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发表于 2021-1-10 12:25:11
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四、举报现场录音
举报时间：2016年10月2日
举报现场：希望之声广播电台直播室
举报人：陆树恒
主持人：高洁
追查国际主席：汪志远
举报现场录音
高洁：能听到吗？
汪志远：能听到。
高洁：陆先生就在我直播室的对面，我现在可以给你们介绍一下。陆先生，你来美国已经二十年了啊？
陆树恒：对对对。
高洁：上海人啊？
陆树恒：对，上海人。
高洁：呃，你过来会不会害怕呢？
陆树恒：你说没害怕倒是不现实，我害怕回去他们可能会找我麻烦了。因为我知道他们里面的黑幕。
高洁：嗯。
陆树恒：而且我刚才讲到的国保的那个人。
高洁：嗯。
陆树恒：他们一起吃饭的时候他跟我讲，他说，如果不配合的话，就是把这个事讲出去捅出漏子来，那他比如说是我， 让美国政府送他回来。我说不可能的事情。他说你真傻，他说，你不有行李要托到美国去吗？他说美国人查出东西就是那个毒品的，他们说可以在里面放东西就是毒品。
高洁：哦，栽赃你们啊！
陆树恒：呃，他们相当的坏。栽赃陷害，我有一个同学叫张康林，他就是这样，抓进去了后，出来没多长时间就死了。他们把他关在很潮湿的地方。
高洁：嗯。
陆树恒：人家晒太阳他不让他晒太阳，他也是政治上的，然后老是往他房间了喷水。
高洁：坏呃太坏啊，怎么这么坏呢！
陆树恒：真是坏透了，以后不可思议呀！
高洁：能听到吗？汪志远？
汪志远：能听到，听我声音怎么样？
高洁：能听到。
陆树恒：能听到。
高洁：好，那我大概讲一下背景。我是希望之声节目广播台的主持人，我叫高洁。我们邀请汪志远先生做访谈的时候，在九月末啊，在做访谈的时候在介绍美国343要求停止活摘法轮功学员器官提案的时候，我接到了陆先生直接打来的电话，他表示呢想做一个举报。他在多少年前就已经听说了活摘器官的这件事情上，他知道中共的人包括医疗系统的人，做了许多不好的事情。那今天是二零一六年的十月二日早上9：14分，那陆先生已经坐在我们希望之声广播电台的直播间了，谢谢你陆先生。你讲一下你叫什么名字？那你先给汪志远介绍你叫什么名字。
陆树恒：汪先生您好，我的名字叫陆树恒，大陆的陆，一棵树的树，恒心的恒。我是50年出生的 ，50年，上海人。然后我现在反映一件事情是，我经常听新唐人电视台跟希望之声电台了，然后说起活摘的事情，大陆共产党活摘法轮功器官跟其他人体器官的事情。我听了，我知道里面的一点事情，我一直没有说。为什么没有说呢？因为我有很多顾虑，怕他们大陆人，我回去找麻烦，我毕竟现在是绿卡，然后一直没讲。我实在是憋不住了，那天我听了高洁小姐讲这个事情之后。我知道共产党活摘的事情，我一定要把这个事情讲出来。但是我也希望目前不要说出我的名字啊，什么情况，因为我大陆有房子他们还没有给我，一旦给我，我考了公民在电视我什么都可以做。因为我的房子还没有解决所有我还没有加入美国公民。一旦房子解决了我拿钱以后我成为公民我就什么都可以了，没有后顾之忧了。
高洁：嗯。
陆树恒：我现在反映的事情是这样的，是大陆医生，武警系统他们活体摘取的事情。是这样子情况，我那个嫂子名字叫周玉。
汪志远：等一下，我先问一下陆先生，我听了你的介绍，就是你现在要向我们追查国际举报一件事情，关于中共活摘法轮功学员器官的事情。
陆树恒：对。
汪志远：对吧？
陆树恒：对。
汪志远：这个事情发生在哪一年？
陆树恒：我是零二年的时候回去，呃，她跟我讲了。
汪志远：好，那行。零二年是你的嫂子对吧？
陆树恒：是我嫂子的姐姐。
汪志远：哦，你嫂子叫什么名字？她姐姐叫什么名字？
陆树恒：我嫂子叫周玉。
高洁：周恩来的周。
陆树恒：玉就是冰清玉洁的玉。他的姐姐叫周清。
高洁：清澈的清。
陆树恒：我嫂子今年六十二岁她属马，他姐姐可能比她大两岁，六十四岁左右。
高洁：六十四岁。
陆树恒：她以前在上海市浦东医院妇产科当妇产科主任。
汪志远：好，好。
陆树恒：然后，她后来到上海宛平医院当院长。
汪志远：嗯。
陆树恒：她男人，他家里多有背景啊，她男人叫毛叔平，就是三毛的毛。
高洁：毛泽东的毛。
陆树恒：叔，叔叔爸爸的叔。
高洁：叔，叔叔爸爸的叔叔啊？毛叔平是她丈夫。
陆树恒：平常的平。她丈夫是山东平度人，他离休或退休的时候是上海市司法局当党委副书记，不是就是副局长，与江泽民这帮人很好。他之前在上海劳改局当副局长，不是就是党委副书记，一定的。
汪志远：OK 。
陆树恒：然后我现在讲周清的事情。
汪志远：好。
陆树恒：周清的事情是这样。我零二年回去的时候对吧，我哥哥嫂嫂请客吃饭的时候，我们住在下面，他们住在楼上，吃饭的时候都在下面。然后大家在一起，她来找我讲一些事情什么的，然后我在美国嘛，然后可以听到一些有没有需要移植方面的人，在美国很紧缺的。我说我做装修涉及不到这些人，她说你留心着，你联系到一个人比我装修远远赚钱了。我说是什么事情？她说是器官肾脏啊什么这样事情，她讲啊什么眼角膜啊什么的她讲起这个事情。
高洁：眼角膜。
陆树恒：还有肝脏，他说肝脏。
