简介﹕ 民众为何支持杨佳杀警？
【热点互动热线直播】百姓为何声援杨佳杀警？
【热点互动热线直播第312期】2008-10-18 11:09
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。7月1日，北京青年杨佳只身前往上海警局杀死了6名警察；9月1日，上海中级人民法院一审判处了杨佳死刑；10月13日，杨佳案在上海高级人民法院二审开庭，在法庭之外，有上千的民众在外边长时间的高呼口号：「打倒共产党！打倒法西斯！」「杨佳万岁！」等等，场面非常壮观浩大，现场的视频也马上透过网络传到各地，很多人立刻就知道了这个情况。
杨佳为什么要杀警察？杨佳杀警案中，重要的事实是什么？为什么这么多人对此这么关心？为什么很多中国民众会支持杨佳杀警？今天欢迎您打我们的热线号码发表高见，告诉我们您怎么看杨佳杀警案，在此之后您如何看待民众的反应和官方的反应？我们的热线号码是：646-519-2879，您也可以通过skype和我们互动，skype的地址是：RDHD2008。首先我们先看一段杨佳杀警案的新闻。
据目击者称，当时有数百人在排队等候，想進入法庭旁听，结果未被允许進入，有些人被警方抓走。示威者当中，有人穿上印有杨佳照片和「你不给我一个说法我就给你一个说法」语句的上衣，有些巿民不满警察的违法行为，却被警察打得全身是伤，巿民在气愤之馀，指责他们就是「法西斯」，并高喊：
「打倒共产党！」
「打倒共产党！」、「打倒共产党！」、「打倒共产党！」
「英雄杨佳！」
「打倒杀人的共产党！」
「感谢杨佳！」
「打倒法西斯！」、「打倒法西斯！」
「打倒共产党！」
「打倒法西斯！」
访民谈兰英说道：
「两个小伙子一叫，之后还有两个老的，老太太叫：『打倒共产党』，大家乐的…好多群众也都在叫：『打倒共产党』，叫得厉害，那警察马上冲过来，把他打得要命。就在那媒体前面打人哪，香港、新加坡媒体都在那儿，我们一叫『打倒共产党』，他就冲过来打我们，抓我们，就像疯子一样的。」
另一位访民沈月莲也表示，杨佳是民族英雄，她认为谁相信共产党就是死路一条：
「杨佳是民族的英雄，是我们的榜样啊，我们在共产党的领导下，没有人权，老百姓没有说理的地方，天灭中共！我老公一辈子相信共产党，他还是共产党员，却被他们害死了。我希望全世界的人都伸张正义，希望记者朋友们为我们发出信息，把共产党消灭，让我们中国老百姓真正的站起来，成为真正的中国人。」
现年28岁的北京青年杨佳，被控于今年7月1日闯入上海闸北公安分局，持刀行凶，杀死6名民警，上海法院于一审时，指杨佳故意杀人，判处他死刑，剥夺政治权利终身，他不服而上诉。二审时，代表他的上海律师翟建称，能够确定杨佳有精神病，控辩双方围绕杨佳是否具有完全行为能力，杨佳是否曾被殴打，一审中有证人未出庭，是否具有法律论据等的问题，为此展开了激烈的辩论。杨佳的父亲杨福生也到场旁听，但庭审结束时，法庭未当庭作出宣判。
（播报结束）
主持人：各位观众朋友，杨佳一案轰动了全国，也让海外的华人非常的关注，今天我们请到了几位中国问题的专家还有嘉宾、医生和律师和我们一起来探讨这个话题。首先我向各位介绍一下今天现场的三位嘉宾，这位是新唐人评论员，也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：这位是美国的职业律师叶宁律师，叶律师您好。
叶宁：主持人好，观众好。
主持人：下一位是新唐人的特约评论员，也是大纪元的专栏作家章天亮先生，章先生您好。
章天亮：主持人好。
