专访探访新疆的台湾人：我看见的美丽与哀愁

Macedon

源: RFA





阿布是一位来自台湾的年轻人， 2019年他骑着自行车到新疆旅行，在当地待了近两个月。阿布把在新疆的所见所闻放上网络上，其中一段在南疆喀什市老城高台民居拍摄的视频里，他分享与当地人聊到再教育营的真相，引发讨论。下面请听本台记者唐家婕对阿布进行的专访：

唐家婕：阿布你好，谢谢你接受我们的采访。你到新疆实地拍摄的视频在网上得到了很大的反响。我知道你现在已经回到台湾。当初走访新疆的契机是什么？

阿布：当时刚从上一份在中国的工作离职，本来想从中国沿岸广东骑自行车到欧洲去。我自己也特别想去新疆看一下。在中国国内对新疆（政策）的评论正反两面，我觉得与其听别人说，不如自己去了解。原本打算从新疆继续到欧洲的旅程，但遇到了一些事，我就提前离开回台湾。

新疆旅行被监视、跟踪、驱赶

唐家婕：很多记者到新疆都是被监视、被跟踪，你的经历是什么？

阿布：在新疆每个小城市都有关口，我经过都要被登记、检查，之后追踪我应该是很容易的。（被搜查）差不多有十次吧，我是2019年六月底进新疆、八月中离开，待了约一个半月。

每次搜查大概一个多小时，向摆地摊一样，（把随身带的东西）一样样摆出来给他们看，包含拍照的内容。

我遇到很多奇怪的状况。有时候是半夜，突然说我不能住在酒店里，公安突然过来要我离开。有时候甚至是在野外露宿时，他们（公安）打电话来找到我，逼我离开。

探访废弃后的高台民居"脱贫政策"的背后

唐家婕：你这部影片《新疆的美丽与哀愁》的拍摄地点是有故事的，你走过的这片没有人烟的房子、断垣残壁是什么呢？

阿布：那是南疆喀什，是传统维吾尔族的高台民居。旅行前我做了一些功课，一直想要去看看那里的文化，我是骑车到接近新疆的时候，才听说高台民居整个被拆迁、废掉了。在政府出台扶贫政策后，要求他们全部搬迁。

他们在附近新盖一个"古城"，但那已经不是古城了，所有文化、民族历史情感，都伴随这种拆迁消失。我认为每个人都应该有权享有现代文明，但我不认同这种粗暴的拆迁手法。

唐家婕：你发现想探访的高台民居已经废弃了，但你是怎么进去探访的？

阿布：我还是想看看，就在那附近观察了好几天，看看哪里有洞可以进去，后来发现一个秘密小门，我也分享给背包客栈的朋友，从那里进去，转几个弯、爬一块木板就到古城街道上了。

我选择在那里拍、谈集中教育营的话题，也是因为在乌鲁木齐被跟踪的经历。我想选一个没有监视的地方拍摄。

唐家婕：你跟很多当地人谈到新疆这几年的变化，他们跟你分享了什么故事？

阿布：我遇到一个牧民，因为扶贫政策，政府把他们的牲畜全部征收，强迫安排他们从放牧区到政府安排的住宅，政府安排工作，全家人都去工作，就有收入，就可以达到政府脱贫的标准，就达标了。家里的小孩，政府把他们送到集中的地方去上学，说好听就是帮你照顾小孩。

另外， 在当地的一些少数民族，不只是维吾尔，只要跟信仰伊斯兰有关的，他们想要从新疆离开是不可能的事。申请护照，国家不会发给你。要离开新疆，到处有检查站，拿出身份证上面写的是少数民族，就不让你出城、出境。有点类似把这群人就封在这个区域里。

"整个城市变成一个大牢龙，所有人都困在里面"

