|
本音频为经济学家高善文2018年在山西证券30周年会议上的演讲部分内容。文字稿是根据录音整理的。但高善文先生否认视频声音来自他本人。由于人的声线如同DNA是无法改变的，所以辨别真伪难度并不大。有兴趣的朋友可以为之。 在那个背景下，以中国加入WTO为标志，中美关系被推向了一个新的高度。在具体执行过程中有很多力量在支持它，有战略家在支持它、正常和中国做生意的商人···有很多利益在支持它，但总体来讲，在小平同志南巡、中国加入WTO等等背景下，中美关系处在一个前所未见、非常和谐的时期。 哈佛大学一位教授有一次演讲时我在现场，他提到，中国加入WTO以后，中美作为相互之间如此重要的贸易伙伴，贸易纠纷和摩擦之少在历史上是没有先例的。 两个大国经济体量这么大，相互之间的交往如此密切，但贸易摩擦又如此之少，这个在历史上是没有先例的。 重要的原因是两点，美国的精英对你抱有期望，同时大量输往美国的商品是由美国的企业在中国生产的，每当有一些对中国持有敌对态度/不友好态度的势力试图站出来找茬时，这些商人在参众两院，背后马上就把他们拍死，而美国的战略家也马上会站出来说要“给中国一点时间，给中国一点机会”。 今年元月份时我跟中国一个智库代表团访问华盛顿，这次访问基本拜访了美国主要的经济智库以及绝大部分负责经济决策的内阁部门，比如这次打头阵的贸易谈判代表办公室，比如说商务部，比如说财政部，实际上我们还拜访了美联储等其它一些经济部门。在以前的拜访中我还拜访了美国白宫国家安全委员会等等，我给大家讲两个相关的故事，我们可以看到中美关系现在有多困难： 在拜访美国商务部的时候，接待我们的是一个司长，他也是一个经济学博士，是一个学者，我们是民间代表团，所以大家可以说得比较开放。这个学者讲，当年美国接纳中国加入WTO的时候，克林顿总统给美国人民描绘了一幅美好蓝图，这幅美好蓝图的支点是：中国会坚定不移地走向市场经济，······。所以美国的精英接受了这一点，有一些人抱有怀疑态度，但总体上美国精英接受了，给中国一点时间，一点机会。 但是现在，美国主流精英的共识是，当年克林顿总统的许诺忽悠的太大了。克林顿总统当年的忽悠太大了，15年过去了，18年过去了，回头看不是这么回事。······在他们看来，当年克林顿总统的忽悠完全没有兑现，反而给美国制造了一个可怕的敌人。 这个可怕的敌人拥有巨大的经济体量，······如果现在再不采取措施，美国以后也许将会丧失机会和能力去遏制中国。 这种看法是美国主流精英的看法，这时候美国的商人在做什么呢？美国的商人都云集在美国贸易谈判代表办公室，要求对中国采取强硬措施。他们提出的抱怨是什么呢？是知识产权、是强制技术转让、是国进民退、是不公平的竞争地位、是国有企业/政府在经济之中具有越来越大的作用，而他们在中国的市场之中不能享受公平的对待，······，他们没有能力与中国政府对抗，所以他们云集在贸易谈判代表办公室，提出了这么多要求和诉求。 我们跟对方说，你们要打贸易战，要制裁中国，美国也会是利益的付出者，美国也会牺牲，美国的消费者也会受到伤害，美国的利益也会受到伤害······ 美国的贸易谈判代表只说了一句话：为有牺牲多壮志。 这句话我把它翻译为了中文，它的英文很长，但我一想意思只有这句话翻译最贴切：为有牺牲多壮志。 中国尽管制裁了美国的大豆，但美国大豆的负责人说了，说可以理解美国政府的选择，可以理解特朗普总统的选择，愿意为国家利益付出牺牲。 谁说美国人民都是商人的？谁说美国人民没有情怀呢？谁说美国人民没有对国家的担当呢？似乎不是这样的。 