【大纪元2022年04月29日讯】大家好，欢迎收看周五（4月29日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为中华民国退役中将、前空军官校校长、二战空军史专家田在劢。 今日焦点：专访田在劢将军：搬出“特殊”夹克，秦刚笼络美国，反爆中共黑历史；从“反动飞贼”到“相助典范”，面对陈纳德，党媒为何自打脸？飞虎薪传，中华民国空军史珍贵一页。
4月9日，中共驻美国大使秦刚，在维吉尼亚州出席“飞虎队80周年纪念图片展”。活动中，秦刚提及中美合作、相助等情谊。活动后，他又在个人推特账号上传了现场照片，配文字称，“‘飞虎队’的故事不仅是中美共同的记忆，还是双方友谊的闪亮灯塔，是中美关系史上的光辉记忆。” 但是，秦刚只字未提当时与飞虎队合作的，是中华民国政府。同时，他在活动上穿的“飞虎队”外套引发外界关注；国民党驻纽约分部常委李安邦质疑，这件外套可能被“做了手脚”。 飞虎队其实是绰号，全称为“中华民国空军美籍志愿大队”（American Volunteer Group of the Republic of China Air Force）。那么，飞虎队和中国、和国军之间有着怎样的历史连结？1949年中共夺取政权后，对飞虎队的宣传论调又出现过怎样颠覆性的变化？背后的原因是什么？本期节目，我们就请田在劢将军和大家聊一聊。 【陈纳德临危受命 中华民国空军麾下增“飞虎队”】扶摇：田将军，我们知道您研究飞虎队已经二十多年了。您曾任中华民国空军第五作战大队大队长，也就是之前飞虎队第十四航空军下辖一、三、五大队的五大队。由于工作关系，您曾多次接待到台湾参访的飞虎老兵，也多次率团到美国出席飞虎年会，并因此开始研究飞虎历史，是吗？ 田在劢：我第一次去参加是在1999年吧，二十几年前去参加。因为我们回来写报告给长官，说参加的经过情况怎么，让长官知道一下，长官说很好。我才发现很重要，才慢慢开始研究。 譬如说，我参加一个晚宴就听到两个老前辈，一个中方的，一个是美方的。我就用中文来讲，一个张三一个李四，张三是老中，李四是老美。张三就跟李四说，“哎，你不要忘了，当年你被那个日本鬼子缠到，我不在后面把日本鬼子打下来，你也活不到今天了。你看你娶了老婆，现在儿子、孙子、媳妇都有了。” 那李四就说，“是啊，我非常感谢你。（他太太就在旁边）可是你记不记得，有一次你也被击落了以后在地面上，在逃难的时候，我在天上就攻击这些日本部队，让日本部队没办法歼击你，然后游击队赶快让你逃到安全地区，我们透过关系派飞机接你回到部队。你也被我救过啊。” 就两个互相糗来糗去的，可是革命感情非常好。他们也讲到说，几年几月几号几点钟，那天是什么空战，几架对几架，打得怎么样。另外又说，哎，又隔几月几号哪天下午又什么事情。 所以一直听听听⋯⋯刚开始听听，他都讲英文，听懂可是记不下来，但听多了就变成我的 story（故事），就是很光荣的历史。 我才发现历史这么重要，所以我研究飞虎历史已经有二十几年了，看了几十本中文书、英文书、图档资料等等的，一直在做。 扶摇：那请您谈谈飞虎队的历史，包括美国空军是怎样和中华民国空军并肩作战的。 田在劢：大概在1932年还是1933年，确切的日期要看资料。那时候我们知道要抗日，但是空军经验不是很够，当初中华民国的空军，实际上是没有空军部队的，都是从北洋军阀、两广空军、北洋空军、东北空军转过来，才正式成为国民政府的空军部队。我们那时候不懂得怎么样训练，就是 training mechanism训练机制不是很懂。 我们跟他签了合约，然后到中华民国大陆来执行相关的训练，也训练我们300多位飞行员，也帮我们购买美国的飞机来做训练。 这段期间我们政府也没有停，就派了当初的航空委员会，也是当年的空军司令部，航空委员会里面毛邦初将军到美国去，一边游说一边去到处找人，刚好看到陈纳德将军。 那个时候（陈纳德）是上尉，他因为得了肺病，在美国陆军航空部队里面不是很受欢迎。