开封犹太人后裔究竟真假? 采访以色列驻华大使(图)

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　本报上期报道《寻找神秘的河南犹太人后裔》引起读者浓厚兴趣。以色列政府和研究者又是怎样看待这个具有传奇色彩的历史事件？本月17日，以色列驻华大使海逸达博士在大使官邸接受了本报记者的专访。

　开封犹太人后裔是不是真正的犹太人？

　　北京科技报：大使先生，采访您是因为一个有趣的话题。不久前我刚刚去了河南开封，那里有一群自称是和您属于同一个民族的犹太人的后裔。关于这个故事您听说过吗？

　　海逸达博士：
关于犹太人在河南开封的事情，有一些研究曾经介绍过，也有许多学者关注过，比如我的好朋友，加入了中国籍的美裔犹太人沙博理先生，就对于这些问题很有研究。至于我本人，对于各国的文化和历史都十分感兴趣，当然也包括发生在中国的这些历史故事。

　　北京科技报：以色列政府怎么看待这些声称是犹太人后裔的人们？以色列承认他们是犹太人吗？

　　海逸达博士：我想说的是，做一个犹太人其实是一件非常难的事情。首先，你要熟练地学习和掌握犹太教的文化，这并不是一种宗教的扩张，而是成为犹太人的一个核心价值的体现。皈依犹太教的确很不容易。


以色列驻华大使海逸达博士(左)在大使官邸接受了北京科技报记者杨猛(右)专访。

　　并且，依照犹太人的传统，只有母亲是犹太人，才能判断他是不是一个犹太人。也就是说要是享有回归权的话，必须从他本人的母亲是不是犹太人来判断。因此，从中国的现实来看，(开封犹太人后裔)并不符合犹太人的条件。而且也没有充分的历史档案加以佐证。因此从犹太人的角度看，(开封犹太人后裔)不属于真正的犹太人。

　　北京科技报：那么，以色列的学者对于这个奇特的现象又是怎么研究的？

　　海逸达博士：据我所知，以色列的大学课程并没有关于在中国的犹太人后裔的内容。但是就以色列的学者和民众的常识而言，我们都知道犹太人历史上尤其是俄国十月革命之后在中国的哈尔滨和上海生活的经历。

　　北京科技报：像开封犹太人同化这种历史情况，在世界其他地方的犹太人中间曾经有过吗？

　　海逸达博士：我相信，而且可以确信，这是唯一的一个犹太团体真正融入当地社会的例子。你知道，我们犹太人内部是十分团结的，一直习惯独立生存，非常不容易融入其他社会。唯独中国和世界不同。在中国的开封犹太人的最终消失，体现了少数民族文化和主流文化的融合。

　　犹太人为什么浪迹天涯？

　　北京科技报：很多读者通过我们对于开封犹太人后裔的介绍，对犹太人的历史很感兴趣，是什么原因，让你们的祖先选择了一种浪迹世界各地的生活方式？是天生冒险的本能？还是因为战乱？

　　海逸达博士：犹太人在历史上曾经屡次从自己的土地上被放逐。

　　公元前586年，犹太人的第一圣殿时期，被放逐巴比伦，是犹太人颠沛流离生涯的开始。此后罗马统治拜占庭时又多次被放逐。8世纪，基督教和世俗社会处于统治地位，罗马教廷又对犹太教徒进行了宗教迫害，犹太人被从一个城市赶到另一个城市，甚至压缩居住和生活的区域。甚至他们的职业也被严格限制。就是在这种情况下，犹太人开始在世界广泛分布。

　　北京科技报：由于历史的原因，现在这些所有居住在世界各地的犹太人是否存在地域和文化的差异和矛盾？犹太民族是一个很团结的民族，你们的凝聚力主要依靠什么？又是来自哪里？

　　海逸达博士：所有的犹太人都是同一个民族。从犹太人的传统到我们的宗教，已经形成一个稳定的价值核心。至于说到矛盾，其实任何人与人之间都可能存在矛盾，犹太人当然也不会例外。因为文化背景、生活习惯等会存在差异，但这并不是大问题。我们的想法是，所有的犹太人都拥有一个共同的国度，那就是以色列。以色列的犹太人是共存共荣的，我们在创造着同一个文化。

　　北京科技报：现在有没有统计，除了以色列本土，全世界的犹太人的数量是多少？

　　海逸达博士：目前全世界的犹太人是1400万，其中550万生活在以色列，其他主要分布在美国(300万)，还有俄罗斯、法国、阿根廷等国家。对于海外的犹太人，以色列政府鼓励并且欢迎他们回来，以色列的大门永远为犹太人敞开。如果哪里有迫害和排犹主义存在，都可以回来享受以色列这个国家给予他们的保护和权利，我们希望，全世界的犹太人生活在同一个国度。

　　历史的恩恩怨怨依旧难了

　　北京科技报：事实上，以色列目前处在一个十分麻烦的地区。我们很想知道，以色列人民的日常生活是不是同样充满了麻烦？

　　海逸达博士：人类的生存能力和适应环境的能力是很强的。现实是，我们别无选择，我们就是生活在那里。我想，快乐并不一定非要和周围的生活环境有多大联系。正如一个农民，可能兜里没有钱，但是在节日的时候也会享受到欢乐。我并不否认中东紧张的局势，我们还要面临战争和恐怖主义，面临汽车炸弹，这些都不是好事情。但是处于这种紧张状态中，也就适应了，平时该干什么还干什么。也正是因为这种紧张，以色列人民才更珍视生活，更积极面对生活和享受生活。

　　北京科技报：在采访开封犹太人后裔的时候，有一些人告诉我，根据最古老的文献，实际上犹太人和阿拉伯人曾经拥有同一个祖先，很多人不明白，为什么兄弟之间会反目成仇很多年？

　　海逸达博士：关于这个问题，我可以说上2个钟头。从历史上说那就扯远了。最早犹太人和阿拉伯人属于闪族语系，具体到种族则不一样。就像亚洲人还分蒙古人种等等一样。我们之间存在人种的区别。至于长相上则很难区分。比如在中国，也有很多人以为我是阿拉伯人，我去新疆，还有人当我是维吾尔人。

　　北京科技报：最后一个问题，以色列是一个特别的国家，有很多中国人可能做好了去观光的打算。大使先生能不能告诉我们，以色列是安全的吗？

　　海逸达博士：的确，去以色列旅游是一个非常好的选择。以色列有非常多的历史文化和自然景观。在以色列的绝大部分地方都是安全的，以色列不是一个向恐怖主义低头的国家，有非常严密的反恐措施。事实上，每逢周末，以色列的海滩上总会有几万人，他们在安全地享受太阳，享受生活。