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许小年 中欧国际工商学院教授
博鳌亚洲论坛2009年会于4月17日-19日在海南博鳌举行，本届年会主题为"经济危机与亚洲：挑战与展望"，以下为中欧国际工商学院教授许小年答问实录
记者：许教授今年一季度的经济数据出来以后，可能会经济学家觉得中国的这个经济开始有复苏迹象了，您好像开始有一些悲观的，能不能具体的说一下？
许小年：今年的数据好像比较令人鼓舞的就是投资，但是在我看来这种投资，恰恰是我们不想要的。因为中国的经济的结构就是投资过重，是吧。投资的比重太高，消费的比重太低，而我们的一季度又是投资的增长比消费要快得多，说明中国经济结构进一步扭曲。GDP6.1%，工业生产比GDP还低，用电量比工业生产更低，用电量的增长是负的。所以你说这个调整就结束了，我想远远没有结束。
记者：您预期这个多久能够真正的复苏？
许小年：真正多久能复苏，要看什么时候我们开始调整我们的经济结构，经济结构一天不调整，一天就没有复苏的希望。
记者：许老师这个股市的反弹，它不是经济基本面的提前的预兆吗？
许小年：股市上现在有两股力量，一股力量是资金推动，另一股力量是公司盈利。资金推动是把它往上顶的，而公司的盈利是把它往下拉的，所以这两种力量的综合作用，造成目前股市的状况。你不能够股市一上，你就说它就是对未来经济的预期，不是这样的，因为钱太多，因为资金太多。
记者：这是证监会副主席前天晚上的一个观点？
许小年：那我不知道，那你得问他。
记者：许老师请教一下您，您觉得上海要打造2020年才能当金融中心，还是会更快一点呢？
许小年：上海永远赶不上香港，你是香港来的吗？
记者：我是香港来的。
许小年：香港不要担心，国际金融中心的不是GDP，不是你的港口、机场，不是你的电脑系统有多发达，不是你的办公大楼有多少。造就国际金融中心的是什么？是软实力，是法律体系、是监管体系、是信用、国际化的信用，是和国际操作的接轨，是国际化的人才，是国际化的business
process。
OK，这些东西你数一数上海哪一项有？你数一数，上海哪一项有？所以上海想追上香港作为国际金融中心，是一个美好的梦想。但是，这个美好梦想的实现，首先要改革法律体系，要改革监管体系。OK，要改革所有不适于国际金融操作的这些规章制度等等，也就是要提高上海的软实力。造就金融中心的，不是硬件，是软件。
记者：您从国际化角度来看，您怎么看人民币国际化？
许小年：人民币国际化非常有必要。
记者：下一步我们该怎么做？
许小年：我们现在已经做了一些了，我们和世界各国的央行有货币互换，现在我们在五个城市开始做人民币国际贸易结算的试点，这都是很好的这种实验性的步骤。你再往下推，就是要使更多的世界政府，和更多的双边贸易中接受人民币作为储备货币。
但是同时你要想世界各国接受人民作为储备货币，你必须保证人民币的币值稳定。你不能乱发货币，你不能够像美联储那样乱发货币。那就要求你的货币政策要非常的谨慎，非常的严格，人民币变成国际储备货币的话，还要求我们开放资本市场。
否则我手里拿了一大堆你的人民币，对吧，我要投资，中国的外汇储备投在美国的债券市场上，将来外国拿了中国的人民币他投在哪里，他要投向人民币的债券市场上，这就要求你开放国内资本市场，这里边有很多的工作要做，但是这个方向是对的。否则我们老是受制于人，美联储滥发钞票，美元贬值我们就遭受损失，为了减少我们的损失，一定要不断地提高人民币的国际地位。
记者：许老师对股市怎么看？现在？
许小年：我刚才已经说过了，不说第二遍。
记者：住建部的官员说4万亿里面有32%与房地产有直接的关系。
许小年：我不知道，我没有数字，我不知道。