最主要他的想法是：他认为战斗机是可以协助轰炸机执行相关的任务，拦截及保护它。可是在那个时候的空权论里面，都认为轰炸机 can dominate for everything（无敌），所以他的理论是不被接受的。可是到后来，事实证明他的理论是对的。 那回过头来讲，他那时候就是因为要退休了，也跟现在美国⋯⋯你也知道美国空军的雷鸟，海军叫蓝天使（Blue Angel）到处表演。他们表演结束以后，刚好毛邦初将军有去看飞行表演，毛邦初将军觉得他们3个人很不错，就希望他们3个人了解状况以后，可以到中华民国来协助我们空军训练。隔一两年，陈纳德退休以后接受航空委员会的邀请，然后他就到大陆去。他是1937年6月1号到上海，再直接转到中央政府到南京，然后去了解我们整个状况。 从那时候开始，我们请他当训练的总顾问。空军也派飞机给他，他也带着他的修护人员，还有我们空军一个翻译官叫舒伯炎。然后他们就到我们空军各基地去看，了解这些状况以后写一个报告，就是中华民国空军该怎么训练。所以来龙去脉，起头是这样子。 1937年7月7日（中日）开战，前方在打仗，政府也派了相关人员⋯⋯比如说宋子文在美国，也派了相关人员到美国去游说。但因为美国跟日本有邦交，所以他只有台面下去协助我们。私底下就同意美国军人，你有意愿的话就是类似现在的留职停薪，就是暂时解甲归田，然后以佣兵的方式到中华民国去协助我们打仗。 （美总统）罗斯福有下正式的命令到海军部——因为海军部有航空队，也有陆战队的航空队——下令说同意这样做。所有愿意退伍的、暂时离开的人，就要签志愿书，说我自愿参加这个秘密作战任务。所以这些人才转换成到我们大陆来作战。他们的护照上面都是牧师、医生、农夫，或者是学者、教授以这种身份过去的。 1941年3月，罗斯福签署了Lend-Lease Act“军援物资法案”，法案同意卖武器给中华民国，然要培养人员。3月份签完以后，中华民国空军成立“美籍志愿大队”，所以说AVG（American Volunteer Group）美籍志愿大队是隶属在中华民国空军的组织之下。到了珍珠港事变美国跟日本宣战，宣战以后志愿性质就消失了，他（美）就不用在台面下协助中华民国，所以他就把AVG美籍志愿大队改编成美国的正式部队，叫做CATF China Air Task Force，就是驻华空军特遣部队，是1942年的7月4号成立。到1943年的3月，成立了第十四航空军。十四航空军下面有四个单位：第68联队、第69联队、中美混合联队，还有一个支援联队。 中美混合联队下面有第一轰炸机大队、第三战斗机大队跟第五战斗机大队。一个轰炸机大队、两个战斗机大队，统统都有中华民国空军人员在里面，所以才叫中美混合联队。（新闻大家谈） 【扭转战局的光彩战役】扶摇：能给我们举个例子吗，飞虎队比较有名的或者重要的战役？ 田在劢：当年里面还有一个最重要的战役 就是飞虎队的功劳。在1942年5月7号，萨尔温江在中缅的边界上，当初日本有两个师要过惠通桥，通过惠通桥到中华民国云南省。
因为这个桥很重要，所以我们飞虎队发觉情报以后就派了飞机去轰炸，把桥炸断，也把日本军队击落，让他不要过桥。 是个很小的战役，可是在战略上来讲很重要。因为这个桥如果没有断的话，日本人一定会保护这个桥，两个师进来以后，就从我们后门打进来，我们昆明有可能不保。如果后方保不了的话，重庆就再见了，中华民国跟日本的抗战又不知道要抗到什么时候。 如果这个事情万一不幸发生的话，日本人就准备要挥军，在亚洲的部队就挥军到印度。因为那时候英国在印度的部队只有几万人，讲不好听也是打不过日本人。如果印度那边赢的话，他们就挥军，已经讲好了：德国部队跟意大利部队，还有日本部队会在开罗会师。 这个事要发生的话不得了，所以这个小战役是非常重要的，扭转了整个战局。 （另外一场）在1943年的11月25号。那时候整个大陆东岸统统被日本占据。那他们就到处侦搜，看哪边有日本部队集结、哪边的基地、哪边的港口有很多日本军舰或者是飞机，他们就想办法去轰炸。 台湾很远，他们甚至飞到台湾去侦搜情报。