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2007-3-3 10:05 发表
下面对话是记者12月4日下午对何祚庥先生的采访实录。需要说明的是，访谈中间有一个插曲——与记者随行拍摄的摄影师娄林伟先生，旁听采访，对何先生的说法不能同意，并且到了一定程度，以至激愤地插话，打断采访，如此与何先生你来我往，颇有一番争执。记者以为这段插曲，双方的观点和态度颇有些代表性的意味，所以保留于此
煤矿死难与发展代价
摄影师：中国煤矿每天死多少人您知道吗？
何祚庥：报纸上说100多人……
摄影师：您相信这个数字？
何祚庥：大体上是真实的……
摄影师：您看过《盲井》（注：一部反映小煤矿死人的电影）吗……
何祚庥：我告诉你中国死人最多的不在煤矿，在小轿车（交通事故），每年12万！
摄影师：交通事故死人，其他国家也是一样，是没法避免的……
何祚庥 ：你为什么认为小轿车（死人）是没法避免呢？为什么这就不是问题？哈，你这话就对了，没法避免！中国煤矿死人也没法避免！因为中国的老百姓太穷了。
摄影师：您认为是穷而不是腐败吗？
何祚庥：主要是穷，而不是腐败。为什么工人能接受较低的工资、较危险的条件？老百姓不是傻子，他们不是不知道啊。那为什么还接受？因为不接受活不下去。
摄影师：那他们就该接受这样的命运吗？
何祚庥：（怨就怨）谁叫你不幸生在中国了？
……
“自由主义者只知道发表感想，没什么用处”
——马克思主义与自由主义
人物周刊：概括您的意思是，您的“科学”，专指马克思主义？
何祚庥：马克思主义不能简单归结为科学发展，重要的是人文理念、以人为本。我何祚庥高讲人文主义，高讲以人为本，反对以大自然为本。他们是什么？他们是狗文工作者、鸡文工作者、牛文工作者……科学发展是通向以人为本之路，马克思主义找到了通向人的道路。道路会有一定曲折，直线是没有的，这个大家要理解。
人物周刊：刚才您谈了很多马克思主义，其他思潮不曾对您有过影响和冲击吗？您关注自由主义思潮吗？
何祚庥：关注。我认为自由主义思潮是对社会没什么贡献的思潮。前天李敖还在电视里批评自由主义。说自由主义者只能说话，不能办事，而要紧的是办事。说半天只是发表感想，主张不能实现，有什么用？我基本赞同。我觉得为人在世，要尽可能多做事。
人物周刊：您认为自由主义这个主义本身有缺陷、缺乏行动力，还是自由主义现在的位置，使他们不能像您说的那样大有作为？
何祚庥：是因为没位置吗？不见得。因为他们不按客观规律办事，他们凭自己想法办事。自由主义的信条是与科学发展观相对立的，他们只知道发表感想，对中国没什么好处。
人物周刊：您认为他们只是发表感想？
何祚庥：那你说他们的理念是什么？目标是什么？我搞不清，我不知道。但马克思主义有——科学精神加上以人为本。自由主义者追求什么？追求个性解放？人的概念复杂，既看到全人类的利益，也关注到每个人的利益。以人为本，就是要处理好个人和全人类的关系的问题。
人物周刊：您说您“不知道”，是认为自由主义混乱，表达您的贬抑呢？还是您真的“不知道”？您阅读过哪些有关自由主义的著作？
何祚庥：太多了，我没精力看。但胡适是看过的，罗素也是看过一点的。我总的意思是他们没有统一的理念。有人能告诉我的话，欢迎。
“我为什么非要做个狭隘的物理学家呢？”
——主业与副业
人物周刊：您现在还做理论物理研究吗？
何祚庥：做啊，我刚才给你展示的不就是吗？
人物周刊：那个利用镜子反射提高光电池能力的小发明吗？那个是不是太简单了点？
何祚庥：没有哇。你没看到李政道说那是“理论与实践的完美结合”吗？
人物周刊：哦。您在理论物理上的贡献是什么？您1980年被选为院士主要是因为您在哪方面的贡献？我在科学院网页上看到您的简历，介绍说您在两弹研究上……
何祚庥：先要说明的是核弹工作是个集体工作，不是任何一个人能包办的。当然参与的人贡献有大有小。何祚庥不是最大的一位，但也是有一定贡献的一位。至于我为什么被评为院士，当然不止因为这个，你要我数名称可以数一堆出来。那时候选院士不像现在，我根本不知道是怎么选上的，突然之间宣布，“何祚庥选上了”，我完全没预料到。
人物周刊：您应该知道，有些人对您的理论物理水平乃至您的院士资格表示怀疑。您用马克思主义毛泽东思想论证层子的存在，如今国际上也有证明是错误的。
何祚庥 ：我不知道。我没看到（这样的评价）。我可以告诉你的是，我在进行理论物理研究时，每年发表文章10篇以上，算是高产的了。至于说贡献有多大，最好自己少说，由历史做结论。
人物周刊：由历史做结论，的确。但有人也由此揣测您转向所谓科学哲学以及后来反伪科学、对众多社会事务发言，是因为您在自己的专业——理论物理领域成绩不大、无以慰藉。
何祚庥：我做物理研究，高度关注物理和马克思主义相结合。评价何祚庥，有一位半友好人士，山东大学一位谢教授说得好。他说：年轻的时候，何祚庥高度关注马克思主义哲学运用到物理学；晚年，何祚庥又高度注意把物理学理念用到马克思主义哲学上。
......