我再讲一个例子，也是今年元月份发生的例子，但因为行程冲突我没有参加这场会谈。 一个退休的······官员，现在已经退休了，······。他率领另外一个民间（半官方）访问团，他们的访问跟我们有一些交叉，也有一些差异，他们访问了美国国务院，也访问了美国的白宫，因为行程冲突，这两个单位我们的行程没有安排进去，反过来他们也因为部门的一些原因，我们的一些行程也没有去。 他们访问的是美国国务院，跟他们会谈的美国助理国务卿。（中方访问团带头人）是退任高官，受中国政府委托，或者说授权去参加这种会谈，中国政府和美国政府授权的民间组织，民间对民间谈，很多话可以放开来讲，政府对政府谈起来不方便。 我们的······一个代表团跟美国国务院的助理国务卿及随员来谈。会谈的气氛前所未有的差，以前会谈大家有一些交集，就如何改善中美关系有一些建设性建议，但这次完全是针尖对麦芒，谈不起来，美国相关方面对中方代表团总体上是非常敌视、非常不友好的态度，所以中方代表团成员都很沮丧。谈到最后，这位······起来说，“您就说一说，我们和中国政府回去到底能够做什么？”你给个主意，你说一说我们到底实实在在能做什么，这些东西我们马上就可以做，做完以后马上就可以改善中美关系，美国人民愿意说，中国也愿意做，你给我提几条建设性建议，我回去马上就办，办完以后中美关系不就有转折和缓和吗？我们的任务当然可以来听你抱怨，但我也希望实实在在有一些建议，回去以后马上落实，落实之后马上就可以改善中美关系呀。 这个助理国务卿是政治任命，是特朗普总统提名，经过参议院任命的，他把身体靠在椅背上翘着二郎腿，眼45度向天，眼睛看着天花板，从鼻子里哼出了两个英文单词，这个单词叫“Be humble”，Be hanble在中文里是什么意思呢？“你们这帮······，别跟我装逼”，翻译成中文就是这个意思。Humble英文原意是“谦卑”，最早出现在《圣经》之中，本来的含义是“人在上帝面前要谦卑”。它最早的英文含义是这样的。 他们回来都讨论“be humble”怎么翻译成中文更贴切。这是在民间非正式会谈中的原话，我还原的都是一字不落的原始场景，尽管我没有在场，但是他们回到酒店，我们住在一起，他们马上就交流了这个场景。 这次访问结束以后回来要······写报告，调子怎么定，很多学者不知道这次完了以后给······怎么定调子，最后他们给······的报告是我定的调子，后来有一次我碰到有关部门司局长级别的官员，他告诉我“你这个调子当时定得极其大胆”，因为没人敢这么说，但回头来看是正确的，我定的调子就是“维持中美关系过去40年正常交往的政治基础已经荡然无存”。中美过去40年交往是有一些重要的政治基础的，早期对付苏联，后来我们走向市场经济，这些重要的政治基础已经荡然无存，中美关系将进入长期的、非常动荡的、充满对抗的不确定时期，······需要对此做好充分的准备。 我们回头几个月以后来看，······是完全没有做好······很大程度上是没有思想准备的，在华盛顿我们这个级别的人都能马上看到问题，但也许在官方交往沟通之中有很多限制，所以反而没有（做好思想准备），我的猜测是直到现在也许我们的准备仍然没有做好。 我们知道最近刚刚召开了外事工作会议，外事工作会议的一个主题就是“如何尽快稳定中美关系”，中央清楚地知道，稳定中美关系就是稳定中国外交关系的大局，稳定中美关系就是稳定改革开放的大局，中美关系一旦不能稳定下来，国内什么事儿都别干了，什么证券市场的发展，什么改革，这些都谈不上，但问题在于中美关系在我们刚才的讲述之中可以看到，它的政治基础已经荡然无存。