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VOA 美国之音
华盛顿 —
随着武汉肺炎疫情在全球蔓延,扩散得比病毒更迅速、更广泛的是全球的恐中与排华浪潮,而在香港,一家支持反送中抗争运动的餐厅“光荣冰室”,在武汉肺炎疫情期间,表明只招待香港人,点菜的时候只限广东话和英语,不招待大陆客人和普通话客人。但欢迎台湾人。店方解释此举主要是因为香港政府迟迟不对大陆封关,小店为避免防疫漏洞才出不得不这么做。但这一做法也令生活在香港的大陆人感觉受到歧视。从2008年便赴港求学并定居,且已取得香港永久居留权的香港教育大学社会科学系讲师黎明日前和一群中港友人前往光荣冰室,试图用普通话点餐,随后并赠予小店口罩、消毒液等物资,并将几人的遭遇写成文章发表在脸书上,引发香港舆论争议。
北京发动“舆论战”称病毒源自美国企图“甩锅”?反令自身陷入更大危机?武汉肺炎是否可能导致中共政权瓦解?
罗智强: 任何的政治阴谋论都必须根据证据,不只是中国大陆,现在有声音出来就是把病毒的源头往外推,当然是因为这次的疫情对中国大陆本身冲击非常非常大,现在的疫情下大陆的民众可能还是防疫优先,对内部的冲击还是可以缓冲一下,疫情本身有过去的一天,疫情过去之后经济挑战就会开始,以所谓的政权维护的角度来看,当然会产生一些责任的分散,互相甩锅,当然有政治背景的意义在里面。也有传言说这次新冠病毒是来自武汉病毒研究所,我个人认为任何推测的背后必须有明确的证据,所有的推测都是视为谣言的一种,到目前为止真正的源头我们都没有确定到底是哪里,疫情爆发是在中国大陆,这种情况下把责任往外推意义不大,即使有证据,往外推的效果也不会好。到目前为止所有的问题还是以防疫做最优先,其他问题会慢慢在之后浮现。
罗智强: 关于病毒导致中共政权的瓦解,这么说可能还是言之过早,中共的体制最大的特点就是不透明的,其他的民主国家遇到重大危机的时候会有一个好处就是透明,常常在危机未发生之前,在民主的体制之下,有充分的舆论监督,专家学者能够充分的发言,不需要担心政治上意见的包袱,包括还有反对党,所有社会机制中民主社会最强大的就是公开透明,公开透明本身就可以防危机于未来,这是民主政体最大的一个优势。显然中国大陆采取的政治模式无法具备这样一个优势,当它是采取一种由上而下的一种模式的时候,人不是神不是上帝不是全知全能,因此会出现政体上两个很严重的问题,第一个就是不可能有天竺英明的领导者,第二就是下面的人在做事都要观望风向,观望风向本身就会造成资讯的延迟,处理的下降,有时候会变过迟反映或者过激反应,大家会考虑检讨共产主义的政体和制度,要直接讨论所谓的崩溃论,可能还要一段时间要观察,现在来讲,人民在面对所谓的疫情的威胁的时候,反而更容易容纳政权处理的空间。疫情会到一个段落,后续面对的政经冲突,这些是接下来的中共要面临的最大问题。
美国国务卿蓬佩奥批评中国防疫资讯不透明,美国在台协会理事主席莫健访台会见蔡英文称赞台湾防疫措施。台湾这次防疫为何获得国际赞赏?如何评判两岸民主与专制两种不同的防疫措施?
罗智强: 台湾的防疫工作确实做得很好,整个政府的应变是得宜的,中间有几个因素,一是政府本身的努力,台湾有经历过sars,那时候sars台湾是最严重的地区之一,民众对疫病的恐惧和恐慌是非常强烈的,所谓新冠肺炎的当下,台湾人民有很高度的自觉。比较美国和台湾就是非常大的差别,美国走在街上不会看到有人带口罩,在地铁大众运输很少看到,偶尔看到也是华人的面孔,因为文化习惯,在美国带口罩是有问题的人,在台湾没有带口罩,别人反而会盯着你看,这是非常反向的文化的问题,台湾人民的自觉影响甚大,第二个就是蔡英文对两岸的关系采取的政策是比较高亢的,在她执政后期到当选之后,两岸交流开始受挫,大陆观光客来台的数量大减,陆客对全世界来讲都是很大收入的来源,陆客移动比较高的地方扩散力比较强,但是现在的走向两岸是对抗期,对抗期就让双方的交流减缓,陆客也不会来台湾,政府的防疫努力,人民的自觉,加上两岸关系的变化,使现在台湾恐怕是全世界最安全的地方,目前防疫工作台湾做的看起来是比较好的。美国的反应也是慢了一点,最近才有正向积极的反应,处理的速度上没有像台湾那样保持高度警觉,现在看起来美国政府已经全面的警戒起来了,但是最大的差别其实不是政府,是来自民主社会的人民,民主社会不管哪一个政权都会有粉饰太平的倾向,如果是在没有一个良好民主机制监督的时候,粉饰太平就是粉饰太平了,在民主社会里,即使政府要粉饰太平,但是人民不会让他粉饰太平。在疫情这件事,资讯透明化本身就是防疫措施的重要一环,这个也可以遏制疫情的扩散,是一个社会的力量。但是集中全力的政府可以做到另外一种力量,就是大陆现在采取的封城这件事,那么这个就是民主社会无法执行的,民主社会的自由意志高,只有像大陆这样的政体强制性的能力才会比较强。这是两个政体当中比较大的分别。
怎么看美国众议院以415比0无异议通过《台北法案》?
罗智强: 要简单比较一下马英九和蔡英文在位的时候分别的台美关系和美中台的三边关系,大家都认为美国和蔡英文政府的合作是非常紧密的,对美国政府蔡英文也有相当多的成绩出来,台美关系的改善的速度非常快,所谓的台湾法案也是响应的针对中国大陆对台湾在国际空间的打压,防阻大陆对台湾的外交空间的打压,这其实都是台美关系很大的一个进展,如果看马英九执政八年,美国对国民党政党的信任是超过民进党的,为什么现在两边有这么大的差别。因为在马英九那八年,虽然美国跟大陆有竞争,但是也有合作,台海是和平,所以那时候马英九是走和平路线,就可以迎合美国的国策,同时也可以加强两岸关系的交往,但是现在中美贸易战,科技战,大国角力开始,修昔底德陷阱或者新冷战的时候,美国对台湾政策已经改变了,基本不是和平作为第一优先,某种程度上需要有限的冲突,才能成为双方角力的筹码,这个时候对美国来说,台湾的角色扮演需求就改变了,蔡英文的抗中路线基本是比较迎合现在美国的国策,因为她愿意迎合美国政府,所以美国就愿意给蔡英文更多的关系的改善。但是必须强调的是,天下没有白吃的午餐,台湾如果是要走在所谓的对抗的最前沿,当然符合短期美国的国策,长期来讲必然会增加两岸关系的风险,如果说中国,美国两个坐标,国民党其实是中间偏美国一点点,所以两个政党都是比较偏美国,国民党在偏美国的过程中很强调的是,他希望确保两岸的和平,现在这个定位基本在台湾是很困难的,因为有和平的立场都会被这个对抗氛围视为亲中,甚至是卖台的路线。国民党的理论还是重要,因为现在虽然是尝到了台美关系的红利,但是未来承担的是不可测的风险。
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