卸去总书记职务后的胡耀邦：89年遗嘱性的谈话

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卸去总书记职务后的胡耀邦：89年遗嘱性的谈话

  本文是由王元元、延滨夫妇口述，邢小群整理。王元元的妈妈楚侠和李昭是延安女大的同班同学，又是李昭与胡耀邦的“红娘”，因此王元元、延滨夫妇与胡耀邦一家关系非常密切。他们的叙述披露了胡耀邦辞去总书记后的一段日常生活……

王：我和他像成年人一样地交往，还是得从耀邦叔叔下台开始说起。

邢：1987年1月。

王：其实对他的事情我早就有耳闻。当时社会上已经有了一些谣传，但都没有传到耀邦叔叔耳朵里去。我也给过他们消息。他下来后，我就和德华说，想去看他。德华说：“不行，爸爸谁也不见。”那时他只是闭门读书，不见任何人。大概到了天热的时候，他的儿媳安黎找到我，说耀邦叔叔现在身体不太好，建议我去看看他。我说，我想看看他，他不见啊！安黎说：“不见你也得去。得有人和他谈谈，想来想去还是你合适。”

我就鼓起勇气去了。耀邦叔叔得知我的来意后，他说：“欢迎你来，欢迎你来。”接着就是他一直在说。他说他下来的这几个月，前三个月，他把所有和他有关的文件都调来看了。反复思考过。当时选他上来的时候，他自己头脑很清醒，觉得不是自已有什么特殊的能力，而是遇到了这样一个百废待兴、需要有人承担责任、勇于破旧布新的时机，他觉得是时代把他推到这一步，无论是水平还是能力，自己都不够的，但在这个位置上他是尽职尽责的。说到他的辞职，他说是为了家庭，也是为了保护干部。现在急需稳定，不要再层层抓什么代理人、什么路线、什么错误路线分子。同时他也认为自己的年龄大了。耀邦叔叔一口气讲了大约两个小时。

给我的感觉是，他的身心很疲惫。我就对他说：“听我说说吧！耀邦叔叔，您当总书记，我感到很亲切；您不当总书记，我依然感到很亲切。因为，对于我来说您就是耀邦叔叔。看一个人，就是要看他的人格，我觉得您的人格是最高尚的。您14岁参加革命，经历了那么多的党内斗争和政治风波，您从来没有放弃过自己当初的信念和追求。依然保持了当年的赤诚和童心……”

接着我说起对他的了解。我还提到，在他担任领导职务期间的各个关键时候，他的思想和态度我都比较清楚。他当总书记的时候，我和他接触的较少，但我只要看到特约评论员的文章，总能准确地感到哪些话是耀邦叔叔亲口讲的。说到这里，耀邦叔叔说：说说看！我就扳着指头，讲他在党校期间，为解放思想，发动真理标准讨论的评论员文章、解放干部时的评论员文章、在他担任总书记时的评论员文章……他是怎么怎么说的……他认真地听着，不停地点头说：是，对的……还有什么什么……脸上渐渐有了笑容。

我还提到大家对他的惦记。最后我说：“参加革命这么久，您做了那么多的事情，您依然保持了童心，仍然那么赤诚。人格最重要，有这一点就够了，你谁都对得起，既对得起民族、对得起国家，也对得起自己。你现在好好活着，比什么都重要！”

他说：“是的，马克思也讲赤子之心嘛！”从那时起，我跟他的来往就多了起来，一来是他闲下来，二来是觉得心是相通的。

邢：后来，你们经常去胡耀邦家，谈些什么呢？

延：自从元元和他这次见面以后，我们就经常去了。有时一两个礼拜没有去，一见面他就说“我们好长时间没有见了”。我们知道，他很希望我们常去。我们后来几乎一个礼拜去一两次，或更多。除了平常去，逢年过节，他都提前安排我们哪天来吃饭，和他家孩子回家聚餐隔开。

邢：他和自己的孩子也聊吗？

王：应该聊。耀邦叔叔家里气氛很民主，大家都是坦诚相待的。“四人帮”倒台后，耀邦叔叔说，一个老同志对德平的水平称赞不已。当时那个老同志对“四人帮” 的倒行逆施非常担心，德平对那个老同志说：“伯伯，您不要担心，您要相信我们的党，在历史的关键时刻是会有人站出来的。”那个时候，大家也在一起谈各自的消息。记得德平说：邓小平是从来不喊万万岁的，但听到“四人帮”倒台的消息，禁不住喊出了共产党万岁！万岁！万万岁。这时安黎插话说，不对，应该说人民万岁，万岁，万万岁。党怎么能万万岁呢？这时我看到耀邦叔叔一个赞许的眼神。

王：我们曾去看过李锐叔叔。李锐叔叔得知我见到了耀邦叔叔，问话问得很仔细，我逐字逐句讲给李叔叔听。李叔叔还作了记录。

邢：他们之间，原来关系是怎样的？

延：他们是工作关系，没有私人来住。我们和李锐叔叔谈后，他让我们带一本书送给耀邦叔叔。那本书是李锐叔叔的诗集，李叔叔在扉页前面专门写了一首诗给耀邦叔叔，最后一句是：“活在人心便永生。”在此之前，耀邦叔叔对李锐并不熟悉，但对李锐在三峡问题上能给主席提不同意见，而且能够坚持，是很赞赏的。他尊重有这种品格的人。

王：送书以后，李叔叔表示想和耀邦叔叔谈谈。是延滨给他们联系的。1988年9月，他们有了第一次谈话，可能是谈三峡。延滨还给他们照了几张相。

王：李叔叔从美国回来，又想见见耀邦叔叔，谈谈他的见闻。延滨要出国，我就陪同去了。我本来想把李叔叔送到就走，耀邦叔叔说，不要走，一起谈。我就挺认真地在一边记录。李叔叔从美国对地理环境和资源的利用谈起，当谈到电力资源时说，中国一百年都赶不上美国发展，他们都是在支流上利用水发电，还利用风。李叔叔真是讲得不错。我一直在记录。谈话不知不觉进行了好几个小时，话题也越来越深入。这时就比较系统地谈到了十个问题，李叔叔对我说，你记下来。我开始只记李叔叔的话，耀邦叔叔说时，我就收起来，不记了。这时我看了一眼耀邦叔叔，他没有说让我记，也没有说不让我记。我就开始记了。这十个问题李叔叔的文章里已经有了。

邢：现在看来，1989年4月5号的谈话，历史意义就太大了。当时是无意的，不是设计好的。但成了胡耀邦带遗嘱性的谈话。

王：对。没有人设计。

后来李锐对耀邦叔叔有个评价，他说：“我认为，胡耀邦的产生对中国共产党，对中国人民是一个幸运。”我觉得这个评价是对的！因为他脱离了从古到今的专制意识。他的人格更趋向为现代民主政治意义上的人格，不封闭，用现在的话说，是和世界接轨的。