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中国过渡政府第廿三次新闻发布会纪要
（2008年10月27日 星期一）
☆ 本次新闻发布会问题导读：
1、唐柏桥先生对胡佳获得欧洲议会萨哈罗夫人权奖的评论。
2、唐柏桥先生对杨佳事件新动态的评论。
3、过渡政府的人口政策如何？对中共的人口政策有何评价？
4、大陆民众如何摆脱和制止劳教这种人权迫害？
5、赦免杨佳，那么受害警察的家属会作何感想？公平吗？战争与和平年代的法制不可同日而语，目前杨佳不被判死刑不足以维护法律的尊严，六个警察杀一个大学生是否也应该被赦免？
6、近期因大量工厂倒闭而引发失业潮，这是否会推进中国大陆民主进程？
7、过渡政府是否应该先深入大陆一段时间，了解中国国情后再建立政府和党派？
8、在当前如何利用维权形式更好的把传九评、促退党运动推向新高潮？
9、鼓动暴动或暴力革命不合适，不能把中国带入民主。唐柏桥先生对此观点的评论。
10、在海外民运一盘散沙的情况下如何统一思想？
11、唐柏桥先生对反民主概念的评论。
12、达赖喇嘛最新言论有何深层含义？
13、过渡政府将如何处理西藏问题和台湾问题？
14、如果未来中国无法建立民主政府，混乱的社会局面连过渡政府也无法控制，那时您将如何抉择?
15、过渡政府对江苏宿迁事件有何评论？
16、唐柏桥先生对民主运动方向的评论。
伍凡先生暖场发言：各位网友、媒体记者、全国乡亲父老你们好！今天是2008年10月27日，中国过渡政府第廿三次新闻发布会现在开始。
一、我们对胡佳荣获萨哈罗夫人权奖表示热烈欢迎！虽然他与诺贝尔和平奖失之交臂，但却收之桑榆，承蒙欧洲议会眷顾，使他与这一地区性奖项结缘。此事必将鼓励与胡佳同道的一切为中国民主、人权而奋斗的人们。
前不久在北京召开的亚欧峰会上，欧洲联盟轮值主席斯洛维尼亚以及德国总理默克尔都要求中共立即释放胡佳。并且美国白宫发言人也声明敦促共党尽早释放胡佳。而中共伪发言人却指责欧盟所谓“干涉中国内政”，不知他是否理解“内政”与人权的区别？中共当局已经签署联合国人权公约，而欧盟依照该公约奖励人权斗士，与“干涉内政”何干？人权无国界，一国侵犯人权，国际社会不可能坐视不管。希望中共伪外交部发言人们今后慎重发言，以免贻笑大方！
二、杨佳案有新发展。有近1400位律师联名请愿，要求特赦杨佳，免其一死。现在有北京律师已经向中共伪最高法院提起陈情，有证据证明判杨佳实属不公！举证中包括：1、在伪上海市公安局内部监控录像记录的实况中未发现杨佳持刀袭警的画面。即便有也未呈堂。2、在录像中发现有头戴黑面罩的人持刀袭警，而在庭上杨佳否认自己与蒙面人是同一个人。可见当时杀人者另有其人。既然另有凶手，为何不缉捕归案？3、律师们认为，杨佳在短短7秒内连杀4人是不可能的。面对重重疑点，伪上海高院置若罔闻，全部推给伪最高法院。这似乎显示出一种迹象，就是中共欲将此案大事化小，低调收场。试想杨佳如果成仁，后果将如何？反观上周，中国大陆发生的维权抗暴事件较之过去已经大增。如上万人包围、袭击警察，几千人为抗议拆迁可以迅速集结包围武警，类似吉首的万人对抗日渐频繁。总结过去两周的国内维权抗暴形式，无论在参与人数、影响规模、发生频率上都成骤然上升之势。在此时局下，我们在此号召全国军民关注杨佳及其母亲，并且以行动向中共当局继续施压，促使杨佳案能最终拨云见日、水落石出！
三、10月25日，现旅居纽约法拉盛的前东北大学法学院教师刘国华先生，正式向中国过渡政府申请，希望做过渡政府治下的“第一号公民”。我们接受了他的申请，并为此成立了公民注册部，由刘国华先生任部长，主持处理来自海内外华人的入籍申请以及相关事宜。这是一个划时代的创举！虽然过渡政府没有领土、不掌政权、资金匮乏，但我们却有十足的把握凝聚人心，解体中共，民主建政，从而开创未来民主新中国！我们在此欢迎大家能摒弃中共国寨亡国奴身份，加入未来新中国公民的行列，在身份上获得新生！
