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曹长青认为，香港人民这次的抗争意义重大，贡献重大。图为香港七一大游行
听众朋友，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【曹长青访谈】节目，我是静汝。
目前由香港政府“送中条例”引发的香港民众“反送中”抗争行动蓬勃发展，从游行到集会、罢工、罢课、罢市；参与人群各行各业，从学生、普通市民到政府公务员等。愈演愈烈的香港民众的“反送中”抗争会走向何处？本台记者就此采访了旅美著名政论家曹长青先生。
记者：曹老师您好。您对香港民众的“反送中”抗争发展到今天怎么看？
曹长青：我觉得有4点：第一个，就是越来越多的香港人民认识到共产党的一国两制是假的，根本是一国一制，这个“制”就是中共专制。你看现在这次主要导火索是“送中法”，就是专制的一步，要镇压任何不同意见的人，将来香港，像希望之声记者这样，像大纪元记者，信奉法轮功的人，就可能是按照这个政治犯的角度把你送到共产党的法庭，送到中国内地了，由共产党的审理，什么结果？就劳改营、监狱。邓小平当年说50年不变，更多的香港人知道这是欺骗。
第二个，经济上大家看到了，香港回归了中国之后经济不是像原来那么繁荣了。香港人感到在经济体制上也是越来越走向一国一制，就是共产党那个经济模式进入香港了。香港现在越能越变成权贵资本主义了，什么叫权贵？有权的人，贵族中共高官，他们在控制香港的经济。所以香港经济现在越来越走向下坡路，今天我看了英国《金融时报》引述了香港最新民调：香港的私营部门的企业活跃率降到了过去10年的最低点。
第三点，越来越多的香港人，尤其年轻人，他们看到了台湾的选举，看到澳大利亚的选举，看到美国、英国的自由等等，他们更加发出自由的呼声，要求普选，就是能够直接选举香港政府领导人。台湾可以选，为什么香港不能选？都是华人世界。他们要求不再是北京任命那个特首，不要北京的政治傀儡，要真正选民选出的领导人，对香港七百多万人民负责。
第四个，越来越多的人认为自己是香港人。香港大学前两年的民调，85%认为自己是香港人，尤其30岁以下年轻人。现在有多少认为自己是中国人？已经降到了3%了。所以这一次，根本不是个偶然事件，是各种因素、各种趋势导致这个火山要爆发了。从几年前“雨伞运动”到今天，等于这次“送中法”、把嫌犯送给中共法庭这个是导火索，掀起、刺激了香港多数人民的抗争运动。这个“送中法”导致什么？香港人民要给共产党送终，送到终点，送到坟墓。
记者：大陆媒体不断炒作说香港反送中抗争有国外敌对势力的支持，特别指出了美国。您对中共的这个宣传怎么看？
曹长青：这个跟30年前天安门大屠杀之前，共产党的舆论欺骗是一模一样的。当年也是本来是北京市民学生自发的要求政治改革，要求制止官员腐败这么个运动，结果就说美国西方插手煽动，根本不是。这次也是香港人民完全自发的一场抗争运动，要求自己的权利，要求普选的权利，直接选举香港领导人的权利。结果怎么样？是高压，什么辣椒水，什么棍棒，雇用黑社会等等，更加激发刺激了香港人民的反抗意志。我看《纽约时报》最新报导，该报记者在香港街头听到的，抗议民众最响亮的口号是两个，第一个：“解放香港”，第二个：“天灭中共”。这个跟很多人希望结束共产党，解体共产党的想法一模一样，天灭中共。所以根本不是美国西方什么的，这是共产党嫁祸于人，是没有办法来解释的一种欺骗方式。
记者：若香港民众抗争持续发展下去，现在很多人谈到也担心中共会不会派军队到香港镇压。您认为中共敢派军队吗？
曹长青：当然现在有一些猜测、判断，共产党是不是会派军队镇压？我觉得是很困难的。第一个，这人数太多呀，十万人，二十万人，一百万人，最高峰的时候达到二百多万人上街。香港才多少人口？七百一十五万人口，二百多万人上街，那就是达到快接近于三分之一了，去掉孩子老人的话，那是多大比例？你怎么镇压？
