北京的打压与不妥协将港人推向港独

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正如观察家们说预测的那样，中国人大常委今天周二在国安法内容没有公布的前提下火速表决通过了香港地区的国家安全法，震惊国际社会，也使香港的抗争者们陷入越来越深的绝望。国际特赦组织将今天称为是香港人权最受威胁的一天。有消息来源透露说，北京很可能在国安法通过之后立即逮捕黄之峰，黎智英等走在抗争前沿的标志性人物。那么直接受到国安法威胁的港人对此有何反应？我们为此采访了刚刚退出香港众志组织的香港民阵前付召集人黄奕武先生。

法广：今天中国人大常委火速通过了香港地区的国安法，另外，有消息说走在香港抗争前线的黎智英等人很可能会在日内遭到逮捕，您对此有何评论？

黄奕武：我想即使黄之峰，黎智英被抓，香港继续会有人站出来抗争，抗争运动也不会因此而停止。香港的民主化过程也不会停止，因为香港有许多人在努力。因为这场运动并不仅仅是几个领袖的运动，而是数百万香港人的集体运动，大家的决心都十分强大。我现在担心的就是，当大家都决心一定，大家共同努力的时候，这也因为着惩罚也是集体性的。其实，一年多来香港发生的一切早已证明集体惩罚已经开始，香港这么多人被消失，被跳楼，被淹死，这一切都已经证明集体惩罚早已开始。无论中国采取什么样的措施，港人其实虽然担心，但是，已经做好了准备，这一年来发生了许多事，都是人们之前始料未及的，港人已经做好了最坏的准备，虽然我们都很担心害怕，但是，惧怕是没有用的，这就是中共试图维持统治的主要手段。

法广：中国人大虽然通过了香港国安法，但是，国安法的具体文本并未公开，但从此前外流的内容来看，涉及反对恐怖主义，分裂国家等罪行，您对其中的哪些条例最感到担忧？

黄奕武：分裂国家，恐怖主义，外国势力干涉内政，这其中每一个条例都十分令人担忧。而且，其实最使人担忧的是，国安法这一个整体，是中共不断的加强对香港的打压。对我个人来讲，反对境外势力干预这一条使我们今后的工作十分麻烦，因为香港抗争活动能够走到今天这一步自然离不开外界的支持。我们十分需要同外界保持沟通。而且我们的要求并不过分，我们知道要求外界敦促中国政府保障法律给予我们的权益。北京政府必须尊重法律这一点对我们来说至关重要。因为，无论是国安法也好，还是什么别的法也好，相信北京政府只要欲加之罪，又何患无辞。所以，这也是我们最担心的。

法广：您在过去的一年中曾经多次在西方国家游说，同欧洲议会，英国以及法国等国家的议会也多有沟通，您对西方尤其是欧盟有些什么期待呢？

黄奕武：一切都发生得非常迅速，从美国取消香港特殊关税区的地位，欧盟也通过了有关香港的议案，对香港问题表达特别的关注。首先要感谢各国对香港的关注。其次，期待各国特别关注香港人的避难权，我们当然期待港人能够继续在香港生活抗争下去，但是，如果别无它路，希望西方民主国家能够给离开香港的人敞开避难的大门。当然这是最悲观的考量。我们最期待还是西方国家向北京施加压力。当然如何向北京施加压力并非易事，北京的经济实力强大，目前而言，往往是许多西方国家因经济利益接受北京的压力，事实上，西方，比如说欧盟也同样可以同北京打经济牌。因为北京只有在经济上受到压力之后，才回做出让步。欧盟正与北京谈判投资协定，其实欧盟完全可以以香港，新疆等议题向北京施加压力。最后，港人最大的期待之一是香港政府能够释放被拘押的抗争人士，包括勇武派成员，香港能够抗争到今天离不开他们的个人牺牲，他们虽然在不得已的时候使用武力，但是，他们使用暴力是为了正当防卫，我们期待西方国家能够以不同的方式向北京施压，要求他们释放所有被拘押的抗争人士。

法广：最后我想问一个比较敏感的问题，我们从香港示威游行的队伍中看到越来越多的呼吁香港独立的横幅，香港的民调也显示越来越多的港人支持港独，为什么越来越多的港人支持港独？

黄奕武：香港独立这一主题其实是2014年梁振英执政的时候开始出现的，1997年，香港回归时，（回归这个词或许并不合适，就说是香港主权移交的时候）港人的观点不尽相同，有不少人认为中国是可以发展的，香港也许会变好的。但是，这么多年来，香港的经济越来越依赖中国，香港的自由越来越被限制，民生不断地走下坡路，在这期间其实大家也没有去正式讨论港独这一议题，一直到梁振英的八三一决定否决了港人的选举权，一直到现在，港独被越来越多人所接受，因为大家看到的不是希望，而是绝望，所以，民间对港独的讨论也越来越多，因为无论讨论什么题目，政府都不会退让，不会妥协，没有任何对话的余地，港府没有对话的余地，中央政府也没有对话的余地，所有才会想到独立这条出路，因为否则我们的一切问题都无法解决。其实独立并不是目的，香港人的目的是拥有自由，如果只有独立才能够拥有自由，那么，港人自然选择独立。

法广：您是说是港府以及中央政府的不妥协把港人推向了独立的道路？

黄奕武：除了不妥协之外，北京的打压越来越严重，导致香港人每天的日常生活中都受到压力。今天刚刚在网上看到又有一位香港女生选择了自绝，她之前在网上发表声明说对不起七一不能和大家肩并肩的抗争，所以，越来越多人陷入绝望，我们看不到任何妥协协商的空间，所以才会有这么多人走上绝路。