唐家婕：我们看到中国官媒拍摄的新疆影片，人们赞叹国家、感谢党；但外界也看到了大量的新疆集中营的报导及秘密文件。你亲眼看到的新疆是什么样的呢？

阿布：我会把新疆人分成两类。一部分是或许从中获得利益，至少是我去一些观光景点，他们见到我第一件事会高喊"感谢党、感谢祖国"，可能是真心，也可能是出于自保；但另一部分我接触到的平民，聊天中慢慢透露出一些事情，他们对于在教育营、或是对少数民族的管制，有很多无奈、悲伤或是不敢讲的部份。

我遇到一个新疆人，他的弟弟在家里被公安搜到一本《可兰经》，就从此被带走失联了。很多情况是被监控、被警告，更严重一点，是被带走，或被关压，出来后什么都不说了。只说党对我很好，却可以感觉到他说话的方式跟表情完全背离。

唐家婕：在新疆你感受到的是什么氛围呢？

阿布：我感觉非常压抑。主要道路可以行走，但要拐进一个巷子，就有检查哨，像我们这类的外国游客，有很多区域进不去。

我为了四处走走，整天都在叫出租车，让他们随意载我到一个地方，我就跟司机聊天。其中有一次，一个司机讲到他很愤怒的时候，他说活在这里真的很不自由，狗都比人快乐，人想要离开也离不开。像是把整个城市变成一个大牢龙，所有人都困再里面。

七五事件是转折整个文化正在消失

唐家婕：新疆以前不是这样的。转变是什么时候开始的？

阿布：当地人是说2009年七五事件之后。

唐家婕：这些新疆当地的人们，最想被外界听到的声音是什么？

阿布：就是想让外界知道现在中国政府正在对他们做的事情。教育营、不定期的检查与监控、或是利用少数民族进行相互监视。

就像是有一股洪流，你想去顶着它，却还是被冲走的无力感。我可以从他们身上、他们眼神中感觉到这种情绪。

我在新疆的时候刚好遇到伊斯兰的新年节日，宰牲节。这在全世界的伊斯兰国家都是很盛大的、去串门子聚会、庆祝。青海或甘肃也许可以，但在新疆聚会完就要各自回家，不能在路上群聚，因为禁止集会。当天上午，大家上街庆祝后，公安就出来广播，所有人就要回家，然后什么都没了。喀什有一个最大的清真寺，也被禁止集会。我感觉就是整个文化正在被消失了。

我在废弃的一个住家里看到一个海报，上面的内容更引起我的反感，是针对伊斯兰文化的限制。比如说穆斯林只吃清真食物，但海报说不能跟孩子说非清真的不能吃等等。当地很多这类禁令，是强硬的破坏这个宗教文化。

自由应该是人生来的权力

唐家婕：你最后为什么提前结束旅程，回台湾？

阿布：我在喀什机场遇到的经历蛮恐怖的，他当场把我的机票撕掉，不让我登机，要我回原本的旅店。还好我立刻换新的台胞证号码定票，重新出境就没有被刁难，先飞到四川。

但我一过海关，就有人把我拉走去小房间，好几个摄影机对着我，开始审问我在中国干嘛？哪一天做了什么事？彻底搜查我的所有东西，把记忆卡都收走，但我已经把存有影片的记忆卡烧掉了，影片我都是实时上传到云端，不然我大概也回不来了。

当天凌晨四点到四川的机场，我被搜了快四小时，最后赶上九点多的飞机往澳门。一落地到澳门，我差点哭出来。我不再需要用台胞证，可以用中华民国护照。真的是死里逃生的感觉。

唐家婕：这趟旅行给你带来最大的刺激或影响是什么？

阿布：我其实完全没有想到我会得到那么多信息，那么多人愿意跟我聊，信任让我来口述这些故事。我觉得自由应该是每个人生来的权力，我更相信这句话。我看见很多新疆美丽的风景，但这些人的故事就是哀愁吧。

唐家婕：谢谢你接受我的采访。

雨夜

新疆就是个大号监狱