主持人：各位观众，今天我们线上还有两位嘉宾，一位是南京师范大学文学院的教授，他也曾经是南京中级人民法院刑庭的刑事法官郭泉先生，郭泉先生您好。另外我们还有在美国执业的精神科医师杨景端医师，待会儿我们会请他们上线。那首先我们可不可以先请章天亮博士帮我们介绍一下杨佳和他的一些背景情况。
章天亮：杨佳这个案件并不是从7月1日杀警那天开始的，其实是从2007年10月5日那一天，事情的起因是埋伏在那一天的。那天杨佳租了一辆自行车，在上海市芷江西路附近被一个警察拦住，警察说他的自行车没有牌照，问他是不是偷来的。由于杨佳不服，在与警察理论的过程中被拘留，被警察带到了派出所。
有很多消息显示，杨佳在派出所受到了警察的殴打和虐待，还有消息说杨佳被警察攻击性器官，可能会因此永久失去生育能力，之后杨佳就不断的以信访的办法，包括跟警察直接连系，希望能够得到赔偿，但是经过将近一年的时间没有任何结果。最后杨佳忍无可忍，在7月1日那天，带了一把尖刀到警察局。
在警察局，他最开始要找的人叫吴钰骅，这个吴钰骅是警察局的督察，一般来讲，警察如果犯罪的话，是由督察队来负责纠正的，这个吴钰骅就是督察。因为警察在打杨佳的时候，吴钰骅也参与了殴打，所以杨佳是一路杀上21楼，最后一个要杀的就是吴钰骅。那么在这个过程中，造成6名警察死亡，3名警察受伤，还有1名保安受伤。
接下来就是杨佳的母亲，杨佳袭警这个事情是7月1日发生的，第二天杨佳的母亲就被逮捕了，这是很莫名其妙的一件事，杨佳杀警为什么他的母亲要被 捕？然后他母亲从此就失踪了。
那么接下来就是上海闸北区政府，委托了一个他们政府一个律师叫谢有明，做为杨佳的辩护律师，这里面有很多法律问题，我们以后有机会再讲。这个律师不但没有替杨佳说话，他第一次见媒体的时候就说：「杨佳意识清醒，没有精神病，我估计不出大问题的话，就是死刑。」这是让人很意外的，你是一个律师，你应该为你的当事人做辩护的。
接下来就是8月26日第一次开庭，在这个案件审判过程中，杨佳一直没有说话。杨佳的母亲也下落不明，仅管他的母亲已经失踪了，但是由上海闸北区政府指定的这个律师，却声称得到了杨佳母亲的授权，所以这里边有很多疑点。
那么在9月1日的时候，一审判杨佳死刑，当时网络上也是群情汹汹，后来在10月13日的时候，二审开庭。基本上事情发展经过就是这样。
主持人：那么在任何国家或地区，如果一个普通人把警察杀了，而且杀了不止一个警察的话，那都是个很大的案件，而且都会认为杀人是不对的。那为什么在这个案件中，有这么多的中国人站出来支持杨佳，他们就说「刀客不朽」，把杨佳称为「大侠、刀客」，好像过去我们讲的绿林好汉这样。而且还喊了好长一段时间，我们刚才也看到了录像，喊着「打倒共产党、打倒法西斯」这样的口号，老百姓为什么会有这样强烈的反应呢？叶律师。
叶宁：警察施暴，这并不是一个国家的特殊国情，各个国家可能都有警察施暴这种情况，但是警察施暴发生在中国却是一个制度性现象。在美国杀死警察定刑是很重的，很多州都把杀死警察定为一级谋杀罪，你即使是伤害致死，也是做为一级谋杀罪来定罪。
我们看到如果发生在一个民主法治的国家，老百姓肯定不会站在杀人者这一边，一般民众是会同情的站在被害的警察这边。但是为什么这个事情发生在中国，我们在看到这个激动人心的场面之前，首先看到的却是网民在网上的调查，其中88%的网民是支持杨佳杀人的。这个我们就要分析一下问题了，这就有中国的特点了。
在中国这样的政治环境、政治文化当中，杨佳的行为不能简单的解释为刑事犯罪，杨佳是在寻求正义和人类尊严的过程当中，展开了一个人和一个政权之间的战争，杨佳的行为是一种战争行为。