新竹那时候是属于日本帝国海军基地，新竹基地这个日本海军部队有八十几架飞机。他们侦查到发现：不得了了，这个飞机如果起飞的话，不但在大陆沿海可以向西延伸，而且对香港、对越南，那时候叫Indochina，影响都很大。 所以他们就知道这地方一定要炸。所以那天派了30架飞机，里面有美军的轰炸机中队、也有我们中美混合联队，里面第一轰炸大队第一中队的B-25，我们总共派了8架。他们第九轰炸中队派了6架，总共是14架。 低空到了新竹外海，在新竹外海上空的时候再拉起来，然后攻击新竹空军基地。当时在地面上就摧毁了42架。 他们（日军）有在天上训练，以为是自己的飞机，一看不对了，来不及了。所以在天上击毁了16架飞机，包括战斗机、教练机、还有轰炸机等等，总共摧毁了58架飞机。 所以你讲的光荣历史啊，这是其中一个最光彩的战役。 【飞虎队成中共筹码 秦刚避提“夹克里的秘密”】扶摇：好的，谢谢田将军和我们讲述这段历史。我们再回到开头提到的，中共驻美大使秦刚出席飞虎队的活动，把这段历史当作和美国拉近关系的工具。您怎么看这件事？ 田在劢：我跟你讲一件事实，抗战史是中华民国的抗战，不是共产党的抗战，更不是中华人民共和国的抗战。因为那时候，中华人民共和国还没有诞生。 我们内战那时候国民党叫“歼灭共产党部队”。它（中共）万里长征，就从那个江西那边一直窜，我们国民党称为“窜逃”，其实它就是败逃。逃到延安最后打到只剩下4000人部队，几万部队打到只剩下4000。 但是因为它一边叫一边弄，刚好日本又攻击中华民国，打我们中国大陆，所以它才得以做大。那时候，毛泽东是七分壮大自己、两分对抗、一分应付。所以在8年抗战期间，国民党被打得很惨，因为我们部队有人，可是训练不足、装备不好，那它（中共）就利用这段期间，从只剩下4000名⋯⋯我们叫“土八路”，八路军8年下来壮大成100万（人）的部队。 当初他们对美国统战非常成功，因为史迪威（二战盟军中国战区参谋长）他下面有一个重要的参谋叫John Davis，是美国政府的人。他们因为很同情中共，认为国民政府的部队不应该打中共；那中共就说我一定要抗日啊，我支援美国政府啊。可是它内部文件里面，毛泽东就说“苏俄共产党”是他们最亲密的战友。对美国统战一定要成功，成功以后，会哭、会叫就有饭吃。 美国的“军援物资租借法案”给全球的话，给到中华民国的大概只有5%不到。那5%里面就有好几万把步枪啊、或多少发军援物资、运输车辆、或者补给品等等。有些东西就分给中共去了。 他（美）认为中共抗敌，那给你中华民国，你要分给它，它一起抗敌啊。所以说当年共产党毛泽东的政策，就是要壮大自己。 在大陆22个重要的会战里面，只有一个“平型关会战”算是个会战、小会战，是林彪带着部队，截击日本一个车队，把它歼灭了。那他们就说他们“居首功”。可是另外21个会议会战，长沙、武汉等等，打得很惨，都死了几十万（人）的部队，里面通通没有共产党部队。 扶摇：是。还有秦刚这次穿“飞虎队”的外套引来外界关注。请您介绍一下这件外套上都有哪些特征；为什么外界有质疑说，秦刚当天穿的那件，可能被做了一些改动？ 田在劢：老共今天利用这个事情来做宣传，它对这个事情持正面态度，但是你要讲事实、讲历史，不要拿这个当作来一个筹码来运用。 因为要谈到（外套上的绣的）血幅（Blood Chit）。血幅是美国人发明的，这个血幅不是光中华民国，在欧洲的战争他们也有血幅，是用不同的语言、不同的国旗（制成图案）。 波湾战争（海湾战争）也有很多血幅，也是美国国旗和中东国家的国旗。（上面）有中东也有英文。为什么？他（飞行员）怕被击落以后，也是要叫当地人救他们。 （飞虎外套血幅）上面的飞机模型，通通是中华民国的国徽、中华民国国旗在上面。早期夹克的血幅是放在衣服里面的背面，就像这一幅，打开是这样子，看到没有？这件英文叫replica，就是复制品。那血幅绣在里面是有国旗的。为什么放里面？因为如果我是飞行员，我被打死就算了，可是我如果被击落要逃命，那不会中文。 他们（飞虎队员）每个人只会一句中文就是“我是美国人”，然后把衣服脱下来，一看：哦，里面是中华民国的国旗。他（发现者）就知道：我们是一国的。我们很多游击队、农民，平民就去照顾他们，就能够逃难到安全地区，然后再回到部队继续打仗。
