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民主的真核是民众的动议权，而民众的表决权只是民主的外衣-从SCA5法案来看-[3144bytes|2014-03-03]
----乌坎不是乌克兰,乌坎的真苏维埃不是列宁假苏维埃-乌泰之曰-[13741bytes|2014-03-03]
民主的真核是民众的动议权，而民众的表决权只是民主的外衣
发帖者：从SCA5法案来看 (时间：2014-03-03 08:48:20)
从SCA5法案来看，民主的真核是民众的动议权，而民众的表决权（投票权）只是民主的最外层的外套
美国国会的立法程序从拟定立法草案开始。从美国的法律来看，在美国，任何人都可以拟定立法草案
但从美国的惯例来看，立法草案是由国会议员和其助理拟定的，这些议员在竞选期间倾听选民对某些议题的想法，并向选民保证他如果选上将会在国会里提出其选民支持的立法草案。
美国国会议员可以以四种不同的形式提出新立法， 这四种形式包括法案(Bills)、联合决议案(Joint Resolution)、共同决议案(Concurrent Resolution)和简单决议案(Simple Resolution)。在参议院和众议院里，大部分的立法都是以“法案”的形式提出。能够提出立法草案（动议）的，除了议员，还有总统以及美国政府。
众议院在院会中让全体议员对立法进行审议，辩论和投票。这项立法通过适当议事程序在众议院全院表决后，将送到参议院审议。
如果参议院对众议院的立法有修改，这整个修改后的立法必须再送回众议院审议。
如果立法草案在两院都得到通过，这项草案将送交给总统，请总统签署，成为法律。根据美国宪法，总统如果批准这项两院都通过的法律，则立法成功。但总统可以否决国会通过的任何法案，除非两院中各有2/3多数票推翻他的否决，否则该法案就不能成为法律。
可见，美国的民主制度，不仅民众没有直接的动议权，也没有直接的表决权，这与中国陆丰县东海镇乌坎村的民主大不相同，乌坎村民只要有十分之一（有说只有七个村民联名）提出要求动议，即可召开村民大会或村民代表大会启动议题，进行全体村民或村民代表的表决，从而确立新的法规村规与决策。而在美国，在其民主制度中，民众仅仅是有一个为自己选个主子的表决权，仅此而己。其它事都插不上手，即使是弹劾权，也不在民众手里。在美国，民众要想动议一件事，在权力的傲慢的高压下，民众们也只能以示威游行请愿扔石块扔燃烧瓶（如同乌克兰）的方式，来艰难地推动民众所需要的动议与法案。
美国的民众，在此，仍然与奴隶与奴才没有多大的差别。在最高权力（立法权）方面，在法律法案与决策的动议与表决方面，美国的民众只是侏儒而己。这种民主，是丧失了民主真核的民主，是只仅仅披上了民主外壳的民主，这种虚伪的民主，想要推广的全世界，只能给全世界带来混乱与战乱。因为民众没有法案与决策的动议权与表决权，民众的心声得不到声张，只会出现公义的缺失，从而带来公正与平等的丧失，最后只能是动乱与镇压，阴谋与暴力得以横行，而人性被无情地摧毁。
民众掌握了动议权以及对议题的表决权，民众就可以得到一系列的权力，比如对国家机密的定密权限与解密期限的制定权，从而使民众掌握货真价实的知情权，同时民众也可以掌握弹劾权，包括对政府各级官员的弹劾权。这种具有民主真核的民主，才可以给民众的公平正义带来真正的保障。
现在，美国人，美国亚裔，美国华裔，以及全世界的人，都可以看到，在这个SCA5法案之中，民主精神在此是如此的极度缺乏。民众的诉求，只掌握在那些个议员手中，民众只有眼巴巴地看着，说着，要求着，这种民众，还象个主人吗？还是个主人吗？难道不象是些奴隶吗？难道不正是奴隶们在哀鸣吗？