我们也将很快建立相关注册网站供大家登记。填写固定格式申请表后，便可成为新中国公民。同时还将推出《新中国公民守则》，其中规定了您的权利和义务。成为公民的第一前提是要彻底否定中共当局统治中国大陆的合法性。
四、由于美国即将实行冬令时。从下周开始，中国过渡政府新闻发布会的时间将后推一个小时。在北京时间23：00、纽约时间中午11：00举行。
唐柏桥先生开场发言：最近国内外局势发展很快，所以今天将针对很多重大问题与大家探讨。回顾今年，过渡政府成立、国内维权运动风起云涌、胡佳得奖、台湾局势发展、达赖喇嘛表示放弃和中共谈判、中共官员外逃等都恰逢其时。局势正在朝着我们希望的方向发展。我们将在提问前就以下一些问题作重点分析。
问题一、唐柏桥先生对胡佳获得欧洲议会萨哈罗夫人权奖的评论
唐柏桥先生：胡佳在上周荣获萨哈罗夫人权奖。该奖由欧洲议会在1988年设立，至今整20周年。该奖专门颁发给对维护人权有显著贡献的个人或组，以1975年的诺贝尔和平奖得主、前苏联核物理学家安德烈•萨哈罗夫的名字命名，奖金额为5万欧元。第一位获奖者是当代著名政治家曼德拉，之后有昂山素姬和图图大主教、中国民运斗士魏京生等在国际上享有盛誉的知名人士。虽然胡佳与诺贝尔和平奖擦肩而过，但得到萨哈罗夫人权奖也在意料之中。原因在于，考虑到诺贝尔和平奖的政治化评奖结构以及当前国际环境等胡佳获奖绝非易事，他们很难抵御中共的压力。而欧洲议会人权奖却不然，因为欧洲议会由欧盟国家代表组成，其间不乏来自前东欧共产国家的议员，他们对共产集权感同身受。再加之西欧人权活动人士的努力，才能排除来自中共的巨大压力将该人权奖授予胡佳。在胡佳之前，还没有一个身陷囹圄的勇士获此殊荣，这体现了欧洲议会的非凡勇气。他们为这一义举所承担的风险不言而喻。虽然他们的所在国可能蒙受经济损失，但在正义面前他们还是作出了正确的抉择。
在此我谨代表中国过渡政府向欧洲议会致以崇高的敬意！他们与胡佳的精神可谓一脉相承，都是为了维护公理、伸张正义！我们相信人类追求正义的决心与毅力。我最近写了篇文章《胡佳，一个英雄中的英雄——祝贺胡佳获得欧洲议会萨哈罗夫人权奖》。胡佳何以成为英雄中的英雄呢？
第一，胡佳是中国坚守良知的典范。中华民族历史上曾英雄辈出，在21世纪的今天，中国维权抗暴运动可谓风云突起，并已进入了新的高潮，也是一个英雄辈出的时代，高智晟、陈光诚、郭飞雄……在中共集权独裁的暴力统治下，他们的所作所为凸显出一个个顶天立地、不可磨灭的英雄形象！而我认为胡佳是英雄中的英雄。文章里提到，他首先具有英雄的道德良知，所作所为从不自设禁区。最大的例子就是他推动了法轮功学员的维权、“三退”运动。这在国内维权运动者之间都是禁区，他和高智晟、郭飞雄等义士却不惜挺身犯禁。其实任何中华民族的一分子受到迫害，他都会站出来说话，这是英雄中英雄的标志之一。做事一切本着良知出发，不是从私利出发，这样才能保证自己在中共的独裁高压下不改初衷。胡佳认为良知需要自己做什么，就做什么！
第二，胡佳是中国维护做人尊严的楷模。大家都可以看到，胡佳冒着生命危险，承受着巨大压力。他曾被无数次恐吓和跟踪，甚至被殴打。有很长一段时间，中共特警、国安、国保对他家进行24小时非法监控、骚扰。偷拍录像构陷他和太太。然后胡佳失踪，遭软禁、关押、殴打，最后被判刑，这些他都坚持走过来了！面对共匪淫威，他从不退缩；面对权、利诱惑，他不为所动；面对宵小之徒的中伤，他付之一笑。真可谓“威武不能屈，富贵不能淫”。中国士大夫的铮铮风骨，读书人的知书达理，在胡佳身上尽显无遗、光大发扬！