高洁：让你介绍想移植器官的病人到上海？
陆树恒：对对对。后来我说你会不会做？她说我会做但是我现在不做了。我问她你后来为什么不做了？她是做这个事情做噩梦。我问她怎么会做恶梦？她说做过几次。我当时对这个事情没怎么重视，我想做这个手术很了不起。她说她本来就是做这个外科妇产科的。后来坐一起的时候，她男的亲口跟我讲，她到部队医院去做的，他还说来钱很快，数额蛮大的。所以他说你去外面去弄啊，他说这个质量都相当好，都是鲜活的都是活的，他说。我当时不知道活的是什么事情。当时吃了饭过了几天以后，我问起我嫂子，她说做了器官以后做恶梦，然后她不做了，当时她已经做上海宛平医院院长了。
高洁：上海宛平医院还不是著名的外科移植医院对吧？
陆树恒：对，她不是到她医院去做，她到武警医院去做。她男的亲口跟他说做一个就给她钱，给他老婆钱，来钱很快。
高洁：等于说是武警医院到外边找移植医生到他们医院去做手术。
陆树恒：一个是找，一个是她男的想赚更多的钱让他太太去。
高洁：让他太太去。
陆树恒：很贪了，他们已经弄了很多很多钱了。
高洁：嗯，那你再描述一下那个供体是新鲜的，你询问他的那个细节你再讲一下好吗？
陆树恒：当时我说你怎么是新鲜啊？他说这方面你不知道。之后我去问问我嫂子，她说她做了几次她做不下去的原因就是因为她害怕，她开刀的时候人家会拚命的叫，痛的要命。我说怎么不麻醉？她说有的地方麻醉，有的地方不麻醉，就这样讲。他也是听我嫂子讲的。当时我也没怎么重视，这个我讲心里话。
高洁：当时二零零二年你自己在美国也没有听说过活摘器官。
陆树恒：没有听到。后来随着年份增大，越来越大，电台报纸都在讲活摘器官，我想这个事情跟它连在一起。后来，我问我嫂子你姐姐现在还做不做啊？她是现在不做，叫我不要在外面乱讲，这是两三年之前的事情。
高洁：嗯。
陆树恒：她叫我千万不要在外面讲，怕找麻烦，就这样。我有邮箱做了记录，我一定要讲。因为汪先生你不是经常在电视上讲嘛。而且我知道大陆政府，大陆共产党很迫害人，我都知道，我亲身经历过。
高洁：你再描述一下，你刚才再讲到她手术拿活体器官的时候，她说必须是新鲜的，一麻醉就不好使了，是吗？
陆树恒：哦，是后来讲起，（周清）她说麻醉不是每个地方都可以麻醉，需要的地方不能麻醉，她说你不懂，你不懂的，她说越新鲜越不能受过麻醉这个东西越好，她说保证质量，你放心。她知道我装修跟医生接触很多嘛，我都是帮医生装修的，然后跟我嫂子讲我说都是帮医生装修的，一个介绍一个介绍都是医生，我嫂子听到就来劲了嘛，然后跟她姐姐讲，她姐姐到我家来吃饭的时候说这个事情。
高洁：嗯，所有，后来，你再讲一下这个周清哪，她做了几次活摘器官移植的手术，但是现场被活摘的人在大喊大叫（被打断）
陆树恒：（非常激动的）对对对，刚进去的时候始终说“法轮大法好！”
高洁：这个你也听到了？
陆树恒：这个我没听到。我嫂子听她姐姐亲口讲的。
高洁：二零零二年她做的时候已经知道了被活体摘除的法轮功学员的器官。
陆树恒：她知道，她肯定知道。
高洁：描写的那些人喊的时候就是喊“法轮大法好”？
陆树恒：呃，后来就拚命的叫痛。旁边都有武警了，包括有部队医生在一起呀，三四个人，四五个人。
高洁：当时你有没有询问她细节，他喊的时候那人动给他绑在床上了吗？还是怎么样？
陆树恒：当时我也没有想到这么复杂的事情。然后她就说是新鲜的，她说都是法轮功。
高洁：二零零二年就已经说这个事情了。
陆树恒：呃，就说是法轮功的人，他就这样讲。当时法轮功我们登记表格的时候都要写好，说什么到国外去不要加入法轮功的什么什么，是这样事情。
高洁：嗯，那你再能回忆一下吗？当时你嫂子说她姐姐做完手术后做恶梦这一部分，还有其它更多的细节吗？
陆树恒：就是这样，她说做恶梦不敢做，她说钱没这么好赚。我嫂子亲口跟我讲的。大 概在三年前，我嫂子亲口叫我讲不要提这件事情。
高洁：大概在二零一三年？
陆树恒：对对对，一三年我母亲没有的（逝世）那一年，她再三跟我讲不要讲这个事情。之前大概在四、五年之前也跟我讲过不要提起这个事，他们害怕了。
高洁：嗯，这个时候国际上已经对活摘器官在关注了。好汪志远先生，你补充，你那边有什么还要问的？
汪志远：呃，很好，现在基本上已经比较清楚了。哦，陆先生，那就是你嫂子的姐姐周清，她做过器官活摘的手术。
陆树恒：对对对。
汪志远：在做手术的时候被取器官的人大喊大叫喊痛，喊法轮功大法好，是吧？
陆树恒：对对对，进来的时候绑起来的时候喊法轮大法好，后来 就喊痛就惨叫….. 就这样。
汪志远：好。进来的时候喊法轮大法好。
陆树恒：进来的时候他们把他带进来了，绑是绑在台子上。我嫂子讲的，我嫂子她也不会骗人，她也不知道当时的事情，我也不知道外面活摘器官的事。后来才知道。大概在五年前我嫂子告诉我不要讲千万不要讲，我才知道这个事情，他们就做了这个事情，更加知道他们做了这个事情。我也想反映这个事情。
汪志远：嗯…对。
陆树恒：希望到现在我讲暂时不要公布我名字什么的。因为他们马上会知道，因为她的…她男人叫毛叔平嘛，他的女婿是国安的专门搞国内国外这种，也是负责好像什么邪教这里来他就，他跟踪什么的。
高洁：所以周清的丈夫退休之前是司法系统的，呃，这个，周清的女婿…
