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法广
美国国务卿蓬佩奥会见“六四幸存者”，从左至右：李兰菊，苏晓康，王丹，蓬佩奥，李恒青，2020年6月2号，美国国务院（图片来自蓬佩奥推特）
最近中美关系进入白热化的状态，美国针对中国的方案一个个陆续出台，经济，外交，军事等领域都出现了建交四十年来从未有过的紧张局面。美国国务卿蓬佩奥的讲话更呼吁“自由世界对抗中共新暴政”，明显将“中国”和“中共”区别开来谈，而美国共和民主两大党派目前唯一的共识就是对中国的强硬态度，在知识产权，新疆维吾尔人权和香港自由民主问题上罕见很快就达成共识，通过了多个令北京异常愤怒的法案，于此同时，最新民调显示美国人对中国反感人度不断上升。
今年恰逢大选之年，中国是两位主要候选人争取选民的必打王牌，在这样的局面下，中美关系何去何从？我们请到流亡美国的苏晓康先生谈他谈谈他的分析和他所了解的一些情况。
法广：首先，近期美国对中国的态度越来越强硬，这是偶然性的因素，比如新冠疫情导致？还是两国关系发展进程中的某种必然性结果？
苏晓康：首先，不是必然的。非常明显，是美国人忽然醒过来了——他们被中共骗了三十年。在今年四五月份发表了一份国防安全报告中，就已经指出中国才是美国的头号敌人，美国的竞争对手不再是苏联了——当然早就不是苏联——但一直也没有认为是中国，可是现在他们认为就是中国了。这也是一系列的发展导致的（结果）。从副总统彭斯的讲话，到这个报道、FBI局长的讲话，最后到国务卿蓬佩奥的讲话，这个讲话就是一个“冷战”的宣言，是要跟中国宣战了！蓬佩奥特别选择了到尼克松图书馆发表讲话，为什么？尼克松是当年缔造跟中国友好关系的第一人，奠定了美中和平发展关系的起点，他到那里去发表讲话的意思就是：我要结束这种关系，美国要和中国开战了！
实际上，美国对中国的觉醒时长时间以来形成的结果，是一步步形成的。
疫情的情况直到今天美国人也没有搞清楚是怎么发生的。他们说“武汉病毒”，是从武汉出来的，但为什么来自武汉，如何而来，他们完全没有搞清楚。
法广：如果如您所讲，这是新的“冷战”，那和当年美苏冷战完全是不同的格局，因为美苏阵营当年几乎完全没有实质的接触，而美中两国现在则是已经在各个领域都有利益交织，这场“冷战”怎么打？
苏晓康：（美中）利益已经在切割中，特朗普正在跟中国告别，已经开始将生产线撤离中国。美国一旦发现中共要以消灭美国为目标后，就不在乎牺牲美国的利益了。蓬佩奥的讲话非常清楚，他要求美国人要认识到这个严重性，要认识到跟中国“告别”的后果，这当然和当年的美苏冷战完全不一样，有非常多的不同点，因为时间的关系，这里无法具体说明，但相信未来会有很多人出来把这个问题讲清楚的。但蓬佩奥的讲话表明了美国人的决心，这个决心也不是一天形成的，也更不是仅仅由疫情导致的。
实际上，蓬佩奥和特朗普完全不是一个看法，特朗普直到现在还在斤斤计较经济上的利益，还在和中国打贸易战，但蓬佩奥所代表的鹰派看到的是更大更严重的问题，而且他们要结束中共，这一点我们在美国看得非常清楚。
法广：您在今年六四前作为“六四幸存者”与蓬佩奥见了面，这也是美国国务卿31年来首次会见六四幸存者和代表人物，您当时是否感到美国对中国的态度已经发生了改变？
