严家祺:习近平如果做得很极端 中共就会退出历史舞台

FRANKSTON

文章来源: RFA自由亚洲

主持人：大家好，这里是观点，我是唐琪薇。今天观点节目，我们要去马里兰州，拜访著名的中国社会科学家严家祺先生。严家祺先生是中国社会科学院政治学研究所的创办者也是第一任所长。早在1979年他就提出“废除干部领导职务终身制”。1986年到1987年间，他在赵紫阳领导下的“政治改革办公室”工作，以学者身份参与了中国的政治体制改革。“天安门事件”后，严家祺被迫流亡海外，先是到法国，最后定居在美国。早在离乡去国之前，严家祺就出版过《首脑论》、《终身制和限任制》等极具影响力的著作。严家祺先生表示，中国国家主席习近平的连任显示了他对权力的欲望。习终于成了21世纪中华帝国的“始皇帝”。

严家祺：在中国历史上最有地位的，第一是秦始皇这是中华帝国的开创者。这个毛泽东在二十世纪也是一个非常有影响的人物，对中国对全世界。但是习近平在二十一世纪（的始皇帝），我讲的是二十一世纪。二十一世纪是第三千纪。这个时代是信息革命，以及走向太空这样一个伟大的时代。国家以外发生新的变化，那他这个始皇帝当不了多久就会改变，我就感到他怎么没有这个起码的知识，这个在全世界都是简单的问题。

记者：您刚才也提到就是习的连任显示了他对权力的欲望，也有观察人士说，习他其实也是有他自己的理想和抱负，这个抱负理想就是为了让共产党一直一党独大这样专政下去，还有就是为了实现所谓的中华民族伟大的复兴。您的观察如何呢？

严家祺：我感到习近平为了他自己。一个爱人民有大爱精神的人，担任国家元首担任总理，他要有种爱心。爱人民、爱整个爱所有人，包括残疾人以及犯过罪的人，他有种爱心，希望这个国家强大起来。但是（习近平）他爱的是自己。

记者：所以您觉得他完全是为了个人的私欲，而不是说他其实对这个共产党有他的理想跟抱负，想让这个党。。。

严家祺：他有。。。他是一个共产主义者，他的共产主义是表现在他相信毛泽东这一套。这个表现在什么地方呢？他看到中国的很多富人那么有钱，这些富人怎么出现的呢？就是在邓小平改革开放政策下面，同全世界的市场经济接轨，造成中国有富裕的人。但他看不惯，就把这些人一个一个弄掉赶走。当然他现在不太敢了，因为他说还要重视民营经济，实际上他有这种思想根深蒂固。他没有想到一个富人在消耗一千块钱的时候，这一千块钱就成了别的人的收入，这个收入就。。。成了这些人生活会改善，它有很多好处。他这个概念完全没有。所以他对整个社会的经济发展，他完全不懂。他不懂怎么能够当一个国家这么重要的领导人呢。

记者：习他在连任之后用了很多自己的亲信，他会不会相对比较放权呢？

严家祺：这个放权没有用的。现在实际上宪法上规定国务院总理掌握最高行政权力，这个没有修改，本来就应该让李强来行使。实际上习近平在李克强当权的时候，就把国家的最高行政权从李克强手里拿走了，李克强没有表示态度。所以造成这个问题延续到现在，李强上来之后可能会好一点，他就让李强去放手做，这是可能的。

主持人：严家祺先生认为，民主政治是政府权力受到限制、人民权利得到保障的政治。民主政治是没有绝对权力的。绝对权力就意味着绝对的责任。现在习近平成了中华帝国行使绝对权力的皇帝，他就身负绝对责任。

记者：您说，现在习近平他是掌握这个绝对的权力，他就要负这个绝对的责任，您指的这个绝对的责任是指哪些呢？

严家祺：权力都是权利是不同的两个概念，但是中国人就说有权，那么有权就是权力权利都一样的。实际上一个民主社会里面最根本的一点是权力受到限制，政府的权力受到限制。另外人民的权利受到保障，人民的权利是不能侵犯的，但是权力同权利有个根本区别，权力要行使你不行使也不好啊，权利可以放弃，就是我有这个权（利）我不要，放弃，他不要负责任。（但）这个权力要放弃，（是）要负责任的。

