为第三副主席,掌“立委”初选、不分区立委提名事宜。这等于让连战也参与党内权力分配与资源重整,巧妙平衡连、马势力。“胡吴会”期间,吴伯雄唯一指定让中常委连胜文(连战之子)同行,表现出对连战的尊重。

  亲民党主席宋楚瑜自美返台,吴伯雄亲自到机场迎接,给足了宋楚瑜和亲民党面子。之后又承诺将在“立委”选举时给亲民党预留六个选区。不但部分化解了宋、吴当年因争“省长”而产生的心结,而且为未来国亲合作打下了一块基石。这也与之前马英九吃定亲民党、逼走宋楚瑜形成鲜明对照。

  吴伯雄的长子吴志扬举行婚礼时,吴低调处理,并没有大宴宾客,而时任台北市长的陈水扁不请自到来祝贺,陈说自己是为学弟庆贺(两人都是台大法律系毕业),本意确是向吴示好,也可见吴伯雄的好人缘。

  在当下台湾,宗教的影响力非常巨大,以会“分身术”为噱头的神棍宋七力,信徒曾高达二三十万人,连谢长廷都是其信徒,谢的太太游芳枝更以“编撰伪书牟利”而被起诉。最后在台北市“议员”璩美凤(注:后因色情光碟事件而闻名)的指控下,宋七力被判刑7年,其后台湾“高等法院”居然认定宋七力的行为属于宗教信仰自由,免于刑罚。


吴伯雄师父星云大师主持的佛光山是台湾第一大道场,不但在全球华人世界拥有百万信徒,更大力兴办各种实业机构、公益机构和教育机构,甚至有人把其列入台湾十大企业。

  星云大师弘扬“人间佛教”,在台湾政坛也不时发表自己的见解。在“核四”事件中他带头支持民进党,与陈水扁互动密切,而在2006年倒扁风潮中,又特别呼吁陈水扁下台。

  作为佛教徒,吴伯雄常说的一句话是“有佛法就有办法”,他也把自己的人生规划定为继续传播佛教。

  国民党失去台湾“政权”后,历经连战、马英九、吴伯雄三任党主席,台湾媒体曾比较三任主席召开中常会的风格差异——连战主持的风格是一板一眼的“行政院会”;马英九事事交代、人人响应的主持风格则有如“市政会议”;到了吴伯雄手中,则变得颇有些轻松幽默。

  2007年4月25日,国民党中常会讨论国亲协议案,由于许多常委对亲民党的“挟持”做法有意见,一开场气氛就上了火,黄昭顺劈头骂亲民党,秘书长吴敦义站起来说:“国民党是泱泱大党,要用最好的器度对待亲民党。”

  黄昭顺回说:“吴志扬刚刚跟我咬耳朵,说泱泱大党是遭‘殃’的‘殃’啦!”坐在主席台的父亲主席吴伯雄马上对儿子、中常委吴志扬说:“志扬,你今天不用回家了!”引发全场哄堂大笑,黄昭顺也笑了出来。

  她回过神来,立刻又高声质疑国亲签协议“根本是马关条约”,不料吴敦义马上指着台下的副主席关中说:“关在那边。”关中则慢条斯理说:“我在,可是马(英九)已经不在了啊!”台下再次爆笑。

  随后众位中常委继续抨击亲民党,气氛又转回凝重。最后轮到中常委林沧敏发言,他认真表示,民进党打党产议题很可恶,国民党应该要响应云云。这时旁人悄悄说:“沧敏兄,现在不是讲这个。”林沧敏问:“那是在讲什么?”旁人小声说:“讲国亲啦!”