······ 换句话说，因为中美关系政治上的变化，美国现在的套路上马上拿出台湾来捅你。据说美国的环太平洋军演已经在严肃考虑邀请台湾的军队来参与。美国的环太平洋······以前中美交往时美国是把台湾放在一边，克林顿总统说李登辉就是Trouble Maker（麻烦制造者），把台湾放在一边。现在它是把台湾拿出来捅你，你哪里疼他就捅你一下，捅得你叽里哇啦乱叫还拿不出办法。紧接着上星期时特朗普总统和普京总统在赫尔辛基举行了秘密会谈，这次秘密会谈只有两个总统、两个翻译，没有外人。这次会谈结束以后，很快西方媒体就传出了这样的风声（但我们认为这种风声是有可能的），这次会谈就像邓小平跟卡特总统的秘密会谈是一样的，它要解决的问题也是一样的，美国可能“联俄制华”，已经把中国作为敌人了，美国要对付你，这边是台湾，那边就是苏联，把俄罗斯拿过来，跟俄罗斯联合起来搞你，朝鲜就更不用说了，已经被特朗普很大程度上拉走了。
······
回头来看，这个总结是对的。······，如果我们还继续跟苏联搞在一起，现在还不知道是什么样子。 所以呢，报复的时间来了。俄罗斯现在的经济总量赶不上中国的广东省，俄罗斯的经济总量赶不上比利时，赶不上广东省，中国的经济总量已经12万亿美金，今年的人均GDP可能会接近10000美金，12、13万亿美金，俄罗斯只有1万亿美金，一个中国现在的经济产出相当于13个俄罗斯，中国的工业生产能力至少相当于20个俄罗斯，站在1969年、1979年是无法想象的，1969、1979年俄罗斯人看中国是这样看的，现在他们抬头看中国已经看不见了，中国已经在九霄云层之上，他们完全在地上，抬头看，穿过重重的云层他都已经看不见中国在哪里了。
我的哥哥在太原做生意，他们揽到一个生意是援助白俄罗斯的电网建设。所以在白俄罗斯待了几年，交往非常深的一个感受是，白俄罗斯老一代人看中国，一个是觉得中国原来很穷很落后，我是老大你是小兄弟，······，多少有点酸溜溜的，白俄罗斯年轻人觉得中国好有钱呀，你们技术这么发达、这么有钱，还来援助我们。这种心态的变化，与中国过去几十年在国运选择上，小平同志做的几次重大选择息息相关，也是在这个背景下，我们纪念改革开放40周年，在这一背景下十分地思念小平同志，不是没有道理的。 就像我刚才讲的一样，美国定下来了，拉着俄罗斯一起反对中国，俄罗斯对此是求之不得，俄罗斯一直拉着中国就是为了对付美国，不然他拉着中国有什么价值呢？但是如果美国愿意拉他，愿意为他付出代价，马上把中国扔掉。这是很确定的。所以随着中美关系全局的变化，中国内政外交的全局正在发生影响深远的变化，而这一变化很不幸的是在2018年刚刚开始展开，······战略家需要再次体现出40年以前小平同志的胆魄、智慧、远见、手腕和身段，而中国在这一选择之中能否作出正确的选择，我们拭目以待。 这是我对中美关系非常简要的回顾，接下来我还有十来分钟的时间略微跟大家讲讲去杠杆的问题，因为中美关系是全局，它会影响未来30年甚至50年，美国的一些战略智库已经想得很明白，美国从1945年到1991年差不多花了50年的时间搞垮了苏联，打赢了冷战的胜利，美国也要有决心拿出30到50年的时间在中国还没有能力全面挑战美国的时候把它彻底摁住，现在不摁20年以后摁不住了，现在不摁，20年以后中国的经济总量可能是美国的1.5倍。到2028年的时候，中美的经济总量大约都会接近市值30万亿美金，中国和美国的经济总量会是一样，按照《中国制造2025》的规划，那时候在一系列关键行业我们跟美国在技术层面上会很接近。