记者：那您觉得这个废除终身制，这样习就有了更绝对的权力。您觉得会给习的个人，还有给中国未来的社会带来什么样的后果？

严家祺：实际上全世界都看到了，他的所有行为就是为了他连任，就是为了掌握绝对权力努力。他不知道一个国家的治理，要靠很有能力的人，他可以任命很多有能力的人来共同管好这个国家，但是他这个想法没有。当然李克强应该是一个好总理，李克强本来这一次可以担任中国国家主席的，他年龄也不到，比他（习近平）还小一点，他可以当国家主席，结果李克强就下去了。

记者：您觉得习下李上就可以改变中国未来社会的走向吗？因为也有一些观察人士说，这个其实是中共体制的问题，而不是谁上谁下的问题。

严家祺：它这个要根据宪法规定，要根据1982年的宪法规定的话，习近平这次是不能连任的，当然他修改宪法了。就是说权力的这种和平更替，对国家整个的发展有好处，不至于出现一些突变事件。所以美国的民主制度共和制度是规定这样做的。最高行政权要集中到一个人的手里面，但是他受到任期的严格限制，这是民主制度的一个基本原则。政治是一种简单的问题，因为政治不是人类光有的，在黑猩猩社会里面、在蚂蚁社会里面也存在政治，它不是靠它的才能得来的。你说黑猩猩要多少知识？它的体型很大个头大，而且它力气很大，他比较凶蛮，它就可以掌握黑猩猩的权力。黑猩猩社会的政治同样非常复杂，有勾心斗角也有欺骗，所以政治，它同经济同科学是不一样的。

记者：您的观点就是人类历史发展到今天，其实就政治来说还是停留在黑猩猩的时代，其实是一样的是吗？

严家祺：没有。应该说整个世界的政治都是向现代化进展，包括权力的制约，包括这个宪法的重视，包括人民权利的保障，包括太空法，包括国际法的发展。这个政治制度在走向现代化。但是（习近平）他不知道这个法律的重要性，法制的重要性，他认为一个人的意志就可以代表这个国家，这不行的。他有绝对权力，就要承担绝对责任。

主持人：早在1979年2月，严家祺先生就在时任中共中央宣传部部长胡耀邦主持召开的“理论务虚会”上，提出了“废除干部领导职务终身制”。1980年8月，邓小平在中共中央政治局扩大会议上发表了《党和国家领导制度改革》的讲话，肯定了“废除终身制”的提法。

记者：您在文革后的70年代末就提出了废除终身制，然后也得到了邓小平的赞许。您觉得邓的态度多大程度上是因为他相对的开明，又有多大程度上是因为当时的政治大环境决定的呢？

严家祺：应该说，邓小平在二十世纪中国是一个非常重要的人物。第一个孙中山第二个蒋介石第三是毛泽东，第四就是邓小平。邓小平对中国的发展起了非常重大的作用。他同中美之间建立了外交关系，卡特总统，另外他提出改革开放，他把82年的宪法规定国家主席、国务院总理不得连任两届以上，都是他（决定的），以及经济上的所有改革都是他的功劳。这个到今天为止，在我本人看到了六四发生之后，我也不否定他这个成就。但是现在看到习近平一直想否定这个成就，把82年的宪法改掉恢复到原状。他为什么敢改掉呢？根本原因很简单，军权掌握在习近平手里，而且人民代表大会的那三千个人的产生构成，是一种高度的程序控制产生的。在这两个前提下面修改宪法，包括连任，就是必然的。

记者：当时邓小平对您这个废除终身制（的建议）非常赞许，是不是也跟当时的一个政治大环境有关呢？因为当时像华国锋还在位上。而且我们看到邓小平虽然是赞同这个废除终身制，但是在他卸任之后，其实他还是在幕后掌握了很大的实权。

严家祺：82年宪法还是有缺陷，不是没有。像军委主席单独出来是不合适的，现在还是这样的体制。这个军队的权力要么掌握在总理手里，像英国像日本，要么就掌握在这个国家元首手里。这个权力不好单独分开，但是受到了军队国家化、军队不介入政治的限制，而且受到了国家主席的任期的限制。所以在这个规定下面没有问题，但是中国这个体制就会产生问题，所以这个宪法实际上很重要的。宪法是不好（违反的），要违犯宪法是重大问题。

记者：您多次呼吁希望中国当局可以公布六四真相，还有就是为胡耀邦赵紫阳正式平反，然后你也说习连任之后，您还要加上释放黎智英等香港同胞。我想问您一个问题是，您说如果习近平这样做的话，可以让他从权力的巅峰平安下山，所以我想问就是您对习和这个中国政府还是抱有希望吗？