第三，胡佳为了实现自己的理想，无论面对多大的困难和风险，都坚守初衷、矢志不渝。他投身于维权抗暴运动已经近10年。翻开他的历史我们可以看到，除了他被带走关押从人间蒸发的那段时间（连他太太都不知道他的行踪去向），他投身维权抗暴运动从未中断，更从不因中共独裁者的高压而打擦边球或知难而退。
具备以上三点，胡佳堪称英雄中的英雄！他有一个常人罕有的特点，就是能成全其他英雄，去扶持、帮助、保护别人成为英雄。这一点在目前是非常难得的。因为中国士林中有一种“文人相轻”的习惯，即文人之间相互抵触、蔑视。胡佳也是文人，但是他在帮助高智晟、陈光诚及无数的维权勇士之时，表现甘当人梯的姿态。自己很低调，将别人捧起，支持别人，让别人闪光。即便别人的光芒盖住自己也在所不惜，尤其是在支持高智晟律师上。当时我写过一篇文章《伟哉，高智晟！伟哉，胡佳！》，在2006年4月8号一个退党集会上的演讲中，我把高智晟和胡佳并列为天下第一勇士！那时我就意识到胡佳的声望和影响力将来会随时间的推移而不断升高，事实上他也不负众望。
胡佳得奖不仅仅是他个人的殊荣，更是世界给予中国维权抗暴民主运动的承认与赞誉！我们恭喜胡佳！恭喜中国维权抗暴民主运动！衷心感谢在国内第一线坚持维权抗暴民主运动的各位朋友！同时感谢全球声援营救胡佳委员会对我们的鼎力支持！
问题二、唐柏桥先生对杨佳事件新动态的评论
唐柏桥先生：我们过渡政府是最早对杨佳事件进行正面肯定的民运团体之一，我们会一如既往的关注和支持杨佳，同时发出我们的声音。
杨佳事件最近又有新发展。为此我们要特别对艾未未先生（著名诗人艾青之子，北京奥运“鸟巢”的设计者之一）的义举表达由衷敬意。从奥运以前到现在，他的所作所为、在网上发表的言论，突显了一个知识分子应有的品德，堪称中国独立知识分子的榜样。从他的文章中可见对弱势群体的支持和关爱，以及对中共的鄙视、痛斥都表露无疑，他也是这个英雄辈出时代中的真英雄。他发起了一个要求胡锦涛赦免杨佳的签名运动，目前这个公开信已经获得了好几千海内外华人、甚至包括一些外籍人士的签名支持，好象已经公布第五批签名。第二批名单的第一个人是袁伟东，是某省的民革副秘书长，属于民主党派比较高层的官员。还有很多有声望的学者、律师、记者、维权斗士等方方面面的人士都参加了这个签名，为杨佳请命。这堪称义举，可以被载入史册。但我看了以后感到两难，犹豫了很久，经过反复思考最后才决定加入签名，我把我的思想斗争过程跟大家讲一讲，让大家了解一下我为什么要签名。
乍看来我作为过渡政府成员恳求胡锦涛似有不妥。但是在分析大背景和环境后，各位也许会理解我为何参与签名。当前杨佳案二审已经判决维持原判，虽然中共伪最高法院还要复核，但如无意外，伪上海法院的判决基本上就是终审。在还没有推翻共产党以前，在中共伪司法体制内没有翻案的可能，只有伪国家主席胡锦涛和中共伪全国人大可以否定死刑判决。胡作为中共伪国家主席可以发布特赦令赦免杨佳。现在杨佳行刑在即，在人命关天之前，我认为其它的事情（包括我们和中共的斗争、民主运动的一些事情）都可以放下。杨佳是我们民族的脊梁，他为了维护中华民族做人的尊严，义无反顾的向暴政讨说法、奋起抗暴，所以我们决不能见死不救！哪怕只有1%的希望，我们也要付出100%的努力。
胡锦涛为和中共可以被看作是绑匪，它们绑架了13亿中国人，绑架了杨佳。那么，警察在面对绑匪时救人是第一要务，抓捕绑匪、惩治凶手相对次之。出于人道主义和良知，在对付绑匪时不可能无视人质安全。这也是绑匪出现的原因，他们利用这一弱点来讹诈良善。所以警察要求绑匪释放人质时，可能会给绑匪提供一些方便，暂时搁置双方的对立，甚至让绑匪得以逃脱，等人质获救后再来追捕绑匪，这是警察的常规做法。那么在今天这种情况下，如果我是警察，面对共匪绑架杨佳的事情，我会要求共匪先放杨佳，再与它谈判。这绝非违背良知，在当面反对中共的同时在背后恳求它，只是一种特殊方式，所以我心里坦坦荡荡！