所以说，那天秦刚那小子穿那个夹克，他就不敢把那个国旗秀出来。你有种就秀出来啊，对不对？这是历史你怕什么，对不对？ 拿这个东西来当作一个筹码来用，我认为是很不道德的事情。 他那件我只看到正面，正面有23大队的队徽。你看当年很讲究，这个都是用钢线绣的，十四航空军。我这样拿镜头给你看，十四航空军的军徽是钢线绣的。 这个是CBI（China Burma India，中缅印）战区的logo（标志），CBI上面的条子属于老美，美国国旗星条旗；这是中华民国国徽，哪有中华人民共和国？这个星星是指印度，不是指美国。因为当初史迪威在缅甸打败了，他觉得很丢脸，所以就没有把缅甸的国徽摆上去，缅甸的国徽是孔雀。 所以秦刚要在那边讲的话，二战我感谢美国人协助我们中国打仗，但他要补充：那个时候是我们的国民政府、是国民党打的，所以这个血幅上面是当年民党政府的国徽。 他不敢讲，讲他就被罢官了。你要讲历史嘛，不要怕嘛，当了一个大使还怕什么？畏畏缩缩的。 扶摇：是（笑）。您之前在脸书上还提到，其实在上世纪五十年代到八十年代，中共一直把创建飞虎队的美军陈纳德将军定为“反动飞贼”。不但党媒《人民日报》发文批他，连当时出版小人书都编故事骂他。但现在，中共的态度180度大转变。 田在劢：当年陈纳德反共。1937年6月他就到大陆，美国还没参战的时候，他就已经到我们各部队去了，去训练我们。除了训练以外也会走访民间，去了解大陆农民、平民百姓、高官、有钱人家，他统统接触过。所以对共产党他了解得非常透彻，我讲的不是表征，而是它的本质。他也认为共产党不是一个很好的政党。 当年国共内战的时候不是有很多国共内战协调吗？都协调。那时候陈纳德在美国，后来（抗战）胜利后他又回到大陆，协助中华民国政府成立一个空运队，叫CAT（China Airtransport），协助运送军方物资。 后来人家问他，他那时候已经不在军中，不在政府了。他就说：跟共产党有什么好协调的，对不对？它在哪边跟你协调？（陈纳德）根本不跟它谈判的，我就派飞机轰炸，把它轰平了就解决了。还谈了半天，谈出来什么都⋯⋯而且共产党又没有遵守规定，表面上跟你说YES，背地里跟你说NO，对不对？所以他（陈）是很反共。 它（中共）对过去陈纳德所有的表现，他所有的事迹很反感。所以在1950年代、1960年代，它们非常反陈纳德。 美国人很崇拜陈纳德，陈纳德在过世前两周，被美国国会通过，晋升他为中将。 所以老共今天改变态度，就是想博得美国人的好感。因为中共跟美国的摩擦不是一两天造成的，它今天吹捧陈纳德主要是为了以后想，希望中美之间、老共跟美国之间不要有太大的摩擦，要有良性的竞争，当然是有利用价值嘛。 中共现在对飞虎队转向正面，我认为是个好事，但还是一样要尊重历史，不要胡说八道，把好事都揽在自己身上，坏事通通推给国民政府，这是绝对不对的。 所有的史料都在中华民国、在台湾，在中华民国政府手上；大部分的史料也在美国那边。陈香梅（陈纳德遗孀）在的时候，因为我跟她交往了二十几年，我就把她当作我自己的妈妈来看，所以我们俩交情非常好。 经过她的同意，我也从中华民国中央研究院，派了两位史学专家，作业人员，两位硕士到美国来，应该是在2014年、2015年初到华府。当时我在华府上班，在中华民国驻美国代表处。 这两个人住了两个礼拜，把陈纳德将军所有重要的史料，总共有29个folders （文件夹）、3687页的资料，还有201本书，通通把它数位化，然后现在典藏在中华民国台湾。 因为老美的立场啊，他是打死不会给老共的，不会给中国共产党的。但是因为老美很天真，他认为那时在大陆打仗，所以大陆请他去⋯⋯因为大陆今天有钱了，你美国来，机票商务舱、住宿通通我包，那当然要去啊。