新疆集中营曝光 外媒盯上陈全国

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石山



                新疆人权问题持续引起国际社会的高度关注。美国彭博社星期一发表文章，对曾在西藏任职，现任中共新疆第一把手的陈全国进行详细介绍。报道认为，陈全国强硬的手腕，以及习近平对他的全面支持，是新疆人权问题的一个重要原因。自由亚洲电台记者石山，邀请了旅美中国著名异议人士魏京生，以及美国自由评论人士横河，就陈全国以及中国少数民族地区政策等问题进行了讨论。
记者：新疆问题引起了越来越多的国际关注。人权组织说，有最少一百万维族和其他少数民族人士被关押在再教育集中营。官方称之为学校或是职业培训，但这些人都是失去人身自由的。有外媒特别关注现在新疆的党委书记陈全国，他也曾在西藏当一把手，认为他是一个特别强硬的人物。魏京生先生，您认为过去这些年新疆和西藏的紧张局势，和陈全国有多少关系？
魏京生：我认为和他个人风格没有太大关系。只是他的个人风格，正好适合共产党现在的政策。过去这些年，对新疆和西藏采取镇压的手段，比较严厉，矛盾越来尖锐。这个和中国其他地方一样，他们也没有什么好的方法。因为这个制度就是这样，和汉族地区也一样。所以镇压也越来越严厉。所以最后集中营这样的东西就出来了。
记者：横河先生，您怎么看？
横河：这个是制度的因素而选择了陈全国。并不是说所有的人，都有这样的手段。陈全国和陈奎元在河南就有交集。陈奎元在西藏的镇压，曾被藏人告到国际上。后来陈全国去西藏，肯定和陈奎元有关系，在任的人推荐很重要。也就是说，这个人是新疆和西藏的镇压政策需要的人。
西藏自焚最密集最高峰的时期，也是陈全国在位的时间，这个和镇压有关系。但这个不是个人的问题，而是和制度政策有关。因为新疆和西藏，最大的政绩是稳定，而稳定就是镇压的代名词。所以这是政治造就了陈全国。
记者：以前曾经有一段时间，中国在西藏和新疆政策相对缓和，为什么会走到现在这样。魏京生先生？
魏京生：这个和汉族地区是一样的。以前老百姓比较相信共产党，但现在不信了。所以各种各样的官民矛盾和社会矛盾严重，在这些地区，就变成了民族矛盾。
记者：那为什么演化成民族问题，变成了文化和信仰的矛盾？横河先生？
横河：其实过去这些年，中共对民众的镇压非常严重，包括对法轮功和地下教会的镇压，都非常严重。但在少数民族地区，宗教信仰和民族是一体的，所以最后的宗教镇压就变成了民族问题。
记者：魏京生先生，这种社会矛盾一旦变成了民族和宗教问题，当局还能有什么办法吗？
魏京生：当然解决起来比过去就麻烦了。其实民族之间有隔阂，在各个地方都一样，这是正常的。但一旦爆发之后，民族和宗教是最容易动员的，一旦动员起来，想要消除就不那么容易了。
记者：谢谢两位！