我们看到中国的警察不是一般的警察，中国这个政权也和其它国家的政权不一样，中共是唯一一个宣称自己国家的政权是无产阶级专政政权，《中华人民共和国宪法》第一条就规定中华人民共和国是个工人阶级为领导，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。中华人民共和国宪法序言规定：人民民主专政就是实质上的无产阶级专政，无产阶级专政根据德文、拉丁文的原意解释是「流氓无产专政」，这流氓无产专政没有任何合法性。
我们看到杨佳讲的非常对，在二审的时候杨佳镇静的回答法官，说因为这些警察背后站的就是你们，所谓的你们就是上海市人民高级法院、上海中级法院。
我们看到杨佳杀人的动机，杨佳声称是受到了严重的迫害，被抓他的警察无理的殴打，而且把他的生殖器官都打坏了。警察否认打人这是滑天下之大稽，我们看到发生在高级法院门口的，被世界各国所有媒体抓住的镜头中就有警察，而警察就正在打人。
所以说中共的警察不打人那是天大的笑话，杨佳不能做为一个简单的刑事罪犯来对待，杨佳的行为是战争行为，只能根据战争法规，杨佳的法律地位是俘虏。
《世界人权宣言》序言就宣称，为了不使人民铤而走险以起义的方式進行反抗，人权必须得到遵守。它是用这样的方式婉转的表达了人民有武装抗暴的权利，这个权利同时规定在汤玛斯．杰弗逊起草的美国《独立宣言》当中，也规定在《美国宪法第二修正案》当中。
主持人：我们接一下郭泉先生，郭泉先生现在是在中国大陆，他曾经是南京中级人民法院刑庭刑事法官。请问郭先生能听得到我们讲话吗？
郭泉：听到。非常好，刚刚两位先生谈得非常好！
主持人：我想问一下郭先生，您在中国大陆，您觉得在中国为什么会发生这样的情况？为什么有这么多人有这么大的胆子，敢于法庭外面喊「打倒共产党」、「打倒法西斯」、「杨佳万岁」这样的口号呢？
郭泉：刚刚那位先生提到，说中国宪法里面提到无产阶级专政，事实上现在中国不是这样子，中国老百姓并没有对国家拥有权力，那么相反拥有权力的不是工人和农民而是那些权贵独裁者，这些人是中国人民的敌人，所以中国现在发生的各种各样上访、维权的运动，其实并不是对某一个人的一种意见，而是一个阶级对另外一个阶级的反抗。
杨佳作为一个普通老百姓，他针对了十几个警察，最终捅死6名警察，这个不是一个单纯的事件，我们在国内从来不认为这是一个单纯普通故意杀人的刑事案件。
杨佳代表的是一个阶级，这个阶级是受苦、受难的老百姓，而那6名警察代表另外一个阶级，这个阶级就是压迫老百姓的独裁统治者，这两个阶级的抗争表现在这个个案上面，表现上是杨佳一个人杀死6个人。
对杨佳的审判，其实是统治者对中国苦难老百姓的一种审判，所以老百姓就会站出来支持杨佳先生。在支持杨佳的时候，在上海高级人民法院门口的一千多个声援者，他们打出很多口号比如「刀客不朽」、「支持杨佳」、「杨佳英雄」、「杨佳万岁」等等，那么这是他们正常心理的表现。
当遭到中共殴打的时候，他们立即从地上爬起来高喊「打倒共产党」、「共产党是法西斯」等等，这个是恰如其分的，因为这是代表中国老百姓的心。
讲到法西斯，这是不是事实呢？这是事实，这是中国老百姓对共产党的准确定位、准确的界定。所以说通过杨佳这个事情，可以看到中国老百姓已经觉醒了。另外，杨佳事迹给中国老百姓一个很好的启迪，就是中国苦难的老百姓都已经觉醒了，都知道要抗争。
但是中国人总是有一种说法就是「一群中国人是一盘散沙，一个中国人却是一条龙。」那么杨佳的事情就是让中国老百姓知道我们不一定需要团结在一起，我们一个人就可以来发动一场战争，那么这场战争可以讲是非常有效的，从目前情况看在国内我们接触的人群当中，刚刚有一位先生讲说88％支持杨佳，我觉得从国内来看，这个数字要大大的提升，你可以讲98％都是可能的。
主持人：那郭先生我想问您一下，在这个事情发生之后，尤其有这么多的民众在法庭之外進行这样的抗议，举行这样公开的活动，现在官方是一个什么样的反应呢？
