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国际刑警组织主席孟宏伟在中国失踪,几天来事态的发展引发国际关注。在孟宏伟的妻子召开记者会曝光消息后,中共当局宣布孟宏伟因收受贿赂、涉嫌违法遭到国监委调查,中国公安部也连夜召开会议发布声明,称这完全是孟“一意孤行、咎由自取的结果”,相关调查“非常及时、完全正确、十分英明”。曾经让中共自豪,是第一位担任国际刑警组织主席的中国官员的孟宏伟,为何成了中共整治的对象?在国际媒体和中国公众的睽睽目光下,中共会如何处理孟宏伟?参与制造709案导致无数维权律师消失的孟宏伟,如今自己也“被消失”,如何解读中共体制下的混乱怪象?
嘉宾:中国民主运动海外联席会议主席魏京生;旅美时评人、经济学者夏业良
时事大家谈:国际刑警组织主席丢了:中共为何秘密抓捕孟宏伟?
魏京生:孟失踪信号强烈,角力失利选择反抗
中国民主运动海外联席会议主席魏京生说,中共称孟宏伟因为贪腐被收拾,我看贪腐虽然是个问题,但是,孟宏伟之所以被捕肯定不是因为贪腐本身。公安部常务会议的指控是他“一意孤行、咎由自取”,而且称对他的处理“非常及时”,这说明,孟的问题就出现在现在,跟周永康没有关系。他的动向应该危及习近平。
魏京生表示,现在看来,学习从前的教训之后,中共官员现在也变得聪明起来。他们在感到有危险的时候会事先进行安排。孟失踪后从国内发给妻子的信号可能由第三方执行,因为自己被控制不可能再使用通讯工具;而孟妻与国内也保持随时联系的状态。就是说,官员会做好充分准备,在情况严重时选择出面反抗。这是一个值得关注的重要现象,陷入政治角力而失利的中共官员不再坐以待毙。现在从孟的案子看,其家属在国外,不可能被中国政府强迫回国。 他们得以对中共高层构成威胁
魏京生:西方看孟案脑洞大开,习利用国际组织非秘密
魏京生说, 我认为,中共所说的孟案跟周永康有关是放烟幕弹,因为周案发生在2013年,年代久远,理由很牵强。 孟卷入的应该是突发事件,而且严重程度导致中共不得不紧急处理。这本身是个很大的丑闻,释放出重大信号。西方人不习惯中共的无法无天,跟不上中共的思维。孟案的风云变幻让他们直观看到中共如何执法,如何藐视程序正当性;可以推论,即便孟是联合国秘书长也可以被中共失踪。孟宏伟被无影无踪消失了十天,直到孟妻在法国召开记者会,中共才不得不公布关于他的消息。如果孟妻没有出面曝光,恐怕孟宏伟就会被从此销声匿迹。
魏京生说,孟宏伟担任主席期间,国际刑警组织与中共之间到底是什么关系 ,其实两者之间的瓜葛20多年前已经开始。实际情况是,国际刑警组织的中国局不断给总部提供资料,只是过去的影响没有现在这么广泛。从习近平上台开始,中共开始采取系列动作,想把国际刑警组织作为自己施加影响的一个工具,不但要求把孟宏伟选为主席和提供大量资金,而且还从中国局调出很多人员到总部,对总部事务开始进行相当大的干预。即便没有孟宏伟,这个组织内仍然有很多中国工作人员。现在,中共要通过孟宏伟告诉所有官员,就是无论你们在哪里,都在我们的手心掌控之中。这也使得那些中国官员无论自己有什么想法,都只好替中共卖命。这些国际组织内的中国工作人员在担任高层之后,都会对组织进行很大的侵蚀,就像侵蚀美国政治一样。
魏京生:中共渗透不可小觑,国际组织该广泛立规
魏京生说,孟宏伟担任中国公安部长多年,中共的很多人权迫害事件都有他的参与,网友说他罪有应得是有道理的。但是,即使如此,他也应该享有人权,应该获得司法的公正,不能被随意失踪。此外,说到国际组织自查中共渗透,我认为,不仅仅国际刑警组织应该自查,近年来,所有国际机构都在违背民主基本原则。比方说,所有政府官员及其家属的行为都应该受到监督和检查,而国际组织包括联合国在内的官员谁可以监督和检查呢?这就是为什么这些组织只要被中共一渗透,其行为就会明显很失常。中共渗透的不仅仅是国际刑警组织,对包括联合国在内的其他国际组织和机构也渗透得非常厉害。中共到非洲大撒币得以买通小国,这些国家在联合国也有一票,这使得中共利益经常获得多数赞同,让美国也头痛。所以,很多组织的规则都需要修改,才能起到在国际上保护公平和正义的作用。
夏业良:孟妻高调诉诸舆论,首开高官家属创举