苏晓康：他们的国家安全报告出来，还有更早的彭斯讲话之后，我们就知道美国态度发生了转变，而且这种改变的说法和以前完全不一样。彭斯当时就说，美国曾经对中国这么好，完全没想到的是，半个多世纪的时间却养大了一个敌人。彭斯的讲话非常愤怒，有一种受骗的感觉。我当时听了这个讲话也大吃一惊。因为美国人不论出于国际霸权心态还是自认老大的心理，怎么会承认自己被骗了呢？从那里我就看出来（形势）已经大不一样了，美国人觉得被骗在历史上只有一次，那就是珍珠港事件，美国人当时认为日本人偷袭是被日本人骗了，所以非常生气，甚至扔下了原子弹……相比之下，就可以知道下一步美国将如何对付中国。
法广：美国方面我们看到多个重要高官出来发表了针对中国的强硬讲话，但反观中国，除了外交部发言人的抗议和环球时报总编胡锡进的文章推特，最高层几乎没有任何声音，您如何分析这种沉默背后的含义？
苏晓康：习近平完全把所有人的嘴都封住了，只有他一个人可以说话，而且他很笨，根本不知道如何应付这个局面。我们称他为“加速师”，就是加速死亡的意思。
他上台的时候中国情况非常好，有200万亿的资金，中国经济发展也非常好，老百姓虽然对他的心态比较复杂，一方面对他打击知识分子，高社会控制，收紧社会的宽松度不满意，但还是支持他反贪的。但现在，大家可以清楚地看到，中国有钱和没钱的人都恨他。北京现在所有人，包括他周围的那些政治局成员在内，对他的态度可以用四个字来形容，就是：咬牙切齿。
法广：今年八月份的北戴河会议很有看头吗？
苏晓康：没有任何看头！就是习近平一个人在跳。要看他哪天会垮掉，只有他垮掉了，中国才会出来不一样的东西，只要他在那里，中国就不会有任何不同的东西出来。现在已经到了习近平非下台不可得程度，但是中国目前没有任何办法，所有的机制都被他关死。不过，美国实际上也很乐见这样的局面，美国希望一直这样下去，以便摧毁它。如果发生了变化，反而不容易了。如果出来的是一个妥协派，要求和好，美国人心肠很软，就可能不知道怎么办了。我们不希望美国人心肠再软下去。
美国的“熊猫派”，包括刚才我说到的尼克松，还有他的国务卿基辛格等人，再往前推，加上二战之后的那一批“熊猫派”可以说误导了美国80年，他们误判了中共，自从中国到了毛泽东手里以后就在和美国玩“韬光养晦”，他们从来没有真心对待过美国人，而美国人是一腔热忱地对待他们。
实际上解决中国问题就是要解决中国的制度问题，中国的老百姓还是非常好的……
法广：这也就是美国现在主张将中国，中国人和中共区别开来的原因？
苏晓康：把中共和中国人民分开就是蓬佩奥身边的余茂春的功劳，他告诉美国人如何跟中共打，我已经知道，他们下面还会出来非常多的手段。
法广：以您看，目前的局势是否会成为中国今后可能实现政治转型的契机？
苏晓康：（对这个问题）现在谁也不能给出答案。问题就出在一个人的身上，就是习近平，只要他下去了，中国的情况就会大变。怎么办？这就是目前的一个非常微妙的问题，但是我们很快就会看到。
法广：美国现在在全世界发动盟友合纵连横对抗中共？
苏晓康：是的，实际上共产党这个政权实际上非常脆弱，他敢打仗吗？美国现在是在引诱他们打，也已经联合了很多受中共欺负的太平洋小国诱惑习近平跟他们打，地点就在南海，那习近平敢不敢打？据我所知，美国不少军事分析家都认为，一打仗中共就会垮台，胡锡进出来说大力发展核弹头也是他们的最后一招，而这主要是讲给中国老百姓听的。
法广：有说法指出，如果美国和中国最后一步步走向决裂，就有和台湾建交的可能，您如何分析这样的可能性？