陆树恒：不是，周清的女婿是国安的。
高洁：是国安系统的。
陆树恒：但是，都是，现在应该都是由…
高洁：现在还在国安系统？
陆树恒：呃，现在国安专门盯人什么啊。
高洁：国家安全局，对。他有没有让你做什么事情那？
陆树恒：嗷，他没有让我做事情，但是，他就是，当时，他那个，他叫毛叔平本人跟我讲，他说，你在外面有做装修，万一听到，就是让医生，他说有这方面消息，我说我这方面没消息，我做装修，他说你认识装修都是医生吗，因为我以前跟我嫂子确实是讲，我做装修确实都是医生，然后，他说可以通过他们把人介绍过来，比我装修还赚钱。
高洁：让你介绍病人？
陆树恒：唉，让我…
高洁：他有没有跟你打听周围法轮功学员，问你知不知道这些事情那？
陆树恒：哦，他这个倒没，他这个倒没打听。
高洁：周青的丈夫是原司法局的副局长，或者是副书记。
陆树恒：嗳，党委副书记，这之前是上海劳改局，那个。
汪志远：刚才说是哪个是国安局，国安的？
高洁：是周青的女婿，目前还在国安系统。
汪志远：哦，周青的女婿目前在国安系统。
陆树恒：嗳，然后我再…，哦，哦，你讲。
汪志远：这个清楚了，很好。
陆树恒：然后，我再补充一个事情噢。噢，毛叔平，是吧，他亲口跟我讲，他原来在，是在，呃，在就是劳改局的时候，他劳改局，不是副局长就是党委副书记，这是肯定的，因为他，他的父亲就是做这个工作，他好像是想顶替的，他原来就在这个里面做，他还说，关在里面的人，对吧，他们都拿去做试验了，后来他们要人的吧，他说，我让他们签字，他们不签字的。有的是，他说再打个电话去，让这个录音录下来，避免，他说，他以后就是留后遗症。他亲口跟我讲的，毛叔平亲口跟我讲的。
高洁：谁跟他们，谁跟司法局要犯人，做什么试验？
陆树恒：不是，不是司法局，他在劳改局，他在劳改局的时候，就是，人家问他来经常要，要…
高洁：要犯人？
陆树恒：嗳，要犯人。
高洁：嗯哼，要犯人做什么试验哪？
陆树恒：他，他，这个，这个他…做什么试验，他说要人，我说要人做什么，他也说里面…里面，就是，摸摸很黑很黑的事情。
高洁：嗯。
陆树恒：要人，我现在知道，都是，搞去，他们可能是去活摘。哦，还有一个事情，我可还跟你讲，现在，呃，在两年之前，这是肯定，两年之前，我外甥的吧，我外甥叫崔照生。
高洁：崔…
陆树恒：崔，就是一个山，下面一个佳。
高洁：山下面一个佳，崔。
陆树恒：嗳，他是山东平度人
高洁：崔照生，
陆树恒：嗳，他跟毛叔平是老乡，毛叔平就是…
高洁：你外甥是什么关系，你的姐姐的孩子？
陆树恒：是我自己姐姐的嫡亲儿子。
高洁：你亲姐姐的儿子?呃，叫崔照升。照是哪个照？
陆树恒：就是日照的照，太阳照。
高洁：太阳照射光。生是哪个生？
陆树恒：生命的生。
高洁：生命的生。
陆树恒：他是五七年生的，五七年属鸡，五七年。
高洁：五七年，一九五七年吗？OK。
陆树恒：嗯，对的。他们在…呃…，现在说三年，我妈妈没有三年，他三年之前的吧，现在还在说，现在我不知道了，三年之前他们就…凡是送到他们派出所的法轮功，就是炼法轮功的，他们现在就直接送到浦东，就…我当时问我外甥，我说送到浦东什么地方？他说，他说，叫我这个不要问。我说你少做这种事情，因为他是在派出所里面是…，就是专门做这种…，就是讲得不好听就是坏事情的，把人抓进去，主要是前两年之前我又留心他关于把法轮功送到浦东，问他什么地方，他没讲给我听，他说肯定的，他们，那一天他还告诉我，呃，抓进来一个女的法轮功，进来还说法轮功好，他说换了以前我们早就收拾她，现在不收拾，车子一送就送到…没有记录，他说不做记录，他说避免麻烦，可以拿五百块，他就这样跟我讲，但是他拿不到五百块，他就这样讲，送到浦东去，现在抓到人，抓到法轮功就送浦东，上海浦东。
汪志远：送到浦东什么地方？
陆树恒：他…，我问他，他没告诉我，但是我外甥他一定知道。
汪志远：嗯。
陆树恒：他…，他是，他是协警，我说以后出事情就找你。
高洁：他是协警？
陆树恒：嗳，他是协警。
高洁：嗯。
陆树恒：他们都叫协警出面啊，打人啊，抓人啊，都叫协警出面。
高洁：我在这再跟你证实一个细节，刚才你提到，这个，毛叔平啊，他担任劳改局副局长，或者是副书记的时候…
汪志远：副局长。
高洁：呃，有那，有人跟他去要犯人去做试验，那么呢，他，他怕自己将来自己担责任，他都有录音，作为保护自己的一些证据…
陆树恒：嗯。
高洁：记录。
陆树恒：记录，他说。
高洁：OK。
陆树恒：这个人现在退休，他比…
高洁：他跟你说这些事情是那一年？
陆树恒：呃，这个大概是在04年，可能是04年。
高洁：2004年左右？
陆树恒：当时已经在，就是，在，已经调到司法局去了，之前他在上海劳改局。
高洁：嗯。
陆树恒：他跟周志明（吴志明）关系相当…，周志明（吴志明）你知道不知道？
高洁：周志明（吴志明）是江泽民的马前卒。
陆树恒：嗳，江泽民就是…公安局..那个，他还告诉我，就是中央调查组来，就是那一年他告诉我，当初在上海，就是，共青团市委他们把他包围起来，然后任何人出去都盯梢什么来，他讲的很仔细，他都知道内幕的事情。
高洁：嗯。
陆树恒：所以我相信他们讲的话是真的。
汪志远：就是现在需要，核实就是他刚才说的这个试验，这个细节。