可笑可悲的是，对于SCA5法案，美国人，美国亚裔，美国华裔，只敢针对SCA5在哀鸣，却不敢提出---美国的合法公民应该当具有动议权，美国的合法公民应当具有表决权，美国的合法公民在超过多少人数的联名之后，应当可以联名提出议题，提出方案，应当可以要求美国全体人民或议员对此进行表决，而后建立新的法规条文。这样，赢了自然光彩，输了也不窝囊，象个主人的样子，象个主子的样子。
现在的美国的，美利坚合众国的所谓的公民（包括白人，黑人，亚裔，华裔，日裔，等等等等），不敢提出也无权提出这样的要求，这与中国大陆哭天喊地的上访的访民们，能有多大的差别，五十步笑一百步罢了。
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标 题：乌坎不是乌克兰,乌坎的真苏维埃不是列宁假苏维埃
发帖者：乌泰之曰 (时间：2014-03-03 09:04:59)
让美分们胆擅、让五毛们心惊的事业
发帖者：东海镇乌坎村苏维埃政权 (时间：2014-02-26 04:04:52)
民主的原则，少数服从多数，多数服从法律，法律经多数人通过而生效。
俄语中多数人即是苏维埃。然而大家都知道，无论俄国的还是中国的苏维埃，都是如假包换的封建奴隶政权，是虚假的苏维埃。
然而欧美的所谓西方民主，在法律法规的制定方面，也表现出是虚伪的民主。
大家都知道，真理往往掌握在少数人手里，而且真理通过宣传也可以为多数人领会。所以，与真理与公义相对应的法律法规的提议，往往是由少数人提出，而后有多数人同意，从而确立法律法规的新条文。
但是，从欧美等西方国家的游行示威罢工罢课罢市的情形来看，少数人对议案的提议进而动议的正常通道，是受到阻塞的。正因为正当通道受阻，所以才不得不游示威罢工罢课罢市，以求达成动议，以求能够得到表决，从而申张公义。
可见，民众的动议权缺失的民主，显而易见是虚伪的民主，少数民众通过反复抗争，也难以得到的议案动议与大众表决，这其实是在权力的傲慢掩盖之下的即得利益者对公义的恐惧与的排斥。
然而，即得利益者能够成功地排斥公义，能够成功地压制少数人的要坟全体人民动议的要求，这就说明了这种民主体制有着巨大的漏洞。
中国乌坎的村民能够踢开村委开大会（十分之一的村民提议，即可召开村民大会，表决议案，立法立规，支配公共资源，更改公共资源的支配方式与形式），这才体现出真正的自治，村民自治。而欧洲的乌克兰的公民不能够踢开议会开大会，还需要走上街头扔石块扔燃烧瓶来争取，这只能说明欧洲乌克兰的民主机制远不如中国乌坎的民主机制来得健全。
以此看来，所谓西方价值观，普适价值，不着力强调民众的动议权（这是民众自汉的重要标志，这是民众自由的重要标志），这种不健康的残疾的价值观，这健康的残疾的民主体制，有必要急吼吼地到处推广吗？！
而且，民众丧失动议权，接下来的就是民众无法掌握国家机密的定密权限与解密期限，之后，在国家机密满天飞的状况下，在黑箱操作满天飞的情况下，在政务不透明公务不公开的情况非常严重的情形下，民众的知情权与质询权严重丧失。能够任意封堵民众耳目的民主体制，完全是不健康的残疾的民主体制，这种不健康的残疾的民主体制，有必要争吼吼地到处推广吗？！
从这个角度来看，中国共产党的邓江胡习五不搞们曰：这种残疾民主病态普适，真的不能拿来折腾。那么，古今中外的各类圣人也跟着会曰：邓江胡习五不搞们说得对。
民众缺乏动议权的民主（从而民众没有真正的立法权），民众缺乏定密权的自由（从而民众没有真正的知情权），这种残疾病态的普世价值，还是滚远点为好。
