陈破空：特朗普退出巴黎气候协定是明智选择

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美国总统特朗普决定退出联合国气候变化巴黎协定，引发国际社会强烈反响，也在美国引起巨大争议。美国退出的决定，似乎将中国推上了前台。中国随即表明立场，重申了对气候协议的承诺，并与欧盟发表共同声明，表示要加强合作、减少温室气体排放。美国退出巴黎协定的决定将为全球气候变迁的关注带来怎样的影响？是否将冲击美国绿能产业的发展？会否损及美中及美欧之间的关系？对此，旅美政治评论家陈破空先生向我们阐述了他的看法。

法广：首先请谈谈，你如何看待美国退出巴黎协定的决定？美国做出这样的选择是否将自己置于孤立地位？

陈破空：特拉普总统在竞选时许下了很多诺言，包括退出巴黎气候协定。他虽然现在有很多内政上的争议，但是，退出巴黎气候协定却是个明智的选择。因为这个协定实际上对中国、印度等新兴大国有利，但是对美国和西方并没有利。因为这个协定有几个特点，一个就是把中国和印度仍然定位于发展中国家，尤其是中国。中国已经崛起为第二大经济体和新兴的超级大国，但仍然是发展中国家，因此第一它不需要在费用方面承担太大的责任。而且最重要的是，中国在未来的13年，将继续排放、继续地允许它排放和污染。2030年达到一个峰值之后，才有责任去逐渐递减。但是对美国，却需要立即减排、立即达到指标。没有什么和缓的余地。而且每一年，为了支撑这一国际气候协议，需要1000亿美金。而美国却要承担其中四分之三的费用，即：770亿美金。这对美国是一个沉重的经济负担。反过来，美国立即被规定减排的话，对美国的产业、传统产业是一个巨大的约束。所以纵观种种因素，这个协议只会对中国有利，对美国不利。

我们都知道，现在世界上都在说，中国崛起、美国衰落；中国超前、美国落后。其中有很多原因，其中像这些不公平的国际气候协议就是一个重要的原因。对美国的约束和对中国的放纵，中国的污染是世界上首屈一指的，而美国的污染非常少，可以说是空气新鲜。在这样的情况下，这个气候协定不公正、不公平，弊病百出，显而易见。作为强调美国优先的特朗普和特朗普政府退出这个协定，是个明智的选择。对美国国内各方面的发展都是非常有利的。

法广：作为全球最大的污染国之一，美国退出巴黎协定的决定是否会动摇全球关注气候变迁所作努力和决心？

陈破空：其实不会。因为如果没有巴黎气候协定，各国都在减排，包括美国和中国。美国绿色能源在世界上的发展是首屈一指的。像美国用的是页岩油、是清洁能源，这在世界处于领先地位。美国自动在每年减排。这个指数可以说是以50%的速度在下降。而且即便美国退出巴黎气候协定，美国整体来说，各行各业，由于高科技的发展、它的环境污染都在得到进一步治理。而中国也是这样。其实有没有巴黎气候协定，中国的减排和减少污染也都在发展中。中国的压力不是来自巴黎气候协定，而是来自中国国内的民众的需求、民众的压力。现在中国国内民众对环境问题的压力是中国政府面临的最大的维稳问题。出于对政权安稳的考虑，中国政府不得不在减排或污染问题上做出处理。另外说到污染，现在国际上有一个污染指数的排定，中国是排名第一的，是八十八，印度排第二，是七十六。而美国和德国这些国家排名都是相当良好的。像美国的指数是三十一，德国是二十八，所以如果说美国是一个污染大国，这个话不成立。但是在排碳量方面，中国是第一大、美国是第二大。这是两国的经济规模所决定的。中国是第一大碳排放量国家，但是是第二大经济体；美国是第一大经济体，但是第二大碳排放量国家。因此美国退出，它的退出是要重新谈判。谈判一个更有利的、更公正的协议。我想，美国的退出不会对世界上的减排努力有任何的损害。