旅美时评人、经济学者夏业良说,孟宏伟事件说明肯定发生了大事情,甚至有传言称他参与推翻习近平的政变。无论传言真假,中共官员没有安全感,即便上至常委也都是人人自危。我们看到,中共可以随意跨境抓人,甚至连外国公民也不放过;本次连国际组织负责人都可以被他们随意消失,并且被代表辞职。联合国有规定,负责人辞职必须在就职场所亲自提出,回国之后被辞职不被认可,因为他们可能遭到本国到政府的胁迫。而孟妻在法国召开记者会就孟案发表声明,这是中共高官夫人的创举。
孟案爆发后,被很多网友与王立军一案进行比较。我认为,王立军逃往美领馆,孟妻在法国开发布会,都是求助于西方自由世界。不过,王立军没有充分准备退路,孟宏伟则是事先策划步步为营,包括事先约定,如果情况危急发出怎样的信号,下一步就是发布新闻。孟妻在新闻发布会上使用的语言也出人意料,称要追求正义、真理和历史责任,使用的都是高调词汇,看出她受西方影响,打算借助国际媒体平台给中共警示,否则手中材料可以曝光。我们还看到,令计划弟弟令完成也是异曲同工,不过迄今为止并没有爆料。我们希望本次孟案中方不会买账,这样我们将能够看到孟太爆出猛料。
夏业良:中共匆匆出手,孟案肯定十万火急
夏业良说,正常情况下,中共一般会使用常规手段来控制官员及其家属,但是本次显然等不及孟宏伟正常回国休假以便将其妻儿一并控制。我认为,肯定发生了跟习近平高层有关的、意料之外的重大事件,官方才必须紧急出手。或者,孟的举动被官方看出存在脱离控制的迹象,如果不立即办理恐他直接投靠西方。从中共官方的文字看,公安部其实完全不了解情况。公安部作为一个高度敏感的部门,在没有把握的情况下是不会对外泄漏消息的,毕竟孟在公安部是第三号人物,要获得内部相助并不困难。所以,中共高层先传达文件并且给出定论,公安部作为下级害怕牵连只好紧跟表态。这些都是我们看到的孟案发展脉络。
夏业良:国际组织自查立威,铲中共渗透获公信
中共过去在国内耍流氓,现在流氓耍到国际上了。自从国内经济指标上升、自认所谓大国崛起之后,中共心态也发生了变化,希望在所有重要国际组织中担任重要职务。但是,本次孟宏伟事件向全世界暴露了中共的本性,它以后想派人担任国际重要职务恐怕很困难了。
夏业良说,至于世界银行、国际货币基金组织甚至联合国等国际机构是否都该使用新思维来对待来自中国的官员,我认为,国际刑警组织倒是不像联合国,并不具有人们想象中的影响力和权威,其制度和组织架构没有那么严密,更多是人们对国际上通用的共同规则和惯例的一种认可。它过去这些年的功能是协同各国打击经济犯罪、刑事犯罪和跨国走私贩毒等。所以国际刑警做主对有些成员国尤其是掌握一定权力的成员国的违规做法是否存在监督、纠错和惩罚机制是非常重要的。本次孟宏伟事件也敲响了一次警钟。我认为,其他国际组织将来都应该进行彻底排查。事实上,美国副总统彭斯上星期的演说也等于向西方世界提出了警示,即中共可能在各个方面进行渗透。各种国际组织都应该检查自己的规则是否被中共掌控和扭曲。对于这样的现象,国际社会不能谅解、不能允许,更不能听任继续发展。我同意公民力量的呼吁,要梳理孟宏伟担任主席期间,国际刑警组织所颁发的所有红通,检查是否存在违背其基本规则、仅仅符合中共利益的行为存在。而且进行调查之后,应该向公众有所交代。我还认为,这样的调查应该结合联合国的相关机构,以及美国的相关机构,还有记者无国界等等组织,以便获得广泛的公信力。
兼任中国公安部副部长的国际刑警组织主席孟宏伟,近期返回中国之后失去下落,他的妻子在法国报警,并对媒体公开其最后的下落。中国公安部随后表示,孟宏伟因为涉嫌违法被官方拘留调查。国际刑警组织主席的失踪案引起全球巨大关注,海外活动人士对是否应该支持孟宏伟家属向中国的施压也争论不休。自由亚洲电台记者石山邀请了曾在中国公安部工作的美国执业律师高光俊和旅美自由评论人士李洪宽,对孟宏伟事件的相关问题进行了讨论。
记者:国际刑警主席孟宏伟失踪,中国官方证实他在中国被拘留调查,这个事件引起了国际上很大的轰动。很多中国人权活动人士,对是否支持他家属的诉求有很多争议。一方面认为孟宏伟作为中国公安部副部长,长期参加了很多镇压活动,另一方面认为支持他家属的诉求,可能会揭露中国更多的黑幕。
高光俊律师,对这个问题您怎么看?