我在此也倡议大家去签名声援，在网上都可以找到这封签名信，信的后面留了电邮，大家可以把姓名（所在地和职业）发过去。比如我留的名字是“旅美学者——唐柏桥”，我都没用过渡政府的身份，甚至也没用中国和平民主联盟主席的身份。我只是以个人名义，作为一个学者劝导匪首胡锦涛而已。
现在国内很多人和杨佳一样被共党逼上绝路，形成了一种生命共同体。一旦我们站出来为杨佳说话，那么我们和他的关系就是一损俱损一荣俱荣了，杨佳人格受辱就是我们的人格受辱。如果共匪继续无视我们的要求，继续迫害他，那等于是羞辱我们。艾未未文章中说得好啊，中共对杨佳的威胁也就是对我们所有人的威胁！我们和杨佳站在同一战壕，现在签名的人有几千了，涵盖各界有代表性的人士，还没有签名的、在网上声援的那更是多得不计其数，中共是否要继续与这些人为敌、伤害他们的人格和尊严、藐视他们的要求？这个事情中共真的要慎重考虑。
日前我在一个研讨会上谈到，如果共党杀害杨佳会有5个后果。一是中共会死得比杨佳更惨。有个“布衣之怒”的典故，秦王和义士唐雎对峙，秦王气势汹汹地对唐雎说：“你听说过什么是天子之怒吗？”唐雎回答：“没听过。”秦王：“天子发怒，死人百万，血流千里。”唐雎：“您听说过布衣（平民）之怒吗？”秦王：“布衣发怒，不过是摘掉帽子赤着脚，用头撞地罢了。”唐雎：“那是平庸无能的人发怒，不是有才能有胆识的人发怒。从前，专诸刺吴王僚之时，有彗星尾扫过月亮；聂政刺韩傀之时，竟出现一道白光冲日；要离刺庆忌之时，竟有一苍鹰扑击宫室。这三人都是出身布衣的有胆识之士，心中的愤怒尚待发作，上天就降示征兆。现在，专诸、聂政、要离加上我，将成为四个人了。如果有才能、有胆识的人发怒，倒下的虽然只有两个人，血流仅仅五步远，可是整个天下的人都要披麻戴孝！看来今天到时候了！”于是拔剑而起。秦王大惊失色，急忙向唐雎道歉：“先生请坐！哪里会到那种地步？”历史上的荆珂、张良，包括早期的汪精卫都是这样的布衣勇士。杨佳也是一样，不知多少个杨佳已被唤醒，如果这些布衣都怒了，共党能好过吗？肯定比杨佳死的更惨。
第二是司法问题。如果杨佳案经过如此不公的审理、最后判处死刑，也就等于中共的司法被判了死刑，以后再无人相信中共的所谓法律了。中共的法律本来就是独裁遮羞布，但很多百姓还看不清。那么今天全国人民都看到了，上了生动的血淋淋的一课，我相信以后不会再有人上访了，而只有人维权抗暴。二审法院门外，人们高喊“打倒共产党！打倒法西斯！刀客不朽！”，可见千万人正在起来。中共是彻头彻尾的非法政权，它的体制内又怎会有法？只要我们否定恶法、奋起抗暴！中共将会咎由自取。
第三就是充分印证了中共是全民公敌。百姓总会清楚，只有推翻中共，人民的权益才会得到保障，国家才有出路。
第四是中共的处理过程更加体现了杨佳行为的正当性，以及今后效仿杨佳、进行抗暴的正义性。杨佳二审时，打他的7个警察矢口否认，伪法庭居然让杨佳拿出被打的证据，之后杨佳针锋相对的反驳，就是因为有共党在后面撑腰，警察才敢胡作非为随便打人。身为庭审法官竟然要被害者来提供证据，岂能说出这么匪夷所思、闻所未闻的话？寻找证据本来是检察官、公安的职责，如果要这样的话，那所有的杀人犯都可以逍遥法外了，因为被杀的人已经死了，难道要死人来提供证据？殴打杨佳的7个警察提供的证词，就作为证明他们没有施暴的唯一证据，这种一面之词也能成为证据？这是公然藐视百姓的智慧，羞辱全体中国人！杨佳被问到是否后悔，他表示不后悔，因为这些警察罪有应得。我相信他后面还想说，你们这些法官也准备等死吧。共产党这样下去，总有一天正义会得到伸张，不可能永远暗无天日。通过这个所谓的审判，再次证明了只有这一条路可以寻求正义，除此绝无他法。杨佳个人的悲剧可能要付出生命的代价，但是他带给中华民族的实在是太多太多了，为民族做出了巨大贡献。只要有一丝希望和可能，我们就要设法救他，让他成为这个时代的代表人物，所以在杨佳案上我们必将努力到底。