严家祺：我对习近平推动政治民主改革，不抱希望。但是作为一个独裁者，有最大权力的独裁者，他好事还是可以做。他做几件好事对他本人有好处。我这么讲。我不认为他会改变中国。第一个希望，我希望他让达赖喇嘛回到中国，因为达赖喇嘛在外国64年了，今年88岁了，他也没有说西藏要独立，而且认为西藏是中国的一部分。把他叫回来嘛，严加祺不能回去达赖喇嘛能回去，那多好啊。第二像王炳章关了20年了，你放他回去吧。你担任国家主席了有独裁权力了，做点好事同王沪宁商量商量，你要做得好看点你把他赶出去，赶出中国。他是加拿大人，你要面子嘛。这个王炳章太可怜了。还有像那个李卓人黎智英，你关他们干嘛？天安门母亲的苦难太深重了，抚恤她们一下，让李强抚恤她们一下。

记者：您对在中共高层推动中国政治民主改革，还抱有希望吗？

严家祺：不抱希望。但是我抱希望他们在掌握权力的时候，也不是不可以做几件好事，对他们本人平安下山有好处。到时候人民会说达赖喇嘛是他叫回来的，王炳章是他放的。因为很多帝王他掌握了最高权力的时候，他要做这样的事情，他不会是愚蠢到这种事情不想做吧。尽管我这么说说，大家知道了，他做还是不做是他的事。他做了对他本人有利。

记者：您曾经是中共党内的改良派，您觉得中共党内还存在改良派吗？

严家祺：没有改良派，但是共产党里面很多人像普通人一样，他们也有一颗。。。普通的党员他也有一颗善良的心，他也不希望大家都坏。但是我对习近平两点没有希望。他不可能改变中国的政治制度，他要坚持他的专制制度。第二他没有能力来改变中美关系。我作为一个中国人，我爱美国同样爱中国，我不希望看到中美关系不好，但是现在明摆着中美关系不会好转。在这个情况下，我只有一个希望，希望在中国民主化的过程中间重建中美友好关系。台湾问题是关键。如果（习近平）他在台湾问题上，走邓小平原来的像胡锦涛时期那样的道路，那可能中美关系会有所好转，但是是有限的，根本的中美关系好转，要靠中国走向民主化的道路。

记者：那您觉得这个中国民主转型机遇的窗口会在什么时候出现呢？

严家祺：应该在习近平以后，我对习近平没有幻想。本来我认为他可能能起这个作用，现在看来他起不到这个作用。他没有这个能力，人家也不相信他。

记者：中国未来民主化的到来，是不是会以中共退出历史舞台为前提呢？如果是的话，中共会以什么样的方式退出历史舞台呢？

严家祺：习近平是一个关键人物。习近平如果做得温和一点，这五年，或者他还想连任，做得温和一点，可能对整个中国共产党这么大的一个组织，将近一亿人会带来一些好处。如果他做得很极端，共产党就会离开中国的历史舞台。今天在西方社会里面共产党也容许存在的，作为一个。。。有一些人有共产主义信念，有这种想法在一个民主社会里容许的。而且资本主义社会发展也带来很多问题。资本主义社会这个问题，实际上西方社会里面，从凯恩斯到福利国家，也在逐步的发生改变。这个改变中间，这是使资本主义站在一个更好的基础上。资本主义不是没有问题，它需要改变。

记者：所以您觉得即使中国未来民主化。如果习近平连任之后，他的做法比较温和，其实共产党还是可以以一个党派存在是吧？

严家祺：可能存在。（习近平未来执政）温和的情况下，因为它毕竟是个大党，所以中国的前途，不是简单地要对共产党党员怎么样，他们有资格有权利信任自己信仰的东西。中国要走多党政治道路，多党政治就是把政治同政治本身排斥在一般人的。。。一般的选举里要投什么党，而这个党没有办法，它实际上是一定会形成这个政党政治。政党政治要想消灭它看来是不可能。而且政党分成两个党，有意见非常大的分歧也没有关系，就是表达两种不同的民意。

主持人：流亡海外三十余载，笔耕不辍的严家祺先生，最大的关怀始终在中国。下期观点节目，严家祺先生要和我们聊聊他的联邦中国构想以及如何从「元历史」看当代中国的变化，欢迎您继续关注。我是唐琪薇，感谢收看，再会！