法广：特朗普政府决定退出巴黎协定后，美国绿能产业的发展步伐是否将全面受阻？

陈破空：不会。因为一方面来说，这是两个问题。特朗普退出巴黎气候协定之后，不会这个气候协定的约束。他是要恢复一些传统产业，包括煤炭行业等传统产业。在传统产业方面加强对中国的竞争。因此，对中国来说，美国退出巴黎气候协定，首先是对中国不利。但是美国即便是加强传统产业，由于美国的污染指数低和清洁能源继续地快速地发展，美国在另一个方面来说，它的减排、减少空气污染，都会继续加剧。而且在这个问题上，美国也不会在国际上处于孤立，因为巴黎气候协定是没有约束力的、没有硬性规定的一个协定。它的成员国遵守或不遵守是靠自愿、靠自觉。如果说有硬性规定，只有一条，就是每年支撑这个协定的费用，美国必须出四分之三：七百五十亿，其他这些有明确规则的组织，像世界贸易组织，有的国家都不遵守，像中国并不遵守。那些没有明确规则的、没有明确约束力的、巴黎气候协定，中国更不会遵守。在这样的情况下，如果只要求美国出这么庞大的费用，对美国是极为不利。所以特朗普政府有意收回这个费用，用于美国国内的建设，我想可以理解。

法广：美国退出巴黎气候协定后，中国将如何在抑制全球气候转暖问题上摆放自己的位置？

陈破空：中国目前在口头上说要继续遵守巴黎气候协定的承诺，并且说要跟欧洲合作。甚至有的国家也指望中国能够引领世界，在这个领域。其实，当初在巴黎气候协定的促成，中国是不情不愿，当时有一个戏剧性的情节，就是奥巴马总统推开了温家宝总理的门，在谈判的时候，中国政府一直躲避，不愿意达成任何协议，不愿意减排。奥巴马总统亲自推开了温家宝总理等阁员的门，一下坐进去，坐在他们中间，直接跟他们谈判，是中国政府被迫接受，就是要达成气候协定这么一种做法。所以这个谈判过程，本来中国是不情不愿的。

现在，当世界各国要求中国在这方面扮演担任领导者的时候，中国国内舆论说，绝不要当冤大头、不要出头、不要受捧杀。意思是说，中国还是要立足于国内的需求和国内的稳定。中国政府、尤其是政权的稳定，决定它不可能起领导作用。第一，它要保持它的传统产业，要保持一些污染企业。因为，经济发展、GDP的指数关系到政权的安稳；另一方面，它也不得不治理环境，因为来自于人民的压力，来自于人民对污染的痛恨和对环境的保护的需求，也危及到政权的稳定。因此出于政权稳定，中国政府更多考虑地是它自己在国内如何去平衡，而不是遵守国际义务。另一方面来说，这次中国总理李克强访问欧洲，跟德国总理默克尔的谈判已经以破裂告终。因为他开始以为，默克尔总理会答应、承认中国的市场经济地位，因为中国加入世贸组织已经过去了十五年，所以他愿意跟欧洲在气候协议上达成一个原则性声明，共同声明，结果发现，以德国总理默克尔为首的带头拒绝了，拒绝承认中国的市场经济地位。因此李克强非常地恼火。也就马上放弃了跟欧洲发表共同宣言、声明继续遵守国际气候协定的这么一个动作。从这点来看，也可以看出，中国不可能在国际气候这个领域起到一个领导作用，而且国际社会也难以指望。

法广：美国决定退出巴黎协定将对美中和美欧关系产生怎样的影响？

陈破空：我想美国退出这个协议，可能会引发欧洲不满。因为欧洲在这方面出的费用很少，而且指望美国出费用来减少碳排放量。欧洲国家固然不满。欧洲国家在这个时候指望中国，也指望不上。所以说，欧洲国家感到双重沮丧。

但是美中关系，我想没有什么可受到影响的。保持这个协议，对中国有利、对美国不利。如果美国退出这个协议，是对美国有利、对中国不利。两国将继续在传统产业加强竞争，也就是说不仅在双方贸易上会继续地摩擦、继续地斗争，在传统产业上，将加强竞争。所以这可能遏制所谓中国超前、美国衰落这么一个趋势。让美国能够赢得一个战略机遇、能够赶上来。所以可以说中国的压力倍增。在这种压力倍增的情况下，我想中国有必要在其他方面跟美国形成妥协，否则的话，仅仅面对贸易和经济的压力，就足够当前中国政府去应对了。在这样的情况下，双方、中美之间即斗争、又合作，既对立、又妥协的这种态势仍然会保持下去。在国际气候方面斗争与合作，就是其中的一个例子。