记者：创业板呢？
许小年：创业板我已经说过多少次了，我五年前就说创业板的事儿，创业板解决不了给中小企业融资的问题，给中小企业融资的问题是需要大量的草根性、社区性、低成本的，在当地运作的这些中小型的信贷机构，这是给中小企业融资的根本。把这些地下钱庄合法化，这个是给中小企业融资，我可以看到的最便捷的办法。而创业板解决不了给中小企业融资的问题。现在有多少企业排着队，等着上市，主板上有多少企业等着上市，你将来如果创业板它也控制发行节奏，也排队怎么办，能解决中小企业融资问题吗？
记者：它的出台会不会进一步打击现在的主板市场？
许小年：我不知道，我没做研究。
记者：您觉得出口企业我们还需要去救吗？
许小年：出口这个市场竞争的规律，就像人一样，人有生有死，企业有生有死。如果这个企业在新的环境中，它已经经营不下去了，要倒闭，就让他倒闭好了，为什么要救？美国的三大车厂救的活吗？救不活，你去救它干什么。而且这些企业倒闭，对整个国民经济来说，它有可能反而带动了产业的升级换代。
记者：但是你在新的产业增长点没起来之前呢？
许小年：我刚才已经说过了，只要政府解除管制，新的增长点马上就出来。之所以找不到新的增长点，是因为政府管的太死了，全给我们管死了。
记者：许老师，GDP保持多少增速是最安全的底线，非要保八吗？
许小年：不一定保八。
记者：您觉得呢？
许小年：我认为保增长的口号不妥当，我们现在提的口号应该是保就业，不是保增长。因为你保住了就业，才能够保住社会稳定，而保增长不一定能够保住就业。我们的增长，政府投资项目，投了那么多，雇多少工人，能创造多少就业。所以保增长，这个不是一个很合适的政策目标，我认为在目前阶段不宜再提保增长，应该提保就业。
记者：那目前保就业最有效的办法是什么？
许小年：最有效的办法是解除管制，让更多的资金来进入到市场上，创造新的就业机会，我刚才已经说过了，金融行业能创造多少就业机会。
记者：举个例子，什么样的管制？
许小年：什么样的管制，你比如说我们中小企业，现在非常需要的像孟加拉穷人银行那样的金融机构。那样的金融机构可以给中小企业服务，可以给穷人服务，可以给低收入人群服务。但是我们现在的管制把它掐住，要审批，而且要有数额的控制。有什么好控制的，民间有需求，有资金，就让他干。这样的金融机构起来以后，信贷能创造多少就业，能够帮助当地的中小企业发展，这些中小企业又能创造多少就业。
医疗卫生现在也管制，你建一个医院能建吗？你让大家去盖医院，医院这么挤，这个医疗条件这么差，供给严重不足。把医疗卫生部门打开，民间资金自由的进入，它创造的什么就业，它创造的护士，它创造的是清洁工，它创造的是见习大夫。我们现在每年几百万的大学生毕业找不到工作，我相信也包括医学院的，很多教育、文化教育这些服务行业，都可以打开，都可以创造就业。
3G，跟3G有关的，为什么只有国有企业能做呢？民营企业为什么不能做3G呢？跟3G相关的投资为什么只对国有企业开放，不对民营企业开放呢？你开放以后，能创造多少投资机会，能创造多少就业机会。而且刚才樊纲先生也讲了，民间的投资比政府要有效。
记者：但是十大产业规划当中有钢铁产业。
许小年：钢铁业的产能已经过剩了，你还规划什么，钢铁行业要削减过剩产能，你扶持什么呀。国进民退是健康的趋势吗？
记者：不是。
许小年：是非常不健康的趋势，规划什么呀规划，那些企业都是要收缩的，因为过剩产能，那些企业是升级换代的问题，不是规划的问题，规划什么呀，完全是计划经济的思路，整个规划全是多余的，根本就没必要做，瞎忽悠老百姓。
记者：美国的通货膨胀年底会见到，还是会两三年以后才会出现？
许小年：要密切观察，美国的通货膨胀要密切观察。
记者：观察经济的拐点，是吧？
