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——访台湾学者丁树范
法广
作者: 瑞迪
台湾民进党人蔡英文的两届八年总统任期进入尾声,同是民进党人的新当选总统赖清德尚未走马上任之际,台海两岸围绕一艘快艇翻覆事件持续相持不下。事件起因是今年2月14日,一艘中国大陆籍快艇在金门附近水域遭遇台湾海巡署船只追逐查稽时翻覆,船上四人落水,其中两人送医后不治身亡。近一个月以来,海峡两岸各执一词。到目前为止,除了这艘快艇属于没有船名船号、没有船舶证书,没有船籍港的所谓“三无”船只外,外界对事件经过所知有限。在两岸特殊的政治关系持续紧张的背景下,如何定义该事件显然变得更加复杂微妙。距离厦门最近处只有几公里的金门在1949年后曾是两岸交火的前沿。但自80年代以后的两岸关系发展已经让两地形成了所谓金厦“一日生活圈”,互动十分频繁。金门是否会重现近半个世纪以前的紧张对峙局面?这起快艇翻覆事件会让持续紧张的两岸关系如何发展?台湾国立政治大学东亚研究所名誉教授丁树范先生认为,大陆以武力夺取金门的可能性很低,而台湾方面也在调整策略,以因应变化中的两岸情势。
北京避谈“三无”船只,着重强调“人命关天”
2月14日金门发生中国籍快艇翻覆事件的当天,大陆国台办发言人朱凤莲一方面向遇难船员家属表达哀悼,另一方面指责台湾民进党政府“以粗暴和危险的方式对待大陆渔民”。而台湾海巡署金马澎分属当日发布的信息则称,当时是对越界作业的中国籍快艇“无名船”执行驱离,但该船拒检逃逸,不慎翻覆。几天后,2月17日,朱凤莲再度就金门事件表示,在金厦海域,“根本不存在所谓‘禁、限制水域’一说。”两天后,隶属中国武装部队的海警在金门对一艘金门观光游轮强制登船临检引发外界对事件是否会升级的不安。过去几周,两岸已经就船只翻覆事件举行15轮协商,但始终未能就事件处理达成任何共识。丁树范教授认为,北京当局立场转为强硬与国内网民压力有关:
丁树范:“当然,北京方面有压力。我们感觉,国台办好像一开始并没有……怎么讲……很积极地处理。可是后来因为网民的压力很大,所以国台办大概也就被逼着必须要用比较强硬的态度来处理吧。对比国台办第一天跟第二天的反应,第一天好像给人感觉上没有那么的强硬,然后第二天,因为有网民的反应以后,感觉上就变得比较强硬了。”
法广:网民的这种反应是不是也和中国官方媒体对事件的陈述有关呢?比如,如果(中国官方媒体)从一开始就指出涉事船只是“三无船只”,是不是在某种程度上,这种(民间舆论)本来也是可以把控的呢?
丁树范:“如果强调”三无“的话,那等于就是说大陆这边管制不严,才让这种所谓的非法渔船靠近台湾。因为他们没有证照,没有船籍,到台湾附近来——我们讲难听些——那一定就是从事所谓的非法勾当嘛。可是后来大陆的诉求重点是强调人命关天,完全避开”三无“的问题。”
承认台海巡署执法等于变相承认中华民国
法广:事件发生以后,两岸已经举行15轮协商,但都没有谈出结果。您觉得这些协商卡在什么地方?问题出在哪里?