第五是杨佳案和哈尔滨警察打死学生有些关联。上次发布时候我们对详情还不甚了了，现在就不然了。在网上大家可能注意到一个细节，就是出现了警托（警察的托儿，在暗中支持警察的人）。有网民调侃说，是不是哈尔滨的警察和家属全部动员起来了？他们不停的在网上散布假消息、抹黑死者，说被害人是纨绔子弟，是死了活该的林衙内，是高官子弟等等，描绘的象太子党一样。那么现在清楚了，他们家既非高官，也无背景，现在网上舆论也比较倾向一致了。就此事上我只想提醒网民要注意一点，我们一定要把事实真相搞清楚，在没有弄清楚之前，不要轻易发言，发言的时候千万不要掉入中共的圈套。让人非常欣慰的是，我发现从这次事件中三个戏剧性的变化可以看出中国的网友越来越有智慧。第一阶段是当大家知道哈尔滨6个警察当街打死一个大学生的时候，全国网民一边倒的谴责警察。第二阶段是警托来搅局，放假消息试图包庇警察，说林姓被害人是高官子弟，突然舆论开始倒向，说被打死的人活该。这说明老百姓对当权者的痛恨有多深，至于细节就不在乎了。对于警察打人，如果打的是普通老百姓，那就谴责警察，如果警察打的是太子党，那就为警察叫好。因为和警察比起来，太子党是更大的既得利益者，作恶更多，警察反而成为受同情的。警托就是想利用民怨为恶警脱罪！到了第三阶段，中共发现适得其反、将引火烧身，干脆大肆辟谣，说他们家没有高官背景，这下舆论便一发不可收，重新同情被害者，把矛头对向党警，而且是更猛烈的谴责恶警的卑鄙了。可见中共在民智渐开的大陆民众面前，诱导舆论的手段已经日趋失灵，接下来面临的可能是在更大规模突发事件下对舆论导向的失控。方寸已乱，全线崩溃还会远么？
这三个阶段就说明了一点，表面上看起来，网友时而谴责警察，时而谴责死者，似乎没有是非、没有原则。这恰恰体现出中国老百姓已彻底觉悟，认清了共产党的本质，完全站在了维护社会公义的一边。大家想一想，在这个世界上，在中华大地上，还有什么势力比共产党更邪恶？比共产党对民众的伤害更大？比共产党对正义的颠覆更彻底？我们将矛头一致对准中共当局，这是最有效、最有智慧的维护社会公义的真正义举！至于那些细节我们不妨放到一边，比如杨佳杀警案，有网友也提出了杨佳是否能在这么短的时间内杀死这些警察，有点不可思议，甚至认为这可能是个阴谋，有没有栽赃的嫌疑？我认为一切皆有可能，因为中共内部是个黑幕，我们相信中共什么事情都做得出来！但是请朋友们注意，我们不要执着于细节，杨佳7秒钟杀警察怎么样？他就是3秒钟杀完又如何？通过后来的审理过程，说明杨佳的所为是对的，如果换作我，我也这么做。这么黑暗的伪司法体系和伪国家机器，如此胡作非为的警察，不用这种办法，还能用什么办法？即便是共产党栽赃，那也是共产党成全了杨佳，如果他只杀了一个警察，那还没这么英勇呢。他杀了6个才显出英雄本色，如果杀了60个那就更是名垂千古。所以我倒觉得他7秒钟杀死4个警察，正是他的传奇！从某个角度讲，是上天的美意，让他的英雄事迹流芳百世。犹如关公过五关斩六将，犹如张飞长坂坡上一声吼喝断桥梁水倒流。所以现在共产党已经彻底的走到了人民的对立面，彻底的被人民所抛弃，人民从思想上、语言上已经完全唾弃它了，接下来就是从行动上彻底唾弃它。