第二个，它是各行各业参与。不是像天安门事件主要是学生为主体和市民。现在香港的学生，市民，工人，店员，航空人员，空姐，政府公务员，歌星演员各行各业参与，这是人民运动，波澜壮阔、风起云涌、前仆后继的这么个局面。所以我觉得军队来镇压的可能性很低。因为什么？代价太大。当然有人说共产党邪恶什么都敢做，它是算计的。那你说毛泽东，邓小平他们怎么不敢军队打台湾呢？不敢嘛，总有个力量对比。香港雨伞运动怎么不派解放军镇压呢？它是算计的。共产党相当算计，因为代价太大。如果军队一进入香港，等于告诉全世界，告诉两千三百万台湾人民，一国两制完全破产。
第三点，除了政治因素，还有经济因素。香港是全世界金融经济中心之一，全世界没有任何一个城市像香港这样，是个全世界的一个金融经济的中心。这个中心第一跟全世界密切连结，第二跟中国内地的经济密切连结。如果香港进入解放军了，整个经济崩盘了，导致中国的整体经济受到重创。大家知道中国经济过去这几年连续衰退，过去3年都是经济增长率都是下降，今年第二季度成为过去27年来增长率最低的。再加上中美贸易战，香港经济再崩盘了，共产党经济怎么能承受的住呢？
再一个很重要的因素，就是香港地位特殊，它是共产党高官太子党权贵们藏钱的地方，藏美国不可靠，藏瑞士不可靠，藏台湾他们不敢，藏到中国内地，害怕纪律检查委员会，权力斗争把他查到，只有一个地方是香港，又不是中国内地的，但是又是它可以控制的，所以这是中国太子党富人权贵高官藏钱地方。而且他们投资了，如果香港经济崩盘，他们自己钱全变成流水了，一百万变成十万了，他们干吗？所以太子党中共的权贵他们也不愿意对香港进行镇压，经济崩盘。就像中国现在太子党，不愿意打台湾，因为一打台湾，中断、打断了他们在中国依靠权力暴富的这么一个天然的机会。
再一个美国制裁。北约二十九个成员国家，七大工业国家，七大民主国家等等，最主要美国是整个自由世界的领袖。所有美国要采取什么行动是非常重要的。今天美国领袖谁啊？美国总统川普。过去美国半个世纪谁敢跟中国打贸易战？只有川普总统。你看现在把中共经济打的，现在共产党在恐惧。一个贸易战，中国人民币大跌，股市下降，出口衰退，外国企业撤出。如果因为香港问题美国和国际社会联手来制裁中共政权，它受的了吗？！完全受不了。
当然你说它不采取军队进入，采取解放军穿警察服装进入香港，利用香港本地的法律实行戒严法，也有个问题。什么是戒严法，指定的地点，比如维多利亚公园，或者商业中心，或共产党机构“中联办”门口，立法会的大楼门口，政府门口，警察局前面都不许集会。而且指定的时间，星期六星期天或者晚上六点到九点不允许集会，这叫戒严法。但是问题就有一个，如果香港人民十万、二十万不顾你的禁令，那个时间就举行集会了，怎么办？你抓吗？十万，二十万，一百万，你怎么抓呢？没法操作，没法操作那个戒严令就破产了。所以即使共产党用戒严的方式，也不是那么容易操作的。
中共要考虑一旦香港人不被吓住，不怕，你怎么办？目前我的观察，从中共媒体，发言人，驻港解放军司令等等讲话，我的感觉都是在吓唬香港人，两个目的。第一个吓唬住这些示威者，你不敢出来了，你出来将来我戒严就抓、关、判刑。第二个是威胁一般的市民，恐吓你们，如果你们支持这些示威者，你们支持抗议者，一旦戒严了，你们的生活会受到严重的影响，使这些一般市民不再那么热情的支持抗议人群。这个恐吓战术是心理战，目前是打这个心理战的。如果共产党要镇压，戒严或者军队镇压，它为什么早不做呢？抗议运动几个星期了，为什么不做？不敢做。妥协它又不情愿，所以现在就在这么拖。现在各行各业民运人士，各种团体，都应该支持香港人民，告诉他们不要被吓住，给他们打气，鼓舞士气，要勇敢。
西方有个说法，幸福的秘密是什么？是自由，自由的秘密是勇敢。这什么时候说的？公元前460年。秦始皇统一中国是公元前221年，比那个时间还早了200多年，你看西方人多厉害，那么早就知道了幸福的秘密，怎么获得幸福？自由！怎么获得自由？勇敢！西方人两千五百年前就知道这个道理了。所以我觉得今天香港人民就在实践这个理念。