也许，民众牢牢地掌握住动议权与定密权的健康的民主体制，会中目前黑暗腐败的中国，由中国的良心人士与中共的良心人士成功地实施，然后推广到全世界，包括向欧洲美洲推广，甚至有必要用武力向欧美推广这种健康完美的民主体制，以解救被披着权力傲慢外衣的不坚持公义的即得利益团体凌辱的欧美民众。这可谓是三十年河东，三十年河西。呵呵。
（对这种具有明显欠缺的当前的西方民主体制，无论是白种人，还是黄种人，无论是活跃在各个华文论坛上的美分，还是活路在各个华文论坛中的五毛，都不敢提及，美分们只是说，民主会慢慢成熟的，而五毛们更不敢攻击美分们的这个致命的软肋）
这种建立真正民主体制的转轮圣王的事业，不知道习近平愿不愿意干。如果习近平只想抓抓大贪官为中共拉一拉大便，洗一洗澡，轻松一下。那么，这个转轮圣王的事业，会由别人来干，这可是一件让美分们胆擅、让五毛们心惊的事业，这可是一件让奥巴马胆擅、让习近平心惊的事业。
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乌坎乌克兰
发帖者：乌克兰该学学乌坎 (时间：2014-02-25 02:53:02)
经过乌坎村民的争取（上访封路驱逐村政府以及二十四小时带匕首保卫民选村长），乌坎人不用上街扔石头扔燃烧瓶，也可以召集村民会议与村民代表会议，取得动议，从而立法立规，并开成决策，也用不着等着村委（中国共产党村级委员会）来召集会议，
看来，民主乌克兰必须向民主乌坎学习-----学习怎么样不用上街扔石块，就可以动议立法决策，依法使用公共资源（包括公共财富）。
•人民没有动议权, 人民实质上是被剥夺政治权利终生 - 乌坎胜土 [ 7687 bytes | 2014-02-24 ] [ 3 ]
•中国人民需要用专制独裁者听得懂的语言来争取动议权-武器的批判代表批判的武器-[0bytes|2014-02-25]
•村民有动议权, 市民却没有动议权，这个国家确实有病-wokao-[0bytes|2014-02-25]
•民众若无权动议，民众只有走上街头扔石块，以此启动议题（动议-)----或者扔燃烧瓶-[0bytes|2014-02-24]
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民主原则与政党解散法
发帖者：乌克兰 (时间：2014-02-23 21:52:17)
个人犯法可以逮捕法办，团体犯法当然也可以法办，团体的领导层可以逮捕，团体可以解散。这需要相关的法律配套，法律条文可以经过民众的提议而后投票而形成而通过
中国的法律条文中有一项是剥夺政治权利终生。这个政治权利包括结党结社的权利。现实中，绝大多数中国人都是被剥夺了这一项政治权利的，不知道绝大多数中国人是犯了哪一条法而被剥夺的这一项政治权利，或者是剥夺者犯了法，违了宪。
这些犯了法违了宪的人结了党，这一小撮中国人，他们有结党的权力，人们不知道这些人有没有结党的能力，他们除了靠抢来钱发工资来结成团伙之外，他们还有没有什么道德感召力来结党结社。这种违了宪的党团，应该制定一条法律，党魁被法办，党团须解散。掌握了动议权的人民更要提出动议，要求制定法律，并通过投票通过一条法律----所有公务不透明不公开的党团，一律解散。
当然，人民没有动议权，也就得不到真正的合意的知情权---要求政党的公务公开的权力。
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中国广东陆丰乌坎村十分之一以上村民提议，即可召集村民会议
发帖者：并且立法立规制定决策 (时间：2014-02-24 19:14:22)
