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发表于 2012-9-16 06:47:24
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新浪财经：在您被抓之前有一个前奏，郎咸平跟您争论，那个争论中您表现的也是比较强势的，因为那个年代很多年以前了，当时是叫“国退民进”这样一个过程，可能这个过程中出现一些问题，或者一些现象引起了很多人的关注，当时“郎顾之争”也是在二十年的资本市场上浓抹重彩的一笔，可能也会重点提到的，我不知道您还愿意不愿意回过头来思考当年那个问题的提出？
顾雏军：我认为现在大家都已经知道郎咸平是一个什么人物，他现在再挑起郎顾之争可能已经挑不起来了，因为经过这么长时间他自己是个什么人中国人已经知道了。所以，那个时候他作为一个香港大学的教授还是有一定的欺骗性，实际上我认为他对企业是不懂的，因为怎么看一个企业，这个企业能不能买，我可以坦率说我不怕任何人说我。
我在中国国内看过将近160家企业，可是我买的企业并不多，因为有很多企业它也是很艰难，因为只有艰难企业政府才会卖给你，你想买政府一个摇钱树他不跟你谈的，而且我也没有能力跟他谈，我的原则是绝不给任何人以贿赂，怎么可能跟你谈这个呢？所以，政府也不会跟我谈。
这种情况下我买的企业都是别人玩不了的企业，也就是你不能拯救每一个企业。所以，你看十个企业，可能有一个是可以买的就不错了。所以，这是一个很认证实际的过程，你光看财务报表是看不懂的，要看它的市场和这个市场精细的结构模型，这正是我们家电行业出身的人最明白的地方。我们看市场肯定是最明白的，因为这个市场在我们是非常残酷的，充分竞争的。
我认为郎咸平他如果说他是搞宏观经济的我无话可说，因为我不是搞宏观经济的。但是他碰巧那时候说他是搞微观经济的，他说自己懂企业，我觉得他在欺骗所有人，他不懂企业。所以，我觉得应该把这个话说给大家听清楚，所以，你说我是不是跟他争论，我再反省一下，张瑞敏和李东生就不理他，也许他们比我更高明，这个东西是不是这样的？我当时就跟他争，可能是一个错误，或者是一个不是很高明的举动。
新浪财经：不很明智？
顾雏军：嗯，不很明智，但是我这个人就像我的经历一样，我有话就要说出来，如果我认为你不明白我就会把这个话说出来，你可以跟我争论，别说一些口号性的话，洗个大澡，什么什么怎么样，有几个排比句，企业收购不是几个排比句可以形容的，是一个很精细的过程。收购一个企业，你前期做了一些摸索、探索，市场分析需要的费用绝不会低于100万，这个费用你是白出的，收购不成功这个就是一个完全浪费的钱。
买美菱不是空手套白狼 对承诺的政府都做到了
记者：您怎么评价您在这个事件之前跟政府比较要好的关系或者友好的关系，可能也是因为这层关系使得您的格林柯尔能够在很短的时间建造一个帝国？
顾雏军：不，不是这样的，我们格林柯尔和政府没有关系，如果有关系应该有政府出来帮我说话。为什么没有关系？我们收购的是人家干不下去的公司，比如亚星客车(6.01,0.04,0.67%)，到现在它的干不下去了，当时它肯定要卖给谁。
我一开始去扬州不是要买亚星客车的，我当时是要买扬州酱菜，因为我是扬州人，我特别喜欢吃扬州酱菜，我觉得它那个公司规模不大我买下来。政府请我吃饭，就是说买酱菜我有亚星客车卖给你，政府跟你吃饭跟你谈，我没办法就看一下，看完他就不依不饶的缠住你，你也知道我买这个公司就是玩不下去的公司。
美菱是政府一定要卖，当时很多家在竞争，我去竞争的时候，我应该不是出的最高价，但是我出了一个理念，如果你把美菱卖给我，我就拥有中国冰箱的半壁江山，如果有半壁江山那我美菱就有定价权，我科龙和美菱的定价权加起来，“1+1”绝不是等于2，是远远大于2的。政府就是因为我有科龙，再加美菱，因为科龙当时占30%左右的份额，美菱占14%，这样我有40%，事实上我们最后占了百分之五十几的份额。