高洁：但是我们从陆先生描述的这部分当中，从他描述的过程当中，我们可以知道，他们系统内的人干坏事，他们自己也知道不好，然后呢，有的人呢，已经给自己留后路了，他们手里有相应的一些证据。
汪志远：对，那就是说这个毛叔平在当司法局副局长或副书记的时候，在管监狱的犯人的时候，有人管他要人去做试验，那么现在要核实两件事，一件事是这个犯人是法轮功吗？第二个，这是哪一年啊，第三个就是做什么试验？
陆树恒：哦，这个没有讲。
汪志远：哦，没有讲是吧？
陆树恒：嗯，是这样的，我纠正一下啊，他当时说送去那个时候他不是做司法局领导，他是在劳改局当领导，他不是劳改局副局长，就是党委副书记，当时在这个时候，后来调到司法局去了。
高洁：他如果让他签字的话，应该不是党委书记，签字一般是行政官员签字，他应该是副局长的职位，至少是副局长的职位。
陆树恒：至少…对。
高洁：他，他主管这方面的业务，党委书记他不会签这个字。
陆树恒：他，他还说那个，呃，替换犯人，对吧，他说都是中央，都是北京来人啊。
高洁：要犯人？
陆树恒：嗳，要换犯人。他，他亲口讲的。我说，他说里面…他自己都讲。
高洁：OK，那刚才那，陆先生又在讲另外一件事情，就是在，他所听到的司法系统当中啊，会用一些人替换出来一些犯罪的人。
陆树恒：对，对…，这是千真万确的，他亲口跟我讲，我，我当时跟他说，你做这个事情要小心，他说，我以后到别的部门去做，他后来就，后来我听我姐，嫂子讲，他就调到司法局当领导去了，他原来在劳改部门。
高洁：嗯，所以你当时询问他，你用，把这个真的犯人用别的人替换真的罪犯出，从这个劳改系统当中出来，不怕犯事吗，他怎么回答？
陆树恒：当时，我这样问他，你们怎么这么黑，你当，当时你在管这个事情，以后不会找你麻烦？他（毛叔平）说，我自己留好（证据），谁，（送来要替换人的）纸条什么啊，我都留着，当时他们打电话来（要人，如没有录音），然后，我到时还要那个，我再打电话（给他们）的时候，我自己留好录音，我说都把事情记下来，避免以后找麻烦。
高洁：嗯，所以就是说，呃，有上面的命令，我不得不执行，不是我本意，他想说明自己…呃…不是…，是被动的。
陆树恒：嗳…，清白的。
高洁：OK。还有一个，陆先生刚才在讲的时候，他讲到过，他曾经在无意之中帮助了一个…
汪志远：对，这是一个问题。
高洁：他在无意之中帮助了一个家庭教会的人，带来一千块美金。
陆树恒：呃，对，就是…
高洁：你讲。
陆树恒：是这样，九九年底我回去过年，过年，当时我住的旧金山的三十二街，当时三十街有个家庭教会，那个有个叫袁太太，岁数比较大，现在没有了。当时她叫我带到上海去，带封信。她也是上海人，在上海离我们家很近，我们原来不认识，她传教的时候认识的，呃，她叫我带了一封信，一封信中间她放了一千块钱，她说有点钱，但多少钱，具体我不知道，我就全把它带回去了，当时带回去的第二天的晚上，她说，你什么时候在家，我说晚上都在家，我说晚一点好了，她问我几点钟睡觉，我说我都十一点钟睡觉，她说，那九点多，十点，我说那就十点钟来好了，因为我刚回去祖国，有同学要来什么的，他们，让他们走。来了以后，他们来了一个，就是，也是个女同胞，岁数有点大，大概有六十多岁，然后我给钱给…一封信，信里面有钱，她封好了，我给了她以后，她就走了。当时，她进来，连进来带出去没有五分钟吧，然后，到了十二点五十分的时候，晚上半夜敲门了，是我们派出所的人来敲门了，敲门以后，就把我弄进去，当时说…，我问他有什么事情…
高洁：弄到哪里？
陆树恒：弄到上海，上海，那个，那个，我们当时叫永嘉派出所，永嘉路，现在叫天平派出所，然后，送去以后用吉普车，他们用车子把我弄过去了，然后，弄过去以后，就…，呃，就问我拿…，因为我当时确实不知道犯了什么错。他说，我们不会随便抓一个人的，他说叫我老实交代，我讲，他们就拿电警棍搞我…
高洁：拿电棍电击你？
陆树恒：嗳…，电击…电击，然后，两个人都电击我。
高洁：就是一九九九年发生的？嗯。
陆树恒：嗳，然后，我确实不知道，他们后来就跟我明讲了。他说，我好像给他们，就是说，地下教会输送资金。噢，我就知道一封信的事情。他说，里面有一千块钱。因为，后来我才知道，可能把这个人抓住了，知道吧，或者什么，他们盯梢的。然后，我当时，我当时确实，我确实不知道，但是我知道有钱，我知道，我如果不知道里面有钱，我就这样讲，我如果说，我知道这个事情，我也肯定不会帮他们做，人家也不会随随便便里面放了钱给我，也没写纸条，也没那个…，后来他说，好，收拾我，又叫我不要在外面声张，以后有什么类似这方面事情，还要告诉他。其实，我会告诉他们派出所啊？我不是这种人啊。然后我自己亲身经历过。
高洁：嗯哼…，然后，当时你还是拿绿卡，然后，嗯，他们怎么威胁你，说可以让你出不了国。
陆树恒：哦，当时是这样情况，是他的女婿亲口跟我讲，他的女婿。
高洁：谁的女婿？
陆树恒：就是周清的女婿。
高洁：哦，就是当你出了这件事情以后，家里人知道了。
陆树恒：嗳，他们不知道我出这个事情。
高洁：哦，他们不知道，之后又有一次。
陆树恒：吃不吃饭…吃饭…
高洁：家里人吃饭的时候。
陆树恒：吃饭讲起。
高洁：嗯，周清的女婿，就是你说在国安局工作的这个。