许小年：经济一旦复苏以后，老百姓一旦恢复了对金融体系的健康的信心以后，货币周转的速度可能就要加快了，一加快就会通货膨胀。
记者：许老师，通过这次的金融危机，中国的国有化会不会越来越严重？
许小年：目前我们看到的是这个趋势，这次金融危机的前前后后，是国进民退，这个趋势是和我们过去30年的改革开放是背道而驰的，需要尽快的停止这个趋势。
记者：您说放开医疗，现在民营的医院有很多这个问题，现在曝光很多问题。
许小年：你以为公立医院问题就少啊？你以为公立医院的问题就少啊？
记者：您在医改方案中，有没有看到希望？
许小年：我没看到希望，医改方案还是政府主导，我没看到希望，凡是政府主导，资源配置不会有效率的。
记者：中国现在的物价走势怎么样？
记者：有没有通胀？
许小年：通胀目前没有，短期没有通胀。
记者：现在是通缩了嘛，CPI、PPI。
许小年：说明什么啊，你想一想，说明什么？你们光问问题，不思考问题。
记者：大家没钱花了。
许小年：说明供给需求失衡，说明供大于求。
记者：如果货币政策调整呢？
许小年：货币政策调整。
记者：会稍微再减一些吗？
记者：现在央行放水这么多到市场。
许小年：要我做话，我会紧一点，这个一季度的贷款的发放，是一个很危险的信号，将来我们可能产生大量的银行坏帐，这种短期行为，不顾金融体系的长期健康，不顾国家经济的长期健康，追求短期业绩，这是非常糟糕的。
记者：我觉得应该再看看刘明康的看法。
许小年：非常糟糕的，我上午跟刘明康在一起。
记者：他怎么说？
许小年：他是官员，他能怎么说。
记者：你就给大家一个标题嘛，股市会不会涨？
许小年：好，我不能再预测它能涨，还是能跌了，我不能预测了，自己分析。
记者：那您说的两股力量呢？
许小年：两股力量随时都可以改变，如果资金供应的情况一下改变了，那结果是什么？
记者：那您是说没有经济基本面的支撑了吗？
许小年：经济基本面的支撑，你们去看数字，一季度工业企业的利润下降30%，你应该知道基本面在哪里了，你们应该知道在哪里。
记者：暗示着它将跌下去了，是吧？暗示着继续往下走？
许小年：企业盈利短期内不会好转，你看这个价格一直在跌嘛。
记者：短期是多久？
许小年：短期是两三季度。
记者：好像用电量开始回暖了。
许小年：用电量跌的不是那么狠了，但是一季度还是负增长，用电量还是负增长。
记者：您觉得一季度是经济的底部吗？
许小年：我不认为是底部。
记者：那可能后面还会更低，就是那个季度的增速。
许小年：有可能。
记者：还有可能会更低？
许小年：有可能。
记者：那需要再进一步的经济刺激吗？
许小年：我早已经说了，根本就没必要，根本没必要刺激经济。
记者：因为没用是吗？
许小年：凯恩斯主义，没用。因为1998年我们已经经历过了，我刚才没有时间讲，1998年我们靠什么走出这个低谷？1998年虽然政府有采取扩张性财政政策，但是根本的原因，1998年我们走出低谷，第一叫做房改，一个房改创造了多少投资机会，一个房改释放了多少民间需求，我们都有数字的。第二年房地产投资，马上就反弹，从前一年的负数一下反弹到15%，房改释放民间投资。
第二件事是2001年中国加入WTO，国外需求把中国经济拉起来了，而住房的需求，住房的投资的上升，对其他行业的带动是非常大的。所以我们不需要政府发钱，民间有的是钱，政府需要放开，给市场一个机会，给老百姓一个机会，中国经济很有希望。 |
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发表于 2009-4-24 04:40:00
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