问题三、过渡政府的人口政策如何？对中共的人口政策有何评价？
唐柏桥先生：我们对中共人口政策的批评可以概括为以下几方面：1、在实施计划生育过程中广泛侵犯人权。无论抱着多么美好的动机，只要涉及人权侵害、违反法律和正义，那就必须被谴责！2、过渡政府认为计划生育绝非明智之举。杜绝强制手段，应效法世界先进经验。虽然世界上人口问题突出的国家不少，如印度、日本等，但还未见如中共这般以大规模强迫推行为基础的人口政策。3、未来民选政府应实行以经济和福利途径疏导为基础的人口政策，推行“社会养老”政策，使人们（尤其是农民）不把子孙满堂作为达成老有所养的唯一途径。当今大陆因为社会福利体系严重缺失，才导致普遍“养儿防老”。试想，如果老人养老金充足，有高等级的养老院，那么又何须儿孙满堂？当然具体实施细节还有待未来的议会、民间知识分子去讨论。
问题四、大陆民众如何摆脱和制止劳教这种人权迫害？
唐柏桥先生：您问得很好，我认为大陆民众不仅是要摆脱，更要制止劳教这种中共恶法中的恶法！关于制止，国内早有朋友在做，而且有所成。如伪全国人大常委会秘书处秘书组组长蔡定剑博士，就在国内最早提出废除劳教条例。海内外也有很多有识之士发起签名支持废除劳教。裁决权本应在法官和陪审团，而劳教是由公安局作出最终裁决，可非法禁锢、剥夺人身自由长达三到四年。这是典型的违法行为，已经超出了警察的职权范围。劳教通知书我看过无数，每看一张对共党的厌恶就增加一分。
追根溯源，劳教源于上世纪50年代，当时为解决城市中大量待业人员问题，毛匪便异想天开的将他们集中起来进行所谓“再教育”。那时的劳教人员有人身自由，每月可回家探亲。但现在的劳教却比监狱还黑暗，自由、权利都被剥夺，完全成为法外之地。劳教早已背离初衷，成为共匪迫害良善的邪恶工具，大法弟子、天主教徒、民运人士等都深受其害，因为中共深知没有合法途径可以逮捕他们。建议广大劳教受害者们将自己的痛苦经历记录下来，做成“变天帐”。记录下被劳教的时间、劳教前的工资水平、通过劳教所蒙受的经济损失、身心遭受的摧残等，为推翻共党后清算它的罪行做材料准备。相信共党上至党魁、下至劳教执行者都将难辞其咎，它们终将罪有应得。
问题五、如赦免杨佳，那么受害警察的家属会做何感想？公平吗？战争与和平年代的法制不可同日而语，目前杨佳不被判死刑不足以维护法律的尊严，六个警察杀一个大学生是否也应该被赦免？
唐柏桥先生：这个问题我刚才已经回答过了，现在再强调一下。我们谈警察家属时，首先应该谈这个警察有无作恶，如果有作恶的话，那就是罪有应得。警察家属当然有感情，但是如果都念及感情，那样的话恐怕天下就没有杀人的事情发生了。现在网上因为杨佳的事情引出了一位叫任雪的女孩子，她被人强奸后无处伸冤，就把对她施暴的恶棍都杀了，最后被判处了死刑，那人们对于任雪应如何看呢？从这个角度讲，千千万万被判了死刑的人，他们没有家属吗？他们就不是人吗？我们为何不去同情那些死刑犯？我们为何不去要求赦免他们呢？不知这位朋友是否这样想过，如果有那您就更进一步了，要求废除死刑，这是题外话了。所以，我们在谈这个问题时，前提是看当事人是否真有罪。如果无罪，你动他一根毫毛都是侵犯他的权利，如果他有罪的话，那就另当别论。
杨佳的所谓行凶也是同理，他到底是出于主持正义、属于正当防卫、还是故意杀人？如何界定正当防卫和故意杀人？打比方说，杀日本侵略者是民族英雄所为，中华民族决不会去理解一下日本侵略者家属的感情！所以即便无意中搅混水，也是真糊涂。