陆树恒：然后，我说，你们里面很厉害，什么人都可以抓，什么人都不要证据，就是这样，他说，这是小事情，然后，我说，他说的吧，呃，我们这里，有的事情你不要讲，他目标不要叫我讲他，他丈母娘在搞活摘的事情。
高洁：噢…，他也嘱咐你了？
陆树恒：嗳，这有五六年了，六年有了，六年。
高洁：除了你嫂子亲自嘱咐你不要再提这件事情。
陆树恒：嗳，我嫂子。
高洁：她的姑爷，也就是…。
陆树恒：嗳…，跟我讲。
高洁：周清的姑爷也提醒你？
陆树恒：嗳…，提醒我，他还带点，好像，呃，就是讲的不好听，有点恐吓一样。
高洁：噢，带点威胁的意思。
陆树恒：嗳，好像，他是这样讲，他是这样讲，呃，有的人就是拎不清了，就是…，比方讲我，比方要把这个事情说出去，他说，呃，我们这里不要说把他弄下来，叫美国政府把他送回来，我说，我就当面就说，不可能的事情，美国人，美国政府绝对不会做，海关不会做这个事情，他说呢，我脑子这么简单，他说，可以放点东西，你托运行李回去，他没说我…，假如有人做这种，就是这种不讲信用，他还说人家不讲信用的事情，他说，给他放点东西，美国政府查到了，就把他…，就是指毒品了，就把他送回来了。你看他们恶劣不恶劣。所以，我听了以后，确实心里一震，哦哟，这个事情不能讲，然后，我现在实在是憋不住了，我要讲，但是，我目前还是希望暂时不要公布我的名字，
高洁：嗯…，汪先生，您那边能听见清楚吧？
汪志远：嗯，可以听清楚，挺好。
高洁：阿，我大概再简单的复述一下，也就是说，国安系统化，上海国安系统的这个人威胁陆先生，说你太天真了的意思，就是你真傻，嗯，他说，想不让你们到美国，你们有身份，有美国身份的话，就是那些自己觉得在美国就不得了的这些人啊，他说，我们，其实都不用我们出手，我们就可以让美国政府把你们直接从美国送回来，那陆先生不太…不可思议，说美国怎么可能，海关移民局配合你们做这样的事，那对方回答说，你的脑袋太简单了，他说，我们，你们总得托运行李吧，在行李里面给你们放点毒品，放点东西，嗯，放点东西，那，陆先生理解，就像类似于毒品这些事情，给你们放点东西，只要美国海关查到了，他一定会马上给你遣返，所以陆先生听到以后，他非常的震惊，他就知道，这些国安系统的人，嗯，就是什么坏事都会做，无所不用其极。
汪志远：嗯，这是一个问题。
陆树恒：然后他讲了，我的就是，帮他丈母娘，就是帮周清丈母娘讲，想堵住我嘴，叫我不要把这个事情说出去。
高洁：嗯。
陆树恒：当时那个毛叔平也在，平时他们，他不来的，后来他就不来了，就来了两回，一次是让我介绍，是因为他们，我哥哥嫂嫂请客，他们吃饭，他们来了，其实他们也猛地知道我在装修，他说，你装修都是帮医生家里装修，我说，是，是，都是医生，医院里面的医生，然后他想打听，就是，叫我，通过医生，他说好像介绍这种，就是，需要器官的人，嗯，介绍到大陆去。
高洁：嗯，但是最近这…
陆树恒：嗳，大概有五六年了…
高洁：就不让你说了。
陆树恒：嗳，他就把我嘴堵住了，就是，他，他的女婿，呃，来上演这出戏，他有，他的女儿的吧，他的女儿叫…
高洁：周清的女儿。
陆树恒：嗳，周清的女儿叫毛什么，我，名字我一下子叫不出来，她是上海律师协会，呃，她可是秘书长，她，她姓毛，你们可以…，她也，关于弄法轮功什么事情，她现在，她说也风声紧了，她意思好像，呃…，意思有这种事情了，以前肯定有这种事情，因为她也讲，不要把这个事情讲出去，还说，万一知道了，将来，要去美国玩玩都不可以，她就这样，还这样讲…
高洁：噢…
陆树恒：所以，他们做的，我所以很多事情从正面证明他们确实做过，肯定做过这个，当时没讲活摘，就是，都是，都是活的，当时我没注意，后来就越来越听到，活摘，活摘，当时，呃，就是加拿大那个医生，就是写那个活摘器…，就是，大陆，中国活摘器官的事情。
高洁：嗯，嗯哼。那，汪志远，你还有什么问题？
汪志远：啊，有两个问题啊。
陆树恒：好。
汪志远：一个就是刚才说的，那个毛叔平，就当那个劳改局的副局长，事后有人找他，要人去试验，这是什么时候，哪一年，他说没说时间？
陆树恒：噢，这个他，他没说，这个他…
汪志远：我就是说，他跟你说这个话的时候是哪一年？
陆树恒：噢，也在大概，呃，就在02年，可能，在02年，也都是在02年左右的事情。
汪志远：02年左右？
陆树恒：嗳，02年左右，
汪志远：他，那就是，他说没说这个是不是法轮功学员？
陆树恒：哦，他这个，倒…当时没…
汪志远：没明确讲，是吧？
陆树恒：嗳，没…没…，后来，我知道，肯定是从…，他们不是从法轮功学员跟这种…，这种别的教会的人，就是…
高洁：当时，他跟你谈这些事情的时候，是作为家里人。
陆树恒：嗳，就是家里人，家里人…
高洁： 家里的亲戚无意中谈到了这些事情，啊？
陆树恒：嗳…
高洁：而当时你自己也不知道活摘器官的事儿，所以你没有当回事儿？
陆树恒：呃，不是，我根本没有当一回事情。
高洁：就没有当回事儿，是最近听到媒体啊，报道这些…，你联系起来了。
陆树恒：嗳，对，对…
高洁：你就知道这些是真实的。
汪志远：还有一个，我下面再问一个事情，就是，当时说的，他没有明确讲法轮功学员，但是，你们是，谈这个话题是在谈了，就是说，呃，这个取，法轮功学员，活取法轮功学员器官这个事情听后谈的？