丁树范:“我觉得,问题其实一开始可能就是彼此的立场不一样。彼此可能都希望有一个妥协,可是各自的妥协方式不一样。民进党在一开始的时候,还是希望——有点像亲兄弟明算账——,就是说你的三无船只进到我们的海域里面,我们的海巡去追逐是一个合法、正当的事情。可是大陆方面,我猜想——,大陆的要求是希望直接谈讨论人命问题,避开这个所谓的有点涉及主权的讨论,因为用到海巡署去执法的话,当然有点牵扯到主权的问题。同时,因为大陆现在已经宣布台海没有中线,大陆也不承认在台湾的中华民国政府有主权,所以,如果按照民进党的这种想法,当然大陆觉得无法接受,因为大陆如果接受,就等于变相承认中华民国了。所以大陆方面的重点一开始就强调人命的问题,赔偿的问题,等等。”
“我是从两方面对一些问题的关切点,去做这样的推测。但是因为我并没有参与谈判,所以我不是很了解。”
台湾从防卫目的出发调整“第一击”概念
法广:北京方面借这次金门快艇翻覆事件强调,相关水域并没有台湾方面所称的“禁限制水域”。在这之前,北京方面已经表示,并不存在台海中线,所以解放军战机飞越过去是很正常的行为。后来又不断有高空气球飞越台湾。北京好像已经把台湾所有的实际主权的范围完全模糊掉了,这会产生什么样的影响呢?台湾方面是不是只能这么被动的接受呢?
丁树范:“我们不知道将来会发生什么事情。应该这么讲,前两年,大陆外交部有一次在外交部的记者会上介绍大陆对于国际法的诠释,从海峡两岸角度来论述台湾海峡的问题,就已经说:没有海峡中线。这一次是大陆的国防部第一次公开说:海峡没有中线。如果按照两岸没有海峡中线这样的立场推理,那表示说大陆的军机军舰应该随时可以来,这自然就会让整个事情变得比较的复杂一点。所以,台湾方面当然肯定也必须要有所准备。今天(3月7日)我们的国防部长在立法院回答这个问题的时候公开说,国防部已经修改所谓‘第一击’的概念,就是说不管是大陆的海上开的或者是空中飞的,或者是海警船过来,如果到了12海里,我们就属于是一种防卫性的反制,可能就可以要开第一枪。但这第一枪是一种防卫性的,他是从防卫的角度来强调‘第一击’,而不是说从攻击的角度谈‘第一击’,因为过去的‘第一击’概念是说,大陆开第一枪以后,我们才会采取行动。但大陆官方一直强调说没有台海中线,那么当然台湾方面对此应当加以考虑。我们担心:如果大陆方面故意挑衅的话怎么办?所以我们的国防部长在立法院答询说,国防部现在对‘第一击’概念已经开始做一些调整。当然,所有这些都是在一种假设的状况之下,做出一些必要的因应准备。但坦白讲,我们当然不希望发生这种事情。”
北京向民进党政府施压?
法广:今年在北京举行的人大政协两会关于台湾问题提及的次数非常少。观察人士注意到,政府工作报告中没有再提到“和平统一”,没有提“和平”两个字。您觉得北京方面是不是有迹象,或者想把这次事件继续推高,或者想慢慢地逐渐让它降温呢?围绕金门这起事件,北京越来越把两岸之间的曾有默契的界限模糊掉以后,下一步可以怎么走?
丁树范:“没有错,总理李强的工作报告里面没有讲‘和平’两个字,可是习近平今天(7日)在政协(参加活动)时又讲了‘和平’。所以,我们搞不很清楚为什么会有这种变化。难道是李强疏忽了吗?或者怎么样?因为照理说,李强的工作报告应该是很严谨的,有关台湾的部分,理论上应该是中台办或者是国台办给他提供意见。所以,我们也不懂为什么李强在他政府工作报告里面针对台湾的部分,会把‘和平’两个字拿掉,可是习近平今天在政协里面又把它加回去。如果讲难听一点,大陆是不是在透过这种故弄玄虚的方式,给台湾民进党政府施加压力或者怎么样。这种可能性不能排除,但是我必须承认,这种有点像以小人之心度君子之腹。”
判断北京武力夺取金门可能性低的两个理由
法广:金门事件15轮协商都没有结果。金门当地的民众,他们在最前线,他们怎么看这起事件呢?