“无产阶级最后解放的才是自己”
——世界第二、无产阶级觉悟
人物周刊：知识分子与时代的关系，您怎么看？您曾经说，做人的根本是要抓住时代特征。我们时代的根本特征是什么？
何祚庥：讲我的理念啊，共产党领导下的中国走在一条非常正确的道路上。杨振宁回来说过两句话，关于21世纪的。第一句多数人都会承认的，就是科学技术广泛地运用到生产；二呢，就是“中国的崛起”。这后一个事实在21世纪全世界都会承认的。你知道现在中国的经济实力吗？
人物周刊：啊……按照您的购买力的换算方法，仅次于美国。（见注２）
何祚庥：对喽！过20年要超过美国！这个美国都得承认。
人物周刊：您是如此乐观啊。可以说现在中国的现实情况，是非常符合您的马克思主义理想的？但比如刚才您和摄影师争论的“关于煤矿工人”的问题，中国目前工农的状况，也符合马克思主义理念吗？
何祚庥：煤矿死人当然要减少，但要完全不死人是做不到的。现在贫富差距拉大，是个问题，但这几年想通了。邓小平说，让一部分人先富起来，让先富起来的人带动后富起来的人，最后是实现共同富裕。“文革”以前的错误经验证明这是富裕的必然道路。马克思说，工人阶级是无产阶级的先锋队，无产阶级只有解放全人类才能解放自己。无产阶级最后解放的才是自己。要先让全人类富起来。不要看人家富起来了，就看不得，你是无产阶级的代表，这是（对）你的要求……
人物周刊：您的意思是，工农群众应当有心平气和地接受别人先富起来的觉悟，然后等待自己被带动富起来？
何祚庥：差不多这个意思。你不认识到这一点，（共同富裕）是做不到的。
人物周刊：这个觉悟好像不那么容易普遍达到。
何祚庥：这就是共产党员要做的工作啊。发展是个历史过程，要在发展中解决问题。拉平了是不能解决问题的。
注１：据报，在“自然之友”等环保组织组织签名递交国务院，呼吁怒江工程项目决策过程应让公众充分知情并评议之时，中国科学院院士何作庥、中国工程院院士陆佑楣在云南实地考察一星期后，以共产党员、院士的名义联合呈书胡锦涛总书记、吴邦国委员长、温家宝总理，反映怒江考察所见，建议中央在“开发中保护生态，在保护中开发，改变贫穷落后的局面”，并指出“当前值得认真思考和警惕的一个问题”，即有一股不正常的潮流歪曲和误导了真实情况和公众，有一些“时尚”的NGO（非政府组织）打着“环保”的幌子，反对修建水坝，反对水电站建设，谎称当代已进入了拆坝时期，水质污染环境恶化都是大坝惹的祸等等，制造极其荒唐的舆论，严重地误导了公众和社会。
注２：何祚庥质疑我国资源消耗数据“不科学”。理由是：环保总局把“中国消耗的资源占世界资源的消耗百分比”和“用汇率方法所测算的中国GDP占世界GDP的百分比”机械地联系在了一起，而没有考虑GDP的另一种测算方法，即设法在美元的购买力和人民币的购买力之间找出一种等价关系，并在这一等价关系的基础上，折合成美元来测算中国GDP的总量以及相应的份额。他说，按此方法计算，中国2003年的GDP总额应该是6.354万亿美元，占世界第二位，仅次于美国；中国GDP占世界GDP总量应为18%弱一些，而不是4%。
来源: 南方人物周刊 2005-12-09
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代表委员集体炮轰煤监局 竟被监管对象包养2007年03月09日 13:39
新华网北京3月8日电（记者高风、熊争艳、刘宏鹏）向煤矿借款209万元超标准购置办公业务用房、接受煤矿38万元资助购买小汽车。两会期间，不久前受到国家安监总局通报批评的山西忻州市煤矿安监局再次成为抨击的对象，被代表委员多次提及。
一些代表委员说，过去一说到煤矿安全，我们更多地谴责矿主的黑心和贪婪，他们对于煤矿安全的淡漠。但是，忻州市煤监局综合办公楼建筑面积2500多平方米，超出国家规定建筑面积2000多平方米。编制10人的单位，会议室就有3个，办公室有30间，其中12间带卫生间；用煤矿资助款购置4辆小汽车，供局领导专用。当煤监局的工作人员开着用煤矿的钱买的车去检查煤矿安全时，怎么能够硬气得起来？
有些政协委员一针见血地指出，现在像忻州市煤监局一样的监管机构不是一个两个，有些监管部门和被监管单位甚至成了“包养”与被“包养”的关系。奖金由人家发，住宅楼由人家建，车由人家买，办公室由人家资助，宴请由人家掏钱，甚至连办公用品等等也由人家赞助。而那些出资的矿主便可以恣意妄为，哪还管它安全不安全。
全国政协委员、西北民族大学政法学院院长马玉祥说，忻州市煤监局暴露出来的问题说明，尽管建立起了垂直管理制度，但由于制度建设不健全，缺乏严格的人员甄选录用制度、对监督机构的监督制度等，很难保证其独立行使监督权，容易滋生腐败。 |
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发表于 2007-4-13 10:12:27
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