陆树恒：对，对…对，是。
汪志远：那就是说，谈了他们做手术取法轮功学员器官，卖器官这个事情以后，就是说，还有人打电话，找他要人，去做试验，是不是，这样连着说的，对吧？
陆树恒：对…，他当时，他就是讲，说是法轮功，是后来讲起的，起先，是他在，做这个事情的时候，他讲做这个事的时候，他倒是，倒确实还没有讲起，那个，说起起法轮功的事情。
高洁：先说的这个要人，他怎么保护自己的事情。
陆树恒：嗳…
高洁：后来又谈到了…
陆树恒：嗳…，后来就谈到这个事情。
汪志远：后来谈到了，呃…，取法轮功学员器官…
陆树恒：嗳，她姐姐，而且当面我还问她，我当时问过她，我说你胆子怎么这么大，她说她原来就是，她说这个实在太恐怖了，她当时就还这样…，她说，这是活摘，现在，我想这是活摘，当然她恐怖，她一天到晚开刀，她怎么会觉得恐怖啊？
高洁： 嗯…
汪志远：对，我现在问的是这样的，刚才谈的这个，呃，这个毛叔平谈人家找他要，呃，这个人要去做试验，就是谈这个话之前的，是谈了什么，才引起这个话题的。
陆树恒：噢，是当时，我这样讲…，我说的，就是大陆那个，就是这种干部都是贪污，墨墨黑，上海人讲就是做不好的事情嘛，或者，捞钱什么的，然后，说起这个事情，他后来说是，呃…，我说你自己要留后路，自己留条后路，嗳，他说我这个都行，他们原来给我纸条，我都COPY啊，什么的，他还自己讲，留后路的事情，这样才说起来了。
汪志远：嗯，OK，好…。
陆树恒：他当时是在做劳改局领导，后来调到司法局去了。
汪志远：嗳，那就是说了这个，呃，去做试验之后，
陆树恒：他，后来，呃，他们说起这个事情，他说嘛，他说，现在好像是风声紧，主要是，他说是，就是，呃，就是，他就讲，都是部队医院，他说是武警医院，都是他们在武警医院做的事情。
高洁： 这是毛叔平说的吗？
陆树恒：嗳…，他其实害怕他老婆把这个事情…，我把这个事情捅出来。
高洁：嗯。
汪志远：噢，就是怕你把他老婆做法，活摘法轮功学员器官的事情捅出来。
陆树恒：嗳，对，对…，所以他女婿也来了，我知道，这个，我说，毕竟我也六十多岁，我岁数比他们大，然后，我知道，呃，他们这种…，就是要女婿什么，公安什么的，来想叫我，来堵住我嘴巴，越是要堵住我，越是我就想起这个政策来，我一定要把这个事情弄出来，
汪志远：对，那就是说，实际上看来啊，除了你当时感觉到，他说的这个要人去做试验，其实也是要的是法轮功学员，对不对吗？
陆树恒：对，对…，包括，我外甥，叫崔照生，他们，他肯定是送去…，那一天，他亲口跟我讲了，当时我，我妈妈还活着，我妈妈知道这个，我告诉她这个法轮功都是好人什么的，你不能…，她说，不管怎么的，你不能把人做这个事情，你可以请假什么的，他说，嗳，我要吃饭，你又没钱给我，所以我外甥亲口讲了。
汪志远：嗯，这就是他们是做了…
陆树恒：我外甥他，我可以告诉你，他在上海市，就是徐汇区，叫…，呃，就在美领馆这个地方的那个，那个警察署里面做协警的，他就…
汪志远：噢，做协警的。
陆树恒：我要问他地址的，我问他，我说你能不能让我一起去，他就，他很警觉，他说，呃，因为我是小娘舅，他说，你要问这个事情干什么，你要，是不是对这个事情感兴趣，嗳，我说，我想知道这个事，你只要给我领到我地址，那什么地方你门口指给我看，他就，他知道，他也知道后遗症，他就不肯告诉我，他说，唉，你不要去管这种事情，以后找麻烦，他说，我是，他们叫我送，我就送，他是送的时候也有警察司机，把他开过…
高洁： 把抓到的法轮功学员…
陆树恒：嗳，对，对…
高洁：不做任何记录，直接送到上海浦东。
陆树恒：嗳，他亲口跟我讲啊，他说凡是法轮功来，先原来的，进来收拾他，现在不收拾了，就是好几年之前讲，现在不是…抓来就往那里送，稍微关一关，就往浦东送，然后，呃，连名字记录都没有，没有记录，当时说起这个钱，我说，你打算用钱这不麻烦，他说，没有记录，他们给现金，也不做记录，他亲口讲。
高洁：那浦东，他是个派出所呢，是个监狱呢，是个什么地方呢，送到浦东什么地方，不知道？
陆树恒：嗳，他没讲，他就说肯定不是派出所。
高洁：肯定不是派出所。
陆树恒：肯定。
高洁：是不是看守所，还是劳改营啊，监狱啊，不知道？也不知道？
陆树恒：嗳，也不知道。而且，他送了几回了，他告诉我的。
汪志远：嗯，你这个跟他，跟你说这些话的时候也是2002年，是吗？
陆树恒：不是，我外甥是三年之前讲的，三年。
高洁： 2013年。
汪志远：噢，三年前，那就是13年了。
陆树恒：嗳，13年，我外甥就是，他们派出所里人家说有法轮功什么，他们抓了以后就往那里送，他们是为了钱，确实他们是为钱。
汪志远：噢，就是，2013年，他们…
陆树恒：呃，弄了以后就往浦东送。
汪志远：你外甥还跟你说。
陆树恒：嗳，对，对，对…
汪志远：他跟你说，说现在抓了法轮功学员，不登记就直接送浦东了，他是为了钱去做这件事儿。
陆树恒：嗳，对，总体是这样，但是，过程不是这样，过程他们先送去，他，我刚才讲的，这个过程是送去，送去以后吗，他，呃，那个，就是，他们可以拿到钱，然后，我就问他，我很关心这个事情的，我说你浦东什么地方，我说你弄过几次…，他说，一年总归有至少好几回，我说，你…那个地方你认识吧。他说，我认识啊，他说，我以前坐的车子我怎么不认识啊，我说，你是跟我一起去，我想知道那个地…，他相当敏感，他说，你不要去，你还说我不要去做这种事情，我劝他不要做，他反而，他说，你就是当心留后遗症，还说我留后遗症，他就…没告诉我。