记者：随着事态的持续发展，我看现在网上有两种说法，一种说香港可能因此沉沦，另一种是说香港可能会因此走向“新生“。您怎么看对香港的影响？
曹长青：我看这个局势，共产党现在是两难，处于两难，它们找不出好的办法。共产党如果明智的话，应该是妥协的，撤换目前无能霸道这个女特首，派一个比较温和、比较理性的来答应、兑现香港市民提出那个五条诉求。我觉得五条诉求比较合理的，“送中法“应该完全放弃，应该把抓的人放了，应该逐步走向普选。我觉得如果这样做可能会缓和。如果真的是高压，我们说不管什么方式的高压，只能导致香港人民进一步的抗争，我认为不会被吓住的。
香港七百万人口跟中国内地人不太一样的，尤其是英国当年留下来的传统，尤其现在年轻人知道美国，知道澳大利亚，知道台湾各方面选举、自由讯息，我觉得会对香港相当大的影响。即使现在整个运动停止了，也是已经影响非常大了。第一个已经影响心理上，就是香港人可以二百万多人上街，从来没有这么高的人数的。第二各行各业都来支持，展示出来告诉大家，告诉世界，我们香港人民是多数，我们要决定这个城市的未来，所以我觉得这个影响是深远的，长久的。
记者：看到报道说中共现在对大陆民众进行全方位的封锁，封锁香港的消息。您认为香港民众的抗争对大陆、台湾民众有什么影响？
曹长青：共产党封锁，是恐惧这个讯息。为什么恐惧？这个讯息对中国民众有鼓舞作用，对内地的民众，等于是呼唤他们，你们也要争取民主，勇敢起来争取自己的权利。美国《独立宣言》240多年前签署，要建立一个伟大的美利坚合众国国，那个独立宣言主要是三句话，强调人的三大权利，什么权利？生命的权利，第二，自由的权力，第三，追求幸福的权利。我刚刚说了，要追求幸福，幸福的秘密是什么？是自由，自由的秘密是勇敢。所以我觉得这个会对中国内地民众有相当大的影响，而是长期的。
第二更直接影响两千三百万台湾人民。等于告诉台湾人了，没有一国两制，那是假的，骗人的。台湾不能接受一国两制，那是假的，要保持台湾自己的真实，独立于中共专制的目前的这个真实，保住台湾自己的民主，自己的自由。
记者：我注意到了，香港民众的抗争已经不仅仅引起全球华人高度关注，也引起了整个西方国际社会的关注。您认为对国际社会有什么影响？
曹长青：第一个香港人民的这场抗争运动等于告诉国际社会，香港的真正民意不是相信和支持一国两制，而是恰恰相反，要自己做主，要实行民主选举，普选香港政府领导人，实行像美国，英国，台湾，澳大利亚这种民主选举。香港不愿意再成为共产党的一部分，他们要做自由世界的一部分。我觉得这是香港这场运动向世界传出来的一个清晰的讯号。
第二个等于帮助国际社会更清楚的了解中共政权的本质是什么，就是专制的。对香港要一国一制，专制统治。共产党是欺骗，什么对香港50年不变，那个承诺是一张废纸，再次展示了共产党的欺骗本质。一般大家都知道共产党靠两条统治，一个是欺骗宣传，再一个是暴力镇压。你看香港的抗议运动以及现在已经受到的镇压，等于再次告诉了世界，共产党就是邪恶！国际社会的领袖和世界人民更多的知道了中共这个真相，才会更有力的支持香港人民，也支持中国人民争取自由的斗争。同时也在世界的范围内阻止中共的扩张。所以我觉得香港人民这次的抗争意义重大，贡献重大，值得所有的人们向他们伸出援手，向勇敢的香港人民致敬！
听众朋友，今天的【曹长青访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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发表于 2019-8-8 15:06:34
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