就在大陆盖了4个有关“飞虎队”的博物馆，包括在南京、广东、昆明，然后在湖南芷江，那里面都有展示一些飞虎的资料。 我不敢说是专家，但以我对“飞虎”热爱的程度，他们展的东西都是乏善可陈，没有真正的史料。 我只能讲，就“飞虎”的部分，他们（大陆）有地缘优势，因为仗是在大陆打，可是真正这个历史，是属于中华民国空军的历史，是属于中华民国政府的历史。 有很多史料，今天是留在美国。所以我在美国演讲差不多快20场了，我到处都跟老美演讲，跟我们所有中华民族的后代，不管是大陆移民的、台湾移民的，就跟他们讲这段真正的历史。我是就事论事，你们听进去以后认为它是历史的，那我觉得历史不能抹煞掉。 我举个例好了，譬如说1941年8月1号到2021年8月1号，（飞虎队）刚好成立80周年。美国民间这么热衷，他就出了一个两块钱的two dollars bill。这两块钱纸钞是美国政府同意出版的，是法币可以用的，当然一般人都是收藏。 这上面我最高兴的是，它里面有两段英文字，里面写到“中华民国”还有“中华民国空军”，就是Republic of China跟Republic of China Air Force。这就表示美国人是尊重历史的，第一张纸钞的意义非凡，表示跟中国共产党一点关系都没有。 【田在劢：我反共 但亲中国人民】扶摇：是。我想再问问，您觉得飞虎精神是怎样的一种精神？ 田在劢：他（飞虎队）的精神就是为了自由、民主、正义，勇往直前；我的牺牲不足惜，但是如果我的牺牲能够为国家、民族、同胞带来平安的话，那我觉得我的牺牲是值得的。 在二战期间，中华民国的部队，陆海空三军阵亡了321万多人，我们的同胞牺牲了两千多万人，其中有261位国军将领，包括上将、中将和少将。全世界没有这么凄惨、悲壮的史实。 我最后有个心愿，我希望你能够传承出去，我希望中共也能够听得进去。什么事情呢？就是目前为止，美国人对飞虎队绝对是引以为傲，在中华民国百姓里面也是一样，我们队飞虎队引以为傲、引以为崇。 今天，我很乐于看见大陆对飞虎队的立场。同胞们当然是正面的，中国共产党政权也慢慢对它（飞虎队）转负为正。那在这个情况之下，能够有这个出发点造成两岸三地，大家坐下来好好谈一谈。希望以后中华民族不要有战争，永远要和平下去，为全世界的自由民主而努力，不要在这边再打来打去。 因为大家都晓得二战，不管是波湾或韩战、越战，战争发生以后是很可怕很悲惨的事情，所以我是利用飞虎队，大家既然有这方面的consensus（共识），希望有这个出发点，大家共同努力，为中华民族未来的幸福和光荣，大家能够继续往下走，这是我的心愿了。 我个人目前看到，我是绝对反对中国共产党。但是我们绝对是pro Chinese people（亲中国人民）。因为全大陆的13亿同胞，都是我们的同胞，我们都是炎黄子孙，都是中华民族的后代。我们当然希望我们中华民族将来能够日益强壮、康庄、永远幸福和平。我相信中华民族是世界上相当优秀的民族，但是共产党是很糟糕的一个共产党。 扶摇：是。这几年，您一直在做“飞虎薪传”的演讲，除了讲述这段历史，您想传递给大家一个什么样的理念呢？ 田在劢：我认为就是说真话，做实事，要务实，我们要尊重历史。历史有好有坏，好的历史一定要让它发扬光大下去，不好的历史我们可以学习，不要犯错。 但是今天凭良心讲，我们看到全球的历史⋯⋯大家常聊天聊到，历史是不断地在发生（重复），明明过去发生的坏事情他们都不会学到，反而学到往负面发展。当然好事也有学到，也有往正面发展。 历史是一个很好的镜子，我觉得不管是做生意、做学术，或者是当军人，或从政者，你可以看相关方面历史后去学，那我相信事情只会越来越好。 这个要慢慢来啦，教育下一代，我们五千年文化，老祖宗留下来这么多光荣的历史。 责任编辑：李昊#
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发表于 2022-4-30 20:22:57
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