汪志远：嗯…
陆树恒：没告诉我，然后，我就跟他说，你做这个…，你不能做这中事情，我妈妈也劝他不要做这个事情。
高洁：这时候是2013年，啊？
陆树恒：嗳，当时我妈妈已经…已经100岁，我妈妈脑子很清楚了，叫他不要做这种事，她说，说他专门做这种缺德事情。因为他喝了酒以后，就专门讲这种事情。
高洁：噢，她还讲，喝了酒还讲这些事。
陆树恒：嗳，他专门讲，他还讲，派出所里面作伪证，叫他作伪证。
高洁：哦…
陆树恒：他比方讲啊，我先讲其他话题了，他们派出所里坏到什么程度哦，比方他们为了结这个案子，一个犯人进来了，要结这个案子，然后结这个案子吗，因为要叫他…叫他写下来，或者有这个录音吧，或者什么事情，然后要尽快结这个案子，但这个，他们进来的人，呃…，后面抓进来的人做证人，所谓的证人，就是抓到别的地方上犯小错误的人，或者赌博啊，什么外地人啊什么，抓进来，弄进来以后就跟他说，你等会儿进去，就说是出来听到…，他讲什么，就是跟这个案情有关的事情，好，叫他出来，他出来作证，具体就让我外甥跟他们新抓进来的人讲，你跟他进去以后，然后你说是，他说过什么，他做过什么，他讲给你听了，然后出来就把这个案结了，然后他们可以拿好几千块钱，但是，我外甥拿不到好多钱，就详细都，问了很详细的，我外甥，到最后，就是，呃，我讲的是，呃，最后一次，我问他…就是，我问他地址的时候，他以后再也不跟我讲这个事情了。
高洁：他跟你讲，他们也知道派出所做的很多坏事。
陆树恒：对，对…
高洁：他也参与了，他不认为自己是主要的，他也是，为了钱，做点事。
陆树恒：嗳，嗳…
高洁：哦，跟你讲了这么一段黑暗的事情。
陆树恒：是。
高洁：逼的，呃，不是逼的，就是引诱，或者是安排，后抓进来那个人给前面那个人作伪证。
陆树恒：对，对…，作伪证。
高洁：把前面的人做实了他的罪证。
陆树恒：嗳，他们目的是拿奖金，就是这个，我外甥亲口啊。
高洁：哎，嗯，真黑暗啊。
陆树恒：因为我当时，就是…三年之前，我每年都回去一趟，每年都跟我讲，讲派出所里的事情，当时我们关系还蛮好，但是，自从讲了这个事情，我说，至少要找你们算账啊，我这样讲，他原来…，因为我们家都反对他，因为他也不是好人，他喝酒，赌博，样样来，把房子都赌掉了，你看，他们流氓，坏蛋和坏蛋在一起。
高洁：汪先生，你还有什么要询问的吗？
汪志远：嗯，我想基本清楚了，很好，非常感谢，非常感谢给我们提供这些情况，你做的这件事情是非常正义的事情，你要知道，你现在可能还不知道，你做这个事情是多么的，这个…，有意义，将来你会知道，这是一项非常有意义的事情，在人类历史上，这是一件最邪恶的事情，从来都没有过的邪恶，在这个事情还没有揭开之前，这个，还在黑暗中，你就站出来了，把这个事讲出来了，在人类历史上，你这一生中是非常光辉的一页。
陆树恒：谢谢，这是应该的。
汪志远：而且呢，所有在这之前，噢，能协助我们呢，噢，这个追查黑暗的人，都是历史的功臣，所有在这之前，参与这次迫害法轮功，活摘法轮功器官的，这是人类的历史上的罪人，而且这个罪过啊，是叫群体灭绝罪，反人类罪啊，比二战纳粹战犯还要邪恶的罪，这将受到全人类的审判。还有第二点，我再跟你说一下，就是这件事情那，正在曝光，呃，参与迫害的这个阵营已经开始瓦解了，呃，所以啊，我现在再给你提另外一个问题，就是说，你啊，其实上，应该告诉你这个亲戚，嗳，他们现在啊，参与的这件事情，终究是跑不了的，杀人害命啊，杀人偿命，你知道吧。
陆树恒：嗯。
汪志远：而且杀的是这些无辜的，啊…
陆树恒：嗯。
汪志远：修炼法轮功的，也就是就是杀的这些无辜的修佛的这些弟子，这是从人类的法律上来讲，这是犯了极刑、犯了最大的罪过，从道义上来讲，这也是犯了最大的罪，他们啊，在将来一旦这些事情彻底曝光的时候，全面追究的时候，他们就没有机会挽回了，就只有认罪伏法。在这件事情还没有最后曝光的时候，他们站出来，把事实揭露出来，他们就有可能，得到一个立功赎罪的机会，啊，就可能对他们这个罪过减轻，或者是赎罪。甚至于，如果做的好，还可能立功，但如果这个事情一旦曝光以后，他们就没有机会了。
陆树恒：嗯，对。
汪志远：到那个时候，从上到下都开始坦白交代了，那他这个小兵小民，啊，这个…，下面的，小小的这个凶手啊，只有认罪伏法，现在还没有曝光之前，是他们唯一的机会。所以，你应该告诉他们，赶紧站出来，或者把他已经留下的证据，他不是说了吗？人家给他的纸条啊，打的电话，纸条留下来，电话他有录音。
陆树恒：他，他留下来了。但他不会给我，他不会…。
汪志远：这些事情啊，现在赶紧，我告诉你，这些事情赶紧通过安全渠道向追查国际举报，向我们举报，这样的话，我们到时候，我们追查国际是专门追查搜集这方面罪证的，专门为国际法庭提供证据的，到时候，我们会为他作证，啊，那这样的话，他就可以立功赎罪了。
陆树恒：对，对…