乌坎民选比较典型的重要方面是确立“村民会议召集制度”，在官方想耍流氓回避问题不召开会议讨论议题的时候，民众可以自行举办会议 ---“有十分之一以上的村民或者三分之一以上村民代表提议，应当召集村民代表会议，即使村委会不召集，仍然可以召开村民会议与村民代表会议，村民会议召集人应当一人一票由村民选举产生，而不能由村民代表会议选举产生”。
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乌坎胜土 (完整版)
发帖者：五行八卦 (时间：2014-02-24 19:15:30)
乌者，黑也，五行之中，黑色属水，八卦之中，坎亦属水，乌坎二字，在中华文化意义上，可谓水气旺盛水淋淋的。而乌坎属于东海镇 ，位于南海边，更可谓水气极旺，可以与中国第一个民主政权---北洋政府的“北洋”二字的水气旺盛相媲美。（史载北洋军阀连年混战，其实军阀混战十几年间的各方阵亡总人数，不及三十年代前期的江西闽西广西战场与四十年代后期的西北东北华北战场上的军阀混战所阵亡的总人数的零头）
这次到乌坎，先到陆丰市的城关---东海镇，街道上没看见有出租汽车，只有出租的三轮车，看来陆丰这个县级市的经济状况，比东莞深圳那边的县级镇差了不少。东海镇的土地一马平川，很平坦，没有高地，即使是小坡也没有，从东海到乌坎，也是平直的大路---东海大道。
到了乌坎，先走了一圈，看到乌坎是一个很大的村落，不是一般的自然村。村里庙宇很多，关公的妈祖的玄天的庙，都是本土的道教意义上的庙。村里有个巷子叫关部巷，这应该是古时海关的关口衙门所在地。网上介绍乌坎居民有一两万人，这确实不是一般的自然村，后来当地居民说，乌坎原来是乌坎公社，是乡镇级别，应该是与东海镇平级的，后来不知何故改为村级单位，隶属东海镇。
这里的居民很热情，与他们交谈，有问必有答，没问也有说。
从交谈中了解到，在乌坎村其实好的楼房不多，只是沿大路的几间房子好一些，小巷子里面老旧的房子都住着人家，有的一栋房子里住几家人（几个成年兄弟的几个家庭合住在一起），村民有公用的井水，村民家里也有各自的小井来取水。
村民说，在十几年前，有个世界五百强的企业想在这里投资设厂，是广东省长谢飞为照顾自己的老家而介绍来的，但是当地土狗要钱刮钱太多，这个外商后来就投资到越南去了，搞得谢飞灰头土脸没面子，但拿当地土狗也没办法。工业没有起来，乌坎村民要么出去打工，要么出去做生意，做生意赚了钱的在外安家，做生意亏了钱的回村里守着几间土屋，靠土地靠海产，也赚不了多少钱。
村民们还说原村长薛昌他妈嫁过四次，也就是说薛昌有四个爸爸，他小时候很穷，经常拣猪粪换钱，在村里搞水产之后，把水产品（海产品）常常往上级那里送，在水产部门升了官再当了村长。一直都有往上送财送物的习惯，或者说是一直都有这个诀窍。
乌坎事件主要是因为村里的土地基本上被卖光了，而且村民们在很长的时间里都不知道情况，中国几年前就有秘密卖国，而乌坎村一直有秘密卖村。有卖给工厂的，有卖给地产商的，有村官在当地饭馆吃喝之后用土地为抵押算做酒钱划给当地饭馆的，村民说是十块钱一平米卖掉的。村里的穷人没土地也就没什么土地收入，村里的宅基地也分得少，村民说这是当官的想靠这种办法使村民家庭内部产生矛盾，村民内斗则无法团结对外。村民们认为这种流氓手段太烂了。
同样的是，村里的富人有钱也得不到地皮，于是村里的富人带头与村里的穷人联手起来讲道理，然而这里不是讲道理的地方，也没有讲道理的地方，于是很自然，村里的富人们穷人们就组织了起来武装了起来，分工合作，带刀自保。武警包围村庄设卡道路，曾经以牌照为由头拦住一辆运粮进村的三轮车，也曾经在村民开会的时候拉闸断电数小时。这些下三烂的糊差事的白痴举动对事件的进程毫无影响，只是增加他们向其主子邀功劳请赏钱的砝码而己。