  林沧敏点点头,说:“喔,那国亲问题也要好好关心,那个柯俊雄和吕学樟的问题,很严重,要好好处理。”许多人立刻说:“吕学樟加入国民党了啦。”接着涌现爆笑声。吴伯雄赶紧趁机收场,直接叫吴志扬发言。

  没想到刚刚被爸爸“指示”今天不得回家的吴志扬满脸无辜说,“通常我要发言,你都不准我发言,今天我刚好不想发言,你却叫我发言。”吴伯雄和众常委都笑了,最后质疑橘营的中常委也无心恋战,该案顺利通过。


下一步

  吴伯雄能走上今天的高位,和蒋经国晚年大力实施的“催台青”(重用台籍青年)政策有着密切关系。在这一政策的带动下,李登辉、连战、吴伯雄、许信良、江丙坤、吴敦义等一大批本省籍的青年干部得以出头,并打破当时由外省人控制的政治格局。

  李登辉“执政”后,利用拉一派打一派的手段,逐步清除台湾政坛的外省籍势力。陈水扁上台后,更是把省籍当作核心政治议题。以至现在台湾的政治人物每逢选举演讲都要用国语、闽南话、客家语不厌其烦地宣扬自己的理念,生怕遗漏了一张选票。

  在这样的情形下,外省籍的马英九能够当选“总统”,不能不说是个奇迹。知名政治评论员陈文茜对所谓“外省籍国民党”有着清醒的认识:“我看到所有的外省人,为了支持一个外省人马英九竞选,整个团队里头不可以有第二个外省人,马英九站在这,党主席吴伯雄必须是本省人,秘书长吴敦义必须是本省人,‘副总统’候选人萧万长必须是本省人,发言人也必须是本省人,所有的外省人通通靠边站。”

  外省人马英九作为台湾地区最高领导人,在二次政党轮替后成为台湾最闪亮的政治明星,可这位“总统”却也是吴伯雄现在最头疼的问题

  担任党主席后,马英九的团队一直打造个人品牌,甚至屡次放话“国民党需要马英九,大于马英九需要国民党”。

  担任党主席后,吴伯雄直接要求马英九约束部属,要求马英九必须和王金平合作,“不合作的就离开”,圆融之外的政治操盘手本色立显。

  马上台不到半年,就已经有分析人士指出,中兴国民党的是马英九,而再度打压国民党的也是马英九。

  在行政团队上,马英九尽量撇清与国民党的关系,任命了备受争议的台联党籍赖幸媛来担任“陆委会主委”。他提名前民进党籍“立委”沈富雄为“监察院副院长”人选,居然没有在“立法院”通过,而国民党已经赢得了2/3的席位。

  我们采访吴伯雄时,“立法委员”颜清标因携带枪支而被判入狱3年半,这位台中帮派大哥有着极强的影响力,当他入狱前,王金平和宋楚瑜都专门在KTV请颜唱歌为其送行。

  多年来的贿选与暗箱操作给国民党在台湾留下了“黑金政治”的恶名,香港明星刘德华与梁家辉就曾经拍过一部揭露台湾黑白勾结的电影《黑金》。

  国民党再度全面“执政”,社会上立即就出现了“黑金复辟”的呼声。


吴伯雄对这样的呼声相当愤怒,他当面就问“行政院长”刘兆玄:“谁会更希望施政做得好?”当然是国民党啰!要是“内阁”干不好,“倒霉的还不是马英九与国民党”,就好像8年以来的“行政院”执政失败,“人民还不是把账都算到民进党头上吗?”

  在他看来,“立委”81席,马英九得到765万票,“恐怕是空前绝后的巅峰”了,国民党将来的选战,只会更难打,不会更轻松。

  马英九也许是意识到了这一点,在“考试院院长”人选提名时,他最后选择了国民党副主席关中,这也让吴伯雄非常满意,要求“立法院”内的国民党党团必须全力支持。

  吴伯雄的任期到今年8月截止,至少到目前为止,还看不出他会继续担任的迹象。他反复强调,看到对岸的共产党接班队伍一代又一代,自己的压力很大。

  对于他的接班人,吴伯雄还没有表态,他说不排除任何可能性,中生代接班也很好,希望未来历史记载他是世代交替推手。他个人已表明清楚,无所求、无所争,只要对党有利,可做任何配合。

  当然也还有其他的理由,2009年底,台湾将进行县市长选举,他的长子吴志扬被认为是下一任桃园县长的热门人选。而在台湾的政治生态中,吴志扬如果要拿到这个位置,父亲最好不在台面上。