丁树范:“在冷战时期,在1979年以前的两岸对立时期,坦白讲,我们必须承认金门和马祖是做了很大的牺牲。那当然,同样道理,厦门也做了很大的牺牲,因为他们是站在炮击的第一线嘛,就这么简单。所以,他们的确曾经做了很大的牺牲,难得有这四十几年的和平,他们当然不希望重新紧张,也不希望说再发生什么样的冲突等等。但是,基本上我不太觉得大陆会对金门采取这种武力的做法。理由主要是,第一个,纯粹从实际来讲,(1949年以前),金门在行政上(原本)是属于福建省的,它不是属于台湾省的。所以,1958年毛泽东打金门炮战之后,讲过一句名言:金门、马祖就让蒋介石继续统治,来维持一个中国的联系关系。如果这个逻辑通的话,那当然,大陆如果今天因为对民进党不满意,就把金门抢回去,民进党就可以指控说,是共产党自己要把金门拿回去,是它自己要脱离一个中国。这是第一点。第二点,坦白讲,金门老百姓是台湾整个政治光谱里面是最蓝的一群人,是最统派的一群人。那大陆用武力夺取金门没有意义吧?!所以基本上我不觉得大陆会对金门采取一种什么武力的做法,或者是挑起这种震荡,我觉得这可能性是蛮低的。那当然我们也必须承认,金门老百姓有顾虑是有道理的。”
“就是说现在在台湾的整个政治光谱上,金门的老百姓应该是最蓝的一群人,最不支持民进党。民进党一直想在金门和马祖建立起组织,然后推出自己的候选人,可是基本上这十年来,至少到目前为止都是失败的。金门人的政治属性是这样,所以——怎么讲呢——,那当然也会对执政的民进党构成一点压力,会有这种效果存在。”
法广:对于台湾来说,金门当然是防守的第一线,但是金门和台湾本岛距离有三百公里,如果金门失守,它对于台湾本身来说;重要意义是什么呢?只是象征意义吗?
丁树范:“在军事上,我们知道在1950年代当蒋介石还在的时候,美国就已经要求蒋介石从金门撤军,因为美国很清楚,金门离大陆这么近,大陆如果真的硬要拿,坦白讲是可以拿得下来的。那所以就是在50年代、60年代的时候,美国一直是要求蒋介石从金门撤军。可是因为当时蒋介石想要反攻大陆,如果要打回去的话,那当然,蒋介石觉得金门是距离(大陆)最近的地方,所以一直抗拒美国的压力。”
“可是随着整个武器科技的进步,大家也都很非常清楚,金门离大陆这么近,那么大陆真的要打过来,坦白讲,是比以前更难守,而且讲难听点,是更守不住。当然,对台湾任何一个执政党来说,那都是一件蛮难看的事情。可是,就像我刚刚讲,大陆其实真的要武力打金门的可能性,我只能说是很低的。”
法广:金门当地好像很多人都支持修建这个所谓的金厦大桥。有一部分人认为这样可以便利两岸的沟通、贸易往来、旅游业的发展,但也有人觉得,修了大桥以后,如果大陆想要攻台的话,坦克就可以直接开过来,您觉得有这样的危险吗?
丁树范:“其实,讲难听点的话,我们知道大陆现在在福建,特别是在厦门那边,一直在填海造地,我的意思就是说,本来比如说金门跟厦门之间本来是隔着,——比如我随便讲数字:八十公里好了——,可是因为大陆在填海造地,现在搞不好,只隔六十公里,你明白我的意思吗?所以就是说,对大陆来讲,那其实真的是蛮容易的事情。而且我觉得,大陆如果真愿意铺建大桥,那它其实真的没有必要再打了,因为两地都已经搞在一起了,对不对。所以,我觉得,大陆让坦克车从桥上过来,那个可能性是更低。我是觉得这样啦。”
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其实,中国政府早有对“三无”船只的行政处罚规定,近年也不断发出“清理、取缔‘三无’船舶”的通知。就在金门快艇翻覆事件之后,珠海公安局等9个政府部门也联合发起“严打”非法从事海钓活动的通告。不过,面对台湾媒体2月28日的提问,国台办发言人朱凤莲仍然将“严惩相关责任人,向遇难者家属道歉,满足遇难者家属合理诉求”最为事件处理的“当务之急”,绝口不提涉事船只可能的违法行为。
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