然后到2040年的时候，中国的经济总量也许比美国还要大30%到50%，那时候美国就没有能力把中国压住了，所以美国要把中国压住一定要趁现在。 对于如此重大的战略抉择，考验中国领导人智慧的时间到了。回顾鸦片战争以来到现在为止，差不多180年的历史，从1842年到现在接近180年，再一次又一次重大的历史转折关头，中国总是作出错误的选择，1842年历史给了中国很多机会，但在多数时候，中国总是站在错误的方向，只是在过去40年，在小平同志的主导下我们赌了两次赌对了，这两次赌对我们就创造了如此巨大的经济繁荣。1949年我们跟苏联搞在一起，搞错了；1895年洋务运动搞的半死不活，我们跟日本搞一架，又搞错了。在历史上我们一次一次总是搞错，现在好不容易搞对两次，这次能不能搞对，大家拭目以待。 对年轻人来讲，对30岁以下的年轻人来讲，如果这次没搞对，大家就回去洗洗睡吧。对于我们这个年纪的人来讲已经无所谓了，······。但是对于年轻人来讲，我们确实站在一个非常重要的选择关头。 紧接着我来讲讲去杠杆，去杠杆这个问题是今年内政外交之中的另外一个交点，市场的争议也很多，直到现在应该说争议也没有平息下来。我昨天在深圳时还谈到了这一点，中国在漫长的历史之中曾经创造了光辉灿烂的古代文明，华夏文明的根源之一也是在山西，在中国明代以前，中国在王朝鼎盛的时候，技术的复杂程度、经济的繁荣程度相对于鼎盛时期的西方世界也毫不逊色，直到19世纪末期英国人还做不出来瓷器，所以必须从中国大量进口瓷器，因为他们在技术上（达不到），工业革命已经100多年了，他们做不出来瓷器。诸如此类这种技术上的创新还可以举出很多，但毋庸讳言的是，当中国在1842年与西方世界开始全面接触，并此后开始试图融入西方世界和现代化的过程之中，这条路走的非常艰难，我们同意除了西欧的文明之外，全世界其它文明在试图接纳、融入西欧的文明和工业文明的过程之中都是困难重重，非洲到现在搞不定，印度到现在还不如中国呢，拉丁美洲、阿根廷，在30年代时阿根廷是世界七大工业国，从经济总量来说日本在阿根廷面前完全是小兄弟，到了80年代，阿根廷沦落为一个发展中国家，拉美。但是在东亚我们看到了很多工业化过程的奇迹，比如说日本，比如说后来的韩国，比如说中国台湾，更不要说香港、新加坡等经济体。 把中国放在东亚地缘政治的背景下，中国现代化的过程走得异常艰难，直到现在好不容易小平同志给我们规划了40年，我们现在又开始嘚瑟，没嘚瑟两天，老美跟你翻脸了，不会玩了。······不会玩了，不知道怎么跟美国人玩，派人去人家那儿不接待，接待也就是给你一杯清茶就给打发回来了，两手空空回来了。 为什么呢？我们要去反思为什么我们这个文明在工业化的过程之中会如此艰难，原因有很多，我也不能一一列举，也不能给出终结答案，但是我的体会我认为有一条，跟中国人的思维方式有关，我们工业化如此艰难，跟中国人看待世界的方式有关系。 中国人看待世界的方式与现代西方世界看待世界的方式是格格不入的，在这一过程之中就有大量的误读、猜忌、摩擦、冲突，甚至非常不和谐。我们知道现代受西方教育的人是如何看待世界的？他有两个基本工具： 第一个基本工具是对世界客观的观察和测量，我们要观察星星，我们要观察天体的运转，我们要观察经济的起落，然后对它进行客观的观察和测量； 第二个工具，在此基础上依靠严密的逻辑推演，依靠严密的一步一步步的逻辑推演，以数据观察为基础，以严密的数据分析逻辑推演为基础去理解这个世界。
| 
IP卡
狗仔卡
发表于 2020-5-14 06:43:30
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