还有一个问题，有人认为：“以后杀人杀得多的就把他提升到民运维权的高度，都去杀人吧，反正杀到了一定的层次就能赦免。”这个反语看似有道理，共党当年就是这么做的，但是我们与共产党的出发点不同。我相信这位先生是接受了共产党的某些灌输，并认可了它的一些做法。如贺龙杀的人比杨佳还多，而且无针对性，他敢把“革命对象”全家灭门，就是所谓“两把菜刀闹革命”。后来，共党把他宣传成英雄，成了党的高官，这个现象又作何理解呢？如果要批评杨佳，那首先要批评贺龙和共党啊！当然我哪贺龙来举例可能不恰当。照这个逻辑，如果你要批评共产党的话，就要先批判谭嗣同，他当时要密谋杀慈禧太后，慈禧也是人、也有家人亲属；然后还要批判汪精卫、秋瑾等人，这些原来都是革命义士，都参加过暗杀贪官污吏和满清权贵的活动；如此再往前推的话我们恐怕就要谴责林冲了，水浒英雄全部是杀贪官、杀无道的好汉，而且还杀的血淋淋的，比杨佳还厉害。
如果这么想，那就要把中国历史全部颠覆，重新思考和定位。当这位朋友提出这个问题时，是否已经做好了把中国的历史全部颠覆的准备？我相信您没有想过。就像我昨天在一个演讲会上讲到的，英国哲学家、政治学家洛克曾讲过，当一个社会处在一种极端不合理的状态之时，这个社会就没有所谓的和平可言。如果这个社会有一批人任人宰割之时，对和平的渴求会催人起来反抗暴政。如果无人站出来，就说明正义无法得到伸张，也就说这个社会没有和平。
在那种社会，所谓的和平事实上是稳定。中共在1989年以后说稳定压倒一切，并不是和平压倒一切。这是少数人在社会中为所欲为、无恶不作压制多数人的稳定。但被欺压者却不敢反抗，或不能反抗，社会处于一种不公的稳定状态，被统治者、被欺压者需要这样的稳定吗？我想您肯定不要，没有人愿意要。
再讲一下和平的概念，马丁路德金有一个对于和平的思考很经典。和平和非暴力不是一个层次上的事物，非暴力是一种对强权抗议和反抗的手段，和平是指一种状态，而且绝非一种简单的稳定。这是马丁路德金的原话，他说和平不是一种简单的稳定，只有在一个能体现正义的稳定社会中，和平才能称之为和平。
大家记住，一个社会如果正义得不到伸张，公理不能够彰显，哪怕没有战争，这个社会都不能称为和平社会，只能说是个稳定社会。像萨达姆统治的伊拉克、奇奥塞斯库统治的罗马尼亚、金家王朝统治的北韩，都是稳定社会，但它们都不是真正的和平时代。和平时代正要有真正的和平，而不是共产党所说的要的那个稳定。所以，杨佳是挑战共匪的稳定，追求真正的和平。这样我们就会更好的理解杨佳的行为，也可以对历史上的起义有一个相对正确的认识。
问题六、近期因大量工厂倒闭而引发失业潮，这是否会推进中国大陆的民主进程？
唐柏桥先生：这是毫无疑问的。关于工厂倒闭我先给大家提个醒，2009年你们如果在沿海工作（广东、深圳、珠海、东莞、厦门等），假如在外资企业工作，需要未雨绸缪。我预计在未来一段时间可能有270万外资和合资企业员工要失业。而且现在中国有上亿民工，这个恐怕就不止是200多万失业的问题了，我估计现在已经达到这个数字了。据我了解，东莞市现已有9000多家工厂停工，保守估计未来可能有1/4到1/3的沿海地区加工厂倒闭，台湾经济学家也都在思考此问题。企业倒闭将立即造成失业问题，以致生计问题，会使股市楼市的问题更加凸显。比方说有些人将闲钱砸在股市、楼市，然后突然就失业了，他们就等于倾家荡产了。这时局势犹如回到60年前，当时共产党号召流氓无产者起来革命，今天面临类似局面。其实我们是不愿意看到这种局面出现的，但是共产党种的恶因是结不出好果。今天的造反先锋是农民，全国各地发生着最原始状态的起义。接下来全国的失业农民工要向拖欠血汗钱的老板讨还工资，就像湖南吉首那样，最后将愤怒倾泻到伪政府头上，因为伪政府默许这种行为，它们应该有这个预见能力。难道那些农民工应该任人宰割，等着饿死么？就不能去影响这个所谓的稳定么？世界上有这样的道理么？党委酒肉臭，路有民工骨！