苏晓康：我们这些从中国来的异议人士经常向美国建议和台湾建交，因为这是中共的痛处，也是习近平的痛处，如果美台真的建交，那他就很难向共产党和老百姓交代。但是美国人解释说，与台湾建交这件事在美国自己的政策上都有很多障碍，因为美国是法制国家，他们需要将过去签署的种种关系法一个个解除，需要在国会讨论和投票，这个过程本身就会非常漫长。因此，他们也并不认为这是一个很好的方式，但是实际上美国正在武装台湾，也有大量军人进去，今后如果真的发生战争的话，台湾就是他们的基地，但他们认为与台湾建交有自身政策上的许多障碍，所以理论上讲大家都同意，但实际操作有一定的难度。但也可能他们正在做……
另外，现在美国有人在推动定中共为“犯罪集团”，犹如南美洲被定为犯罪集团的贩毒集团那样，一旦定为“犯罪集团”就可以动用所有能用的手段，包括军队，否则他们无法使用这些手段对付中共，现在国会正在紧锣密鼓地超这个方向走。
不要忘记，也是反对特朗普的《纽约时报》最先放风出来说要禁止九千万共产党员到美国来，但这个方案还根本就没有出台……
法广：这对习近平是一个很大的杀手锏吗？
苏晓康：当然。首先，这些共产党员就无法向家人交代；而且他们的钱都在美国，很多人的子女都来了，今后不让他们入境怎么办？他们可能从来没有想到会有这一招。美国以后还会有更多的招数出来。
美国已经准备了很久了，还有无数的方案会逐步放出来的。
法广：您当年六四后被通缉被迫逃到国外时受到香港“黄雀行动”的帮助，而看到香港目前的情况，一定也感触颇深？
苏晓康：是的。“占中”一开始我就非常关注，“占中”的一个主要人物朱耀明牧师就是我的救命恩人，是他把我从国内救了出来，送到了法国。之后很多年，我不能去香港看他，而他去年开始到国外，也到我家来看我。朱牧师和参与“黄雀行动”的人当时是用香港人募捐的钱来救我们的，因为这个行动中用了很多不同的力量，包括走私和黑社会，那都是要付钱的，我们这些人都是付了很多钱才救出来的。所以，朱牧师他们还要向捐钱的香港老百姓有个交代，要知道这些当年被救的人生活如何、有没有困难、将来怎么办……他就从欧洲到美国把救出来的人看了一遍，他还说：“我们救了你们出来，希望可以送你们回去。虽然现在做不到，但希望发起一个‘回家运动’”……但我告诉他我不愿意回去，美国现在就是我的家。在他的要求下，我给他写了一篇文章，文章的题目就是《无家可归》……
前段时间，港警要抓朱牧师，他和别人还不一样，他有这个“黄雀行动”的案子在共产党手里，所以我非常担心他如果进去了会被搞死，因此告诉他不要去坐牢，但他不害怕，现在人还在香港，并不逃跑。
另一个最让人感动的人就是黎智英，他也不走，等着警察来抓。
这些人就是香港人的骨气。
香港这个弹丸之地，七百万人跟这样一个野蛮强大的政权抗争，西方却不支持也不救香港，香港人等于是在孤军奋战，最后就是那些孩子们站出来……有多少孩子被打死，西方都不管，这让我非常愤怒，但我们也没有办法，世界现在就成了这样……
所幸，新冠疫情让很多国家了解了中共的本质，开始团结起来，现在唯一还在和中共跳舞的就是德国，其实德国和中国的经济利益倒是次要的原因。实际上，德国人二战被美国打败以后，直到现在都还在寻找机会要赢回来一把，只要是美国人的事他们一般都不跟进，法国虽好一些，但基本上德法都不会跟英国那样和美国一起行动，这就是欧洲大陆和英美体系的矛盾。共产党就利用这一点离间西方，但这样做的结果就是要被灭掉，德国迟早要吃亏的。
感谢苏晓康先生接受法广专访。
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发表于 2020-8-7 17:25:11
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