所以，我就是这样跟当地政府说的，我说我不会出价很高，因为这个公司我认为它有很多问题，但是我能让这个公司盈利，因为它可以有定价权，本来它跟国美、苏宁是没有定价权的，我们科龙还有，毕竟有30%的份额，我收购以后就用两家公司跟国美和苏宁谈。
那时候连黄光裕这么强大的卖方他也不敢忽视我在冰箱行业，我就明确告诉他如果你没有我这两台冰箱你的冰箱卖场就不是一个冰箱卖场。所以，我们双方最后都让了一步。我拿了很好的冰箱卖场价钱，我当时就是原话跟政府说的，我有这个能力。所以，政府把美菱最后给了我，我肯定相信我不会是最高的报价，当然我也不是最低的，我们也是给了合理的报价，而且也是真金白银一次付过去的，我们不会做空手套白狼的事儿。
因为我在国外也呆了很多年，我呆了十几年才回来。我觉得我跟政府谈完的东西就要实现。所以，我在美菱拿到了一个国企改制的大红旗，因为当年不仅没有一个人下岗，而且新招了870人，这个恐怕没有一个国有公司改制是这样的。后来因为我把它的外贸出口做的很成功，我个人拿了15万人民币的外贸出口奖，就是给我个人的，都是政府发的，跟企业没有关系。所以，我认为我做的，我跟当地政府承诺的都做到了。所以，我跟政府的交情并不深。
曾梦想创世界品牌 凭本事吃饭
新浪财经：您从科学家从商，从商当中您也提到过有一个很宏伟的商业梦想。
顾雏军：这个事情来源于我当时在美国说老实话，在美国日子过的很潇洒，到什么程度呢？周末美国人不加班，我开车出去带着全家，那时候我大儿子刚刚在美国出生，随便到什么地方停下来过一宿第二天再开，周末第二天再回来，也过的很无聊。我觉得这可能应该回国做点事儿，
那个时候我在国外也是赚了很多钱的，这种情况下当时有一个很大刺痛我心灵的就是照相机，你不管买什么照相机一定是日本人制造的，不管是奥林巴斯还是什么牌子一定是日本人制造的照相机，所以，我认为中国人应该有能力做出某一个产品，不管你买的是什么牌子一定是中国人生产的。
我能做到冰箱空调，后来我又做了汽车客车和卡车，我认为小汽车应该不合适，因为国外流水线生产的，中国的小汽车成本跟国外并没有太大的优势，可是卡车和客车都是人工装配的，人工进行的。这个在欧洲50%就是人工成本，如果我们中国的人工成本，加上我们严格的管理和用欧洲质量的控制配件，我们能做到欧洲一样的水平，如果能成本降40%，我们很容易打败他们的。
所以，在客车和卡车行业，全世界的客车和卡车都是中国人生产的，我认为这也是有可能的，即使是沃尔沃中国公司生产的，我认为这个也是完全有可能的。我就是带着这个梦想回国的。
后来收购科龙以后，我认为冰箱差不多完成了这个过程，我2003、2004年一直就鼓动惠尔浦，你把你的冰箱企业搬到我这儿来我帮你生产，因为你已经没有能力生产，肯定生产一台亏一台。我也到伊莱克斯总部跟他们谈过，我说你跟我合作是你们未来唯一的出路。
那个时候我觉得我就是凭本事吃饭的，我就是在国际残酷的环境中竞争的，这个行业是充分竞争的行业，没有任何人可以帮你和救你，就是每天跟市长、省长吃饭的话也并不能帮你把企业做好。所以，我可能跟政府公关方面确实做的不够，这肯定是真的，我承认这个。但是我认为如果政府公关做的不够这绝对不能成为抓我的一个理由吧，顶多我个人有些管理方法上的缺陷，或者我对中国的管理没世不了解，但是不能不够就抓我，或者可以让那三个坏人最邪恶的人来抓我，一大堆对我有好感的人，甚至认为我是最优秀的企业家的人他们可以不管，所以，我认为这个环境是不太合适的。
重捡对科学的执着 有篇论文将发表
新浪财经：我来之前看了一本书，叫做《中国大商的罪与罚》，后面的封皮下面有一段话用的是原来的爱多集团董事长胡志标的一句话。他说有人问他想不想做史玉柱，因为史玉柱倒了又起来，而且现在又很成功的一个企业家，他说史玉柱能够登山再起是因为他没有摔高谷底，而胡志标本人是上过天堂，也下过地狱，价值观也就和从前不一样了。我不知道您怎么评论他这些？