郭泉：官方它还是从统治者角度去认为，说不明真相的老百姓被一些思维煽动或洗脑了，但是它忘掉了其实真正让老百姓站起来的根本不是某种思维在洗脑，而是共产党你做的恶行，你这个恶行终于使老百姓觉醒了。那么对作为先驱者杨佳他的行为，最终对他不公正的待遇，老百姓肯定是要做出反弹的，做出自己的反思。
就是这1千名经过反思的老百姓，他们觉得我们不一定敢于像杨佳这样子去发动一个人战争，但是我们敢于在街头進行声援，我们敢于喊出「打倒共产党」的口号，我们敢于指责中共现在做的法西斯事情，所以我觉得这1千个人，是杨佳所影响的第二波人员。那么第三波在哪里呢？第三波就是在中国人群当中，这群人随时会做出第一波和第二波的行为。
主持人：好，谢谢郭先生！请您暂时不要下线。那刚才郭先生谈到了国内的一些情况。那我现在想问一下李博士，我们知道在「甕安事件」中很多民众都出来了，当时甕安的党委书记说：这起事件看似偶然，实属必然，迟早都会发生的。
很多人觉得这次对杨佳的声援和支持，某种程度上是远远超过了甕安老百姓的行为，那如果您比较这两个事件的话，您觉得他们有什么相同和不同之处吗？
李天笑：他们是有相同之处。这个「杨佳事件」如果你把他放大到一个社会环境中去看的话，那就是一个「甕安事件」，实质就是老百姓在官逼民反、忍无可忍的情况下，以暴来抗暴。
当然以暴抗暴这种形式本身并不一定是恰当的，但是我们要肯定老百姓是在没有其它的途径可以向中共讨说法的情况下，他们有权利用暴力的行为来维护自己的权利，这点是非常需要肯定的。
我想还有一点就是这么多人之所以愿意站出来声援杨佳，他们知道他们喊出「打倒共产党」这句话的代价是什么？实际上这就是他们多年以来，凝聚在心头被共产党迫害的怨气，凝结成这么一句话。所以这反映出共产党和人民群众之间的根本对立已到了一触即发，已到底线的这么一种程度。
还有一个就是很多民众觉得杨佳是一个非常勇敢的人，很多老百姓在很多的场合，多多少少都受到中共恶警的无理欺负，打、抓，有的甚至被打死，像上海访民当中有很多上访的人就被打死、打伤等等，他们感到杨佳为他们出了一口气，也就是说杨佳这种行为很多人不敢做，但是杨佳这么做了，在这种情况下，很多人觉得杨佳是个英雄。
还有，杨佳反映了中国传统文化中的英雄好汉，就像你刚才讲的绿林豪杰这种精神。像武松血洗岳阳楼，当然他之前还杀了西门庆跟潘金莲，但是多少年来，中国人的心目当中，武松杀了人仍然是个英雄。
那么今天中共处于两难的地位，如果它要杀了杨佳的话，那可能杨佳就代替了人们心目中武松的地位，成为真正的人们传颂的英雄；如果它不杀的话，那它就是承认中共的恶警本身就是犯法的，这个制度本身就是不公的，它就是自打耳光，所以它非常的难堪和進退两难，处于这么一种地位。
主持人：我们现在有一位北京的观众朋友打电话已经等候多时了，我们接一下北京观众这位朋友的电话。
北京观众：大家好。杨佳到了上海以后，民警最初查杨佳的动机是什么呢？是一种地域歧视。他说杨佳的自行车没有牌照，所有的自行车都没有牌照，他这是明知故问，他听出杨佳口音是北京人，就开始地域歧视，然后他有一种什么心态啊，就是「猫玩灶下鼠」，就是一种不加掩饰的凶残。
我们老讲这个底线，实际上在这种社会里，作恶没有底线，警察为什么要这么做？因为他要表达这种不加掩饰的凶残，这才是凶残者的本意。杨佳被捕以后，杨母失踪，法院没有公正的程序，这一切都说明杨佳面对的是腐败的司法，该不该（这么做）？杨佳做的对。
第二点，我讲杨佳在历史的上的地位。在中国这个五千年的历史上，你看「武松打虎」，武松就打一只虎，杨佳是对着一窝虎啊，那你说贺龙杀了盐税局的狗官，他杀完了就跑，杨佳杀完没有跑。那「荆轲刺秦王」到最后荆轲还是发抖的呢，杨佳放在中国历史上来看，前无古人。今后肯定会有杨佳庙、杨佳纪念馆等等纪念他。杨佳即使放在整个人类反暴政的历史上来看，也是站得住的。谢谢大家。