高光俊:这两天关于孟宏伟的事情,媒体问我很多,因为我们大概是同时代开始在公安部工作。
这个问题两方面看,孟宏伟过去肯定参加很多迫害人权的事情,尤其是当了世界刑警组织主席,通过这个组织打压很多异议人士,所以很多人恨他,这个可以理解。但另一方面,作为一个律师,我们应该对孟宏伟家属和子女表示同情。现在他们勇敢的站出来挑战中国当局,说明他们对中国现政权有很多不满。在中国民主化的角度看,我们不应该拒绝任何对当局发起挑战的人。
记者:李洪宽先生怎么看?
李洪宽:我觉得我们应该感谢孟宏伟和他太太的这些安排。孟宏伟是老公安出身,这方面应该很敏感,他大概早就知道要出事,之前就作了安排。他太太按照安排行事,勇敢面对。他太太说,要以“对历史负责的态度”的来行事。这个意思是孟宏伟做的事情是对的,这比其他高管家人子女做的都漂亮。对我们旁观者来说,这一点非常重要。
记者:高律师,这是否意味着涉及到内部派别斗争?
高光俊:中共官员下台从来都是因为政治问题。2012年之前公安部的官员已经全部换光了,习近平的意图很明显,就是要换上自己的人,掌握公安部这个刀把子。公安部暗示孟宏伟是周永康的人,这个很荒谬。因为孟宏伟在进公安部前最后一个职位是乔石办公室主任,就是乔石的秘书,明显是乔石政法派系的人。北京的这个做法很粗糙,很荒谬。最后中纪委和公安部等于是被迫承认把孟宏伟双规了。按照我的经验,孟宏伟太太现在虽然信心很大,但用不了多久可能就会因为压力太大沉默。
记者:孟宏伟这个事情,起码说北京可能临时决定,另一个也有考虑不完善。
高光俊:也有可能是北京已经不在乎。现在它是大国,无所谓了,不在乎国际舆论就这么做了。因为对孟宏伟动手应该很早就开始了,已经谈过几次话了。
记者:李洪宽先生,这个事件会如何发展,是否会揭出更多黑幕?
李洪宽:我觉得有这个可能性。孟太太走这一步,有点超出常规。将来可能有更多的东西暴露出来。她有自信说一旦揭发出来,可以证明自己丈夫无辜,也可能导致其他涉案人灰头土脸,他们掌握了一些事情。所以她才有信心说“对历史负责”这样的话。
但因为压力会非常大,最后孟太太能坚持多久,这个还确实不好说。
孟宏伟案扑朔迷离,网爆孟妻不简单
据推特网友在推特上透露,孟宏伟妻子香港人,无业,这两年居住在里昂富人区一栋实用面积270m2(带4000m2花园)的豪宅,月租约5万多人民币。
由于并无“驻外人员家属”身份,她在法国的“奢侈生活排场”并非由interpol或公安部出资。
说明外界根本没人知道这个秘密妻子。
美国有线电视新闻网CNN10月9日报道称,孟宏伟的妻子格蕾丝·孟(Grace Meng)在法国里昂接受CNN专访时说,她丈夫失踪后,她收到了来自陌生人的威胁电话。
她说,这位陌生人说,有两个小组正过来找寻她。
报道还称,格蕾丝·孟在谈及她的两个7岁的儿子时声泪俱下。她说,她没有告诉他们发生在他们父亲身上的事情。
她还说,她让他们远离电视,从而不会看到相关新闻。“或许,他们感觉到发生了什么。”
报道还称,在接受CNN采访时,她将脸藏起来,她的手机响了三次。她说,中国的领馆人员一直在不停地打电话,但是她拒绝同他们单独会晤,除非有媒体和记者在现场。
美国一名前高级官员说,国际刑警组织主席孟宏伟事件的发生损害了中国的大国形象。
曾经在小布什政府中担任国家安全顾问和国务卿的赖斯(Condoleezza Rice)星期二(2018年10月9日)在接受美中关系全国委员会主席欧伦斯(Stephen Orlins)访问的时候说,新疆维吾尔族人最近的遭遇以及国际刑警组织主席突然失踪多日之后北京才宣布将其控制,显示中国政府在人权和法制问题上缺乏透明,而这与一个大国的地位不相称。
赖斯还对美中关系目前陷入的困境提出了自己的看法。在经贸方面,她说美国和世界都从中国健康的经济发展中受益,但是中国应该回应美国历届政府的要求,开放市场,保护知识产权。在军事和安全方面,赖斯说,美中两国都应该尽量避免两军近距离对峙,以免发生事故进而转变成双方都不愿意卷入的战争。
赖斯称自己是中国人民的朋友。她说,美国副总统彭斯上星期有关对华政策的长篇讲话对美中关系存在的障碍作出了令人信服的描述,但这位前共和党政府中的高管也认为特朗普政府应该就对华政策的某些方面作出检讨。她举例说,美国政府应该对中国发起的亚投行AIIB持积极态度,并且不应限制中国留学生(专题)来美国大学学习。
赖斯在2001年和2009年间先担任国家安全顾问,后来转任国务卿。2010年,她回到斯坦福大学继续任教。
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