在村庄被包围期间，村里人都拿钱出来，凑钱卖粮食吃大锅粥，以示团结（捐钱的名单与数额现在还贴在墙上）。直到后来，当局者鬼迷心窍把乌坎村民的组织者之一（说话有条理办事很周全的挑头的富人 --- 薛锦波）捕走，死去，制造血腥，产生血债，整个事件才有转机。
对这一切，村民的组织层并非没有预见，村里的实际领导人就曾说，我七十多岁了，死也不怕了。薛锦波也曾说，要死的话，我第一个死。而耍流氓的国家机器操作工们以为乌坎有四个大姓，几十个小姓，没法团结，怎么搞也没事，对村民们所有诉求实质上采取不理不睬的态度（也就是没有办事时间表与完成期限的状态） --- 欺负你又怎么样。
村民们说村里的派出所属边防警，从所长到警员都不是本地人，但是与原来的村官关系不错，村官要搞谁，调动村里的外籍警员得心应手。
但是乌坎村好在外出的人比较多，包括海外华侨多，靠封锁是封锁不住的，无论是消息，还是物资，以及人员，都没法完全封锁。虽然有不少记者被当政者遣送走，但有很多记者就住在村民家里吃大锅粥坚持下来。
现在，村民选举完成之后，村子里很平静。汪洋说得不错，乌坎村选没有新意，只是没有走过场，只是很正经。可见除了现在的乌坎之外，中国不正经假正经的地方太多。目前村里的政权正在交接，应该是由正经来取代不正经。村里的治保队也由当初挑头站出来讲理的民众领袖之一来负责。但薛锦波烈士的女儿被退选，尽管她以前得票的票数很高。村里当前的主要题目是如何拿回土地，为此，村里面在外打工的村民，有的千里迢迢回村，等着看能不能重新分到土地。
当然，乌坎民选普选成功了结束了，乌坎村民心目中办事公道的人掌权了，但是乌坎如果没有政务透明公务公开，还有暗箱操作，还有没摆到阳光下桌面上的公务，从而没法在各类村务中达到最大限度的公道，那么，村中的富人穷人大姓小姓之间，难免还有愤愤不平而生暴虐之事。
乌坎民选比较典型的重要方面是确立“村民会议召集制度”，在官方想耍流氓回避问题不召开会议讨论议题的时候，民众可以自行举办会议 ---“有十分之一以上的村民或者三分之一以上村民代表提议，应当召集村民代表会议，即使村委会不召集，仍然可以召开村民会议与村民代表会议，村民会议召集人应当一人一票由村民选举产生，而不能由村民代表会议选举产生”。
实际上，很多事情是常识性的简单，有些将其复杂化，只为混水摸鱼，明明是“保护私有财产”加上“巨额财产来源不明罪”即可轻易解决社会财富公正方面的问题，明明是“公开公正”加上“公民决定公仆升降”即可轻易解决社会人事公正方面的问题，而某些势力却是在各方面阻挠这种“公道”的形成，直到酿出血腥 ---- 与虎谋皮 当然先得抽虎筋再来剥虎皮，这少不了血光。
从乌坎回到东海，在东海的街上，一辆没有牌照的小轿车在路上在本人身边前前后后来来回回地跑，和本人那次在“东方红太阳起”的太阳镇（江西临川附近）钱明奇连环炸的爆发地不远的小城里（南城县）遇到的情况相似。看来正如乌坎村民所言，下三烂的东西，全国都是。也有人认为把乌坎的正经事推到全国，需要掉落几百万贪官污吏及其走狗和贪官制造者及其走卒的头颅。也许这个理念没错，加上在现实中，薛锦波女儿被退选，做这种下三烂事的白痴们多了，血腥血光之事，不会太远，也不会太少。这也符合中华命理学说：某些人己经把三生富贵用尽，此生必得暴亡。而这也符合吴思发现的“血酬定律”，这血酬定律其实与香港电影台词异曲同工 --- 在道上的，迟早要还的 --- 哪怕还上几百万颗人头，谁也挡不住
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两种民主：民选个主子 与 民当家做主-真真假假-[738bytes|2014-02-22]
在中国 是黑社会团伙掌权 人民连选个主子的机会都没有-五毛也只是个闻包子屁的奴才-[0bytes|2014-02-22]