  毫无疑问,吴伯雄是中国国民党历史上任期最短的领导人,上台时机决定了他只能是一个过渡性的人物,但是他完成了自己的使命。

  2008年的最后一天,大陆举行“告台湾同胞书”发表30周年纪念大会,胡锦涛提出六点主张,针对台湾参加国际组织活动问题强调,在不制造“两个中国”和“一中一台”的原则下,两岸可经由实务协商合情合理处理。

  这一点被外界解读为台湾在加入世界卫生组织问题上得到了大陆的默许,两岸关系进一步得到缓和。


金融海啸面前,马英九政府表现得并不出色,经济长期没有起色,台湾中小企业倒闭、工厂萧条,失业率屡创新高,去年12月已达5.03%,失业总人数也有80万人。

  就在这种萧条之下,陈水扁家族贪腐事件又将台湾搞得风生水起,“2630”(陈水扁在台北土城看守所的关押代号)并经济不景气于一色,“乱”字成了台湾民众评选的2008代表字。

  海协会会长陈云林访台,吴伯雄宴请时豪气冲天喊出:“今晚我们就喝马拉桑。”但会场外绿营群众的围城之战,却让陈云林几度无法离场。

  种种情形都注定了吴伯雄将不会面对一个太轻松的2009,不论是否连任,他都需要面对2009的挑战。

  在国民党中央新春团拜会上,面对马英九、萧万长的出席,他很感慨:“很久没有‘国家元首’出现在团拜会了。”在他看来,国民党去年重新执政后,遇上全球金融海啸,实属“非战之罪”,但马政府执政团队沉着应战,表现可圈可点。吴伯雄也期许党府院今年能齐心合作,共渡经济危机。

  此外,在2009年里,吴伯雄面临的任务也许是他的前任所从来没有遇到的:他要在实体上尽可能消灭国民党——清除党产。民进党一直在指责国民党“党库通国库”,而国民党现在的党产只剩下一个中央投资公司,资产在200亿新台币左右。他努力的方向是要将其公开信托化,毕竟他还要给1800多个退休党工以及现任900多名党工开工资。

  我们的交谈结束时,吴依然很客气地送我们出门。站在门口向我们挥手送别时,很难不让人想到那些曾经坐在他这个位置上的人们——孙中山、蒋介石、蒋经国……和那些铭记在近现代历史上的名字相比,总是笑嘻嘻的吴伯雄让人轻松了许多。

  这也许是中国国民党建党以来,最容易见到它的最高领导人的时代了。


吴伯雄妙语录

  党主席补选,被68岁的吴伯雄称为“人生最后一战”,为了打赢这一战,他确实下了不少工夫。之前大家称吴伯雄为“吴伯老”,但参加选举后,吴伯雄跟幕僚说:“以后叫我雄哥,拉近跟年轻人的距离。”

  至今单身的“立委”洪秀柱爆料说,某天党内聚会,有人问她为何年纪不小还不嫁人?她还来不及回话,一旁的吴伯雄竟说:“去哪找这么十恶不赦的男人?他犯了什么错要受这种折磨?”

  平时一本正经的马英九,在吴伯雄面前也学着调侃。马英九说,他刚到国民党中央时,吴伯雄是秘书长。他常常在男厕所见到吴伯雄损“部会”首长:“某某公,您日理万机,这种小事还要自己处理啊?真不容易。”被损者大都会心一笑,高兴离去。有一天,马英九上厕所巧遇吴伯雄,心血来潮,想以其人之道还治其人之身。马英九对吴伯雄说:“伯公您日理万机,还自己处理这种小事啊?”不料吴伯雄回答:“我日理万机,也不差这一机(音)啊!”马英九狂笑不已,扬长而去。

  吴伯雄在美国的外孙中,最大的已读大学了,去年暑假回台湾时,大外孙带了一位韩籍女友一同向外公请安。爱开玩笑的吴伯雄,用这位女大学生听不懂的中文和外孙开玩笑说:“不要让我太早当阿祖(外曾祖父)啊!”