汪志远：她只是做杀人的这其中一部分，做手术这一部分，或者是，他劳教局的人，他…，那这个过程中，其他人还知道这个细节，人家就会坦白交代，交代以后自然要把他揭出来，所以他自己不讲，别人也会讲，只不过他就失去了一个立功赎罪的机会，你要讲清楚，这个事情啊，终究要曝光，嗳，你听明白了吧。
陆树恒：嗳，我听懂了，
汪志远：所以你现在不赶紧揭露，不赶紧出来报告，那就完了，所以，你现在告诉他，他有其中几种方式，一种呢，就是赶紧以旅游签证到海外来，直接来找我，啊，直接来跟我们这个追查国际来汇报，这是最好的，把他那些证据都拿上，赶紧出来。
陆树恒：对，对…。
汪志远：啊，这是一种，还有一种那，就是啊，他跟我们电话联系，啊，我们可以录音，把这个事情延期分享出来，第三种呢，就是他可以到我们，通过一个翻墙软件，到我们追查国际的网站上，我们追查国际的网站，噢，就在右侧的有一个举报信箱，这个举报信箱里面，你就可以把文字、声音都可以投进去，这个录像、文件，噢，都可以投进去。也可以在那里面投上话，就是跟我们要联系，他告诉我们一个联系方式，我们可以给他打电话过去，啊，这是第三种方式。
陆树恒：好，好，好，行，行，行…
汪志远：第二个那，就是说，我们可以为他保密，噢，他这些，就是安全方面的问题，你包括一些事情，我们可以直接和这个美国的海关啊，政府啊，可以打交道，把这个情况也可以跟他们反应，可以给他们提供一定的帮助。
陆树恒：毛叔平是个很重要的人，确实他很重要。因为他当时啊，我要补充一下，他当时就是知道越来越，那个问题严重性是吧，他，讲得不好，他也蛮…，讲的好听叫聪明，讲得不好听叫狡猾，他就从那个劳改局部门调到司法局去了。他有…他有一圈子的人的，他们，太厉害了。噢，刚才你说的事情，我会通过我嫂子，我跟他讲这个事情的厉害性，跟她趁早讲。
汪志远：你这样，你现在就告诉你嫂子，这个事情做了以后呢，把他们真正就洗刷掉了，你说你留下那些证据也没有用，到时候全面追究，所有的杀人犯都要受惩罚，就像当年的纳粹战犯一样，包括那个门卫，噢，那85岁了都抓起来判刑，所有的有人命案的，那当时都，都是上绞刑架，嗳，当时绞刑或者枪毙，你想想看，活活生生的，人家还喊着法轮大法好，她把人家杀了，你说这样的罪行能跑得了吗？跑不了！一个是做手术时那些护士啊、麻醉师啊，还有给她抓着送这个法轮功学员的警察啊，这些人都是证人，他们不可能不说。
陆树恒：都是武警，他们在武警部队。
高洁：你不是已经看到了吗？
汪志远：而且你这个嫂子也不可能把这些人的口都灭了，对不对，不可能。人家那些人，到时为了保他自己都要讲的。
汪志远：所以这个就是说，她要不讲，别人也会讲，就看谁抓住这个机会。
陆树恒：好，好，好，我知道，
汪志远：你想想嘛，中共活摘法轮功学员，你说这个，这个事情，这么大的历史事件谁能捂得住，盖得住…
陆树恒：毛叔平知道事情很多很多…
汪志远：就是现任当权者习近平他们，也不可能为江泽民背这个黑锅，
陆树恒：好，我知道了。
汪志远：对，暂时可以不公布你的这个身份，你就抓紧去做这些事情。
陆树恒：知道，知道，这是大事情。
汪志远：我告诉你，陆先生，你去做这件事情，你真的是立了一大功。
陆树恒：知道，知道，我不是说是要立功，就是，我要揭发他们，那个证据，交给国际法庭审判他们。
高洁：其实，陆先生，你这样做，是真正救了他们，他能在这个时候当一个污点证人的话，他可以减轻他的罪过，否则的话，他们全部被钉到耻辱柱上，他既然有那种聪明，去给自己留下一个证据保护自己，那你现在要把这个证据，他哪怕匿名，他把这个事情放到这，将来说那个证据是我的，他就能连起来了，证明他在立功赎罪，他良心上受谴责了，但是，如果他现在不做这件事情的话，他留的这些证据更做实了，你也是杀人链中的一个环节，你一样有罪，他只有把这些东西现在拿出来才有意义。
陆树恒：对，对，对…
高洁：所以你跟他讲，啊，你说你别说名字，先把这个先放到那儿，先弄到国外，你先举报了，你不说名字，That’s OK，可是，你在给你自己留了一条未来的生路，但是他真有那个勇气，像你一样的话，那是另当别论了，看他如何了，
高洁：对，所以说，等于说你还帮了这些亲人一下，他有一天，他会感谢你，如果没有这样的机会，他的生命永远、永远就被钉到耻辱柱上了，真是这样，呃，那个，汪先生，你看不到陆先生，陆先生满面红光的啊，一瞅就是一个很正直的人，一瞅就是那种很，很光明，很正直，有正义感的人，对。
汪志远：我跟你说，陆先生，你做了一件非常有意义的事。
陆树恒： 应该，应该的…
汪志远：这个人的一生中啊，这真的做了一件非常有意义的事。
陆树恒：谢谢你们，这应该，应该做。我以前就是向我外甥要地址，我目的就是弄证据，也想提供给你们，
汪志远：好，感谢，感谢，非常感谢！
陆树恒： 好，我会尽力，
高洁：那行，汪先生，谢谢你，有什么需要你再跟我们联系就好了。
汪志远：好。
陆树恒：好，好，谢谢你！汪先生，身体保重啊，好。
汪志远：好，好，再见！
高洁：好再见！
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发表于 2021-1-9 19:00:03
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