看习过平在搬掉绊脚石之后，有没有朝民当家做主的方向踏步前进-走的人多了也就形成了路-[0bytes|2014-02-22]
两种民主：民选个主子 与 民当家做主
发帖者：真真假假 (时间：2014-02-22 01:55:11)
如果民主只是民选个主子，民众自己仍然是主子的奴才，如同乌克兰，要用石块这种原始人打猎用的武器来使自己选出来的主子就范。这种民主，能算个什么玩意儿。
如果民主是民众当家做主，那么，民众最起码的是有动议权，而后民众掌握立法权，最后才高谈法制。同时，民众最起码的是有质询权，首先是民众掌握定密权限与解密期限，而后民众才有真正的知情权，最后有在公开的前提下的公正公平。最后，民众还得有弹劾权，否则只能将其推上去，难以将其扒下来，听任其暗箱操作秘密外交自作主张，那么在这种所谓民主所谓票选之下，民众仍然是奴隶。
这种的民选个主子的民主，民主乌克兰是，民主泰王国是，英美德法等等国家也接近是。
民当家做主的民主，这个世界上似乎还没有，以后中国会不会出现，习近平能不能在习近平任内实现这一人类的名符其实的暂新的民主，地球人试目以待。
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乌克兰骚乱事件说明，民众没有动议权，民主就是完全没有到位-泰王国-[716bytes|2014-02-20]
民众掌握了定密权与解密权，民众才是真正掌握了知情权-成熟的民众才有成熟的民主-[0bytes|2014-02-21]
信息不封锁，言论很自由，而后民众的心智才可以顺利成熟-专制者千方百计阻碍民众心智成熟-[0bytes|2014-02-21]
千方百计阻碍民众心智成熟，专制者在中国很成功，中国傻逼众多-。。。。-[0bytes|2014-02-21]
乌克兰人只知道为赶走总统而战斗，不知为获取动议权而战斗-吾未见其明-[0bytes|2014-02-20]
中国人也是同样的糊涂蛋，只知道拍苍蝇，不知道填掉粪坑-本末倒置的傻逼民族-[0bytes|2014-02-20]
希望习总近平不要学这种美国式假民主，而是走中国特色民主-民众有动议权有质询权有弹劾权-[83bytes|2014-02-20]
民众仅仅有投票权的民主，在乌克兰在泰国在纳粹德国在非洲南美-己经证明这只能是假民主-[0bytes|2014-02-20]
乌克兰骚乱事件说明，民众没有动议权，民主就是完全没有到位
发帖者：泰王国 (时间：2014-02-20 20:52:49)
民众没有动议权，则民众就没有立法权，从而也就谈不上为民众谋利益的法制（包括民众的短期利益与长期利益），那么只剩下在本质上是对付民众的法律与法制，这在本质上是阻碍民众智慧与人性发展的法律与法制。这完全不是真正的民主
同样，民众没有质询权，民众与就没有真正的知情权，从而也就谈不上政务的公开透明，从而也就谈不上什么真正的民主，只有被人牵着鼻子走的民众，在行使莫名其妙的票选权投票权。
民众只有选举权，没有弹劾权，只能选上一个总统，而放任这个总统如何立法如何暗箱操作，包括大搞秘密外交，那么这种所谓民主所谓票选，不是骗人的虚伪民主，又能是什么呢？
民主乌克兰是如此，民主泰王国是如此，这种民主，如同某些网友所说，为乌克兰祈祷，只能靠上帝靠运气了，如此这般，这种民主，只能说是鬼民主。
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发表于 2014-3-3 22:26:35
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