主持人：好，谢谢北京这位先生。那我们再接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：大家好，我本身是美国公民。我在中国诉讼，法院介绍律师，公、检、法全部串通起来诈骗我，我告到中央的什么纪委都告不了，他们全部串通。什么最高人民检察法院，我从2006年告到现在都没有回复！现在我想在美国告，想请问律师可不可以在美国告它，因为我有全部的证据，可以证明法院怎么骗人、公安怎么骗人，全部都是政府在串通在诈骗，你走到政府的每一个部门都是这样，连它们的媒体也是一样，全部骗。好在我就是没有被它们骗成，所以我现在就是要告它们。因为我现在还没有准备好，准备好了，我想请你们帮忙，大家一起来告它们，把它告起来。谢谢大家。
主持人：谢谢黄女士。各位观众朋友，今天我们的话题是「中国的民众为什么会支持和声援杨佳杀警」？欢迎你打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。如果你在电脑上看，可以通过Skype和我们连系，Skype的地址是RDHD2008。那我想问一下章天亮博士，您怎么看这么多人站出来支持杨佳杀警？
章天亮：刚才在录像里听到民众喊「打倒法西斯」，我想可能民众对法西斯还没有一个完全的认识。因为像德国法西斯的话，杀的是犹太人；日本法西斯杀的是中国人，他们都是杀一些他们认为非我族类的人。但是中共这样一个暴政，它是专杀中国人的，这是它跟别的法西斯非常不一样的地方。
看到这样一个场景，我感觉到中共想利用奥运会来凝聚民心的做法是彻底失败了。在奥运会之前，当甕安事件爆发的时候，我们看到网上一面倒，90％几的帖子都是支持甕安抗暴的民众。
但是这种支持是一种电子形式的声援，我们看不见具体的人。那么这次由于民众已经公开站在大街上喊出这样的口号，我觉得这是恐惧已经消失的一种象征。因为当你在网上贴帖子的时候，你还是不敢洩露自己的身分，所以在网上说句话，甚至匿名找一个马甲，或者用代理服务器隐藏我的IP，只是表达我这样一种心声。
但是当人已经敢站在大街上喊出这样的话时候，我觉得共产党精心用恐惧所编织的罗网正在瓦解，所以这是一个很具有标志性的事件。
主持人：我们现在再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：今天看到杨佳杀警，我想到大概是2002年在沈阳发生的一件事，这个事当时在沈阳也是沸沸扬扬的。沈阳有7、8个市场管理的人，以前就是中共的统治阶级了，当时到市场去欺负一个卖猪肉的人，把那个卖猪肉的气不过了，卖猪肉的拿着屠刀连着就捅死了6、7个市场管理员。
挺有意思的是，他在捅他们的时候，那市场有很多老百姓，老百姓就手牵着手围着圈，不让那些市场管理的人跑，结果最后捅死了6、7个。捅完以后，他自己也自杀了。他临出殡的时候，很多老百姓自愿的排着队为这个卖猪肉的老百姓送殡，这个事当时在沈阳也是很有名的，搞得沸沸扬扬的。这就说明老百姓对共产党那个恨呀，恨得咬牙切齿的！
主持人：谢谢宋先生。那在杨佳案中，很多老百姓认为这又是一个司法不公的案例，所以很多人才会站出来声援他，当然还包括大家所说的那些原因。
彩虹炫
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匿名卡
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不能太简单