顾雏军：我是这样看的，我认为对自己来说如果不能平反那我这一生不会再干任何事了，因为我不能接受一个强加于我头上的罪名，这就是我现在坐在这个地方，很可能我后天被抓，再被抓进去，但是我仍然要把话说出来。因为我认为一个人我是完全没有罪的。
我是从国外回来的，我们以前做每件事都要问香港律师这个能不能做，没有律师的话我们是不会做的，所以，我坚信我绝不会犯罪的，尽管香港法律和中国法律不太一样，但是香港律师对法律的理解我认为他不会给我一个错误的回答的。
所以，我对我是不是犯罪这个问题上我是非常有信心的。可是在这种情况下，用莫须有的罪名关了这么长时间，如果我不会被平反的话我不会干任何事儿，我现在在里面做的事儿就是重新捡起我对科学的这份执著。
我看了很多科学书，我最近有一篇论文正在准备发表，这个论文的题目可以告诉你们，这个论文就是《关于时空量子化的一个数学证明》，这个我估计你们可能会看到，如果你们有兴趣，这篇文章在中国的学刊发表以后我会送给你们一份，当然这篇文章将来对科学界有什么价值，这是在物理学界应该评论的事儿，不应该我们在这种大众媒体上谈，那我这么谈下去，就把一个科学问题拿到大众媒体上谈的话，我就堕落成跟郎咸平一样了。所以，那个是留给科学界的评论了。
向来不计财富得失 不愁将来没饭吃
新浪财经：你会在乎财富的得失吗？
顾雏军：财富我不在乎，我告诉你我要在乎的话就像我父亲那样子，三年前那个时候我们可以打亲情电话，我父亲当时说你认罪以后总会能给这个家庭得到点什么，至少你儿子可以接受教育，我告诉他我不会认罪的，我什么罪也没有我怎么会认罪？
它现在已经弄的我一分钱没有，已经到这个地步，我所有的东西都给封了，当年国务院办公会说我卖科龙股票就能把所有银行贷款还上，现在我所有别的公司的股票都给封了，包括我当年私人投资。
1996年我投资了中国一个信用社的十万块钱，后来到了中国银行(2.70,0.01,0.37%)，我因为投了就不管了，后来股东股东股票已经到了84万，这个股票都已经给证券拿走了。我出来以后我说这个钱总是我的吧？我去一问这个钱也没有了，也就是我现在没有可支撑的钱，这个情况下我仍然绝不会像我的敌人妥协，也不会向他们投降。
再不成我总可以回美国大学当个教授吧，我相信我这个本事还是有的，我也不愁将来没饭吃，你抓我肯定有一天放我，我相信以我的能力，我到美国大学当个教授我觉得还是有一个可能性的。我当时要这么做也是完全有可能，后来我下海经商了。
我认为我的这个论文应该有价值，这也是我自己给自己留下的最后一条后路，也是我在监狱里看了五十多门数学，不是五十多本，和所有的物理，当然我以前学物理专业的，我看物理是正常的。看这么多东西我换来一个东西，我可以不在乎你还不还我任何财产，我肯定有一个大学请我当教授的，这一点我有足够的信心。至少我这篇文章可以赢得一个教授的位置，所以，我相信我儿子还会有饭吃。这种情况下我肯定应该为未来能够给中国创造经济腾飞的企业家挣来一个宝贵的空间，至少他们不要像我这么悲惨。
我曾经也算是亿万富翁，结果最后在这儿当一个穷教书匠，最后变的一无所有，我觉得这是一个巨大的嘲弄。一个有经济犯罪的人他有很多钱才是，结果他会成为一个连饭都吃不上的人，到底谁是经济犯罪？
新浪财经：看您在谈论财富得失的情绪比刚刚谈论案件好像淡了很多，最后也祝您在后面的生活能够健康，能够实现更多的抱负吧，您在科学道路上的抱负。
顾雏军：非常感谢你们给我一个说出真相的机会，我非常感谢，尽管我知道有很多话也发表不了，但是我还是非常感谢，谢谢。
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发表于 2012-9-16 06:46:21
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