  吴伯雄竞选国民党主席时,专门与国民党青年团座谈,从“当敌后情报员”说到“与阿扁搞斗争”,说得津津有味,随后突然话锋一转。“近10年来,我最重要的工作有两项,一项是证婚,”吴伯雄顿了一下,轻轻地说:“第二项就是覆盖党旗。”党员们尚可忍着不笑出声,记者们却已笑成一团。

  吴伯雄参加亲民党的一次聚会,开了两个让人印象深刻的玩笑。他在致辞时说,最近他和妻子聊天时,突然自己招认说,这一年来常常在外面和别人“开房间”。夫人询问“和谁”,他随即说:“和宋楚瑜!”在场的人哄堂大笑。吴伯雄解释说,过去一年里,他和宋主席见了好多次面,而宋每次都约在饭店里,很神秘很低调。

  吴伯雄越说越生动,致辞快要结束时,他看着宋楚瑜,突然说:“我最近常做梦,梦见我们变成了同党‘同志’。”现场又是一阵哄堂大笑。


吴伯雄年谱

  1939年出生,台湾桃园中坜客家人,前桃园县县长吴鸿麟之子,祖籍福建省龙岩市永定县下洋镇思贤村。1962年毕业于国立成功大学工商管理系。

  主要经历:

  省立中坜商业职业学校教员  (1963年-1965年)

  台湾省“议会(第四届)议员” (1968年6月2日-1972年11月)

  桃园县政府(第七届)县长  (1972年12月20日-1976年12月20日)

  中国国民党中央委员  (1975年-)

  台湾省烟酒公卖局局长  (1976年-1980年)

  新竹中小企业银行董事长  (1981年-1982年)

  中国国民党中央委员会秘书处主任  (1982年-1984年)

  “内政部(第十六任)部长”  (1984年5月28日-1988年7月20日)

  “行政院政务委员”  (1984年5月28日-1994年12月14日)

  中央选举委员会主任委员  (1984年-1988年)

  中国国民党中央常务委员  (1986年-2002年)

  台北市政府(“直辖市”第八任)市长  (1988年7月25日-1990年6月1日)

  “内政部(第十八任)部长”  (1991年6月1日-1994年12月14日)

  “总统府秘书长”  (1994年12月13日-1996年8月3日)

  中国国民党秘书长  (1996年-1997年)

  “总统府资政”  (1997年11月-2000年5月20日)

  国际佛光会中华总会会长  (1998年1月-)

  伯仲文教基金会董事长  (1998年6月-)

  中国国民党副主席  (2000年6月-2007年2月13日)

  中国国民党主席  (2007年4月11日-)


中国国民党历任领袖

  职称 姓名 上任 卸任 备注

  总理 孙中山 1919年10月10日 1925年3月12日 国民党创始人,海峡两岸均尊称为“国父”

  主席 张静江 1926年5月19日 1926年7月6日 首位中央执行委员会常务委员会主席

  蒋介石 1926年7月6日 1927年3月11日 7月6日当选为主席,因率军北伐,17日推选张静江代理 (1926年7月17日-1926年12月5日)

  胡汉民 1935年12月7日 1936年5月12日 蒋介石为副主席(1935年12月7日-1938年4月1日)

  总裁 蒋介石 1938年4月1日 1975年4月5日 副总裁先后为汪精卫 (1938年4月1日-1939年1月1日)、陈诚 (1957年10月-1965年3月5日)

  主席 蒋经国 1975年4月28日 1988年1月13日 首位中央委员会主席,后在任内逝世

  李登辉 1988年1月13日 2000年3月24日 蒋经国去世后,代理党主席,1988年7月13日上任。于2001年9月21日被撤销党籍

  连战 2000年3月24日 2005年8月19日 首位以党员直选方式产生之党主席(等额竞选),卸任后成为荣誉主席

  马英九 2005年8月19日 2007年2月13日 首位在非等额竞选中,以党员直选方式产生的党主席。后因特别费案被检察机关控以贪污罪嫌,遂依承诺辞去主席职务

  吴伯雄 2007年2月13日 2007年3月14日 原为首席副主席,马英九辞职后为代主席,后决定竞选党主席,期间由副主席江丙坤代理主席职务

  江丙坤 2007年3月14日 2007年4月11日 代理主席职务

  吴伯雄 2007年4月11日 任期至2009年8月的十八次全党代表大会止







页: [1]
查看完整版本: 读吴伯雄: 没有一党独大,只有人民最大