回归原始正义是每个人拥有的相同的权利，虽然这不是一个现代化文明的方式。不过，因为共产党把所有正常途径都堵死了，我们虽然不愿意看到，但接受这种事实。同时要引导老百姓往一个较好的方向发展，这是我们应该做的。我们不能够无视事实的存在，想当然地认为用最好、最文明的方式才是解决问题的方式，而去拒绝解决问题的正确方法。所以这股力量绝对会加快中国的民主步伐。
问题七、过渡政府是否应该先深入大陆一段时间，了解中国国情后再建立政府和党派？
唐柏桥先生：如果中共不加阻拦，我们早已回国组党建派与其公平竞争了。当年捷克斯洛伐克的瓦茨拉夫‧哈维尔（Václav Havel）、巴基斯坦的布托、西藏的达赖喇嘛等海外的流亡群体、政府，在海外的力量都非常强大。流亡在海外从事反对派运动，我们不是首例，一直以来很多人都在做，并且做得非常成功。譬如哈维尔，他当了十三年总统，是民主社会里任职时间最长的总统。孙中山的同盟会也是在海外建立党派，成功领导了辛亥革命。所以身在海外并不能影响我们对国内局势的思维和判断。
国内很多人的言论显然一边倒，而且思维、判断不正确。如伪外交部发言人秦刚诽谤胡佳是罪犯，颁奖给他严重伤害了中国人的感情，是干涉中国内政。这三句话没有一句是客观的，都是一边倒。所以不一定生活在国内就切实了解中国实情，有些人不会用大脑分析，有些人受党文化影响而被愚弄，有些人考虑自己的利益需求，从私利、野心等出发。还有，法轮功学员在国内受到巨大迫害，生活在国内的人却视若无睹，反而在海外的人更为关心。难道这不应该关心吗？难道关心他们这是一边倒吗？作为一个有良知的中国人难道不应该为他们说句公道话吗？所以不能用这种思维方法来误导舆论及贬低我们的事业。
问题八、在当前如何利用维权形式更好的把传九评、促退党运动推向新高潮？
唐柏桥先生：我们希望能以和平方式推进中国民主化。改良虽然可以用最小的代价一步步和平演变，但并不是我们可以决定的。共党坚决不放弃专政、拒绝民选，改良就是空谈，不可能改变中国现状。所以我们只有走革命之路，革命分暴力革命和非暴力革命，我们主张非暴力革命即和平革命。历史上发生的和平革命很多，如颜色革命、光荣革命都是代价较小的和平革命。当然这并不代表就没有流血，如南韩的光州抗暴事件等，都有小规模的流血，都不是大规模的武装冲突。
我认为退党运动是最和平、最经典的非暴力抗争。非暴力运动最早实践者和理论家当属圣雄甘地等人，但是在理论上完全的概括和深入阐述的却是美国人吉恩-夏普。他写了两本书，其中一本阐述非暴力抗争策略，中文书名《从独裁到民主》，该书将非暴力抗争的意义以及功效写得很清楚。它归纳了一百九十八种非暴力抗争的手段、策略，其中一个就是退出当权者所在的机构或者所属的团体。要对付中共就退出中共，以及共产党的附属组织——共青团、少先队，包括退出它的伪政府、伪工会、伪研究所、伪社科院、伪作协、伪妇联等。这是一种非暴力不合作抗争，是最和平的方式。比游行示威、罢工都要温和，实质效果非常好。
现在国内维权抗暴运动风起云涌，当共产党使用暴力时，我们绝对有权抗暴，罢工、罢市、堵路、游行示威、甚至砸伪政府招牌，发表各种宣言、演讲，同时组织自己的维权抗暴团体，协调领导与当局展开谈判，这些都属于非暴力的范畴。其中退出共产党就是最好的方法之一，而且相对来说也是不被共产党抓到把柄的方法之一，所以有任何一个维权抗暴风潮来临时，我们都会把退党信息传给他们。
问题九、鼓动暴动或暴力革命不合适，不能把中国带入民主。唐柏桥对此观点的评论。
唐柏桥先生：此结论不成立，暴力革命和非暴力革命同样可以给社会带来民主，但暴力革命也可能带来新的独裁，和平革命也可能带来独裁，这里面都有不确定性。相对来说，暴力革命给社会带来独裁饿可能性会大一点，和平革命可能少一点。
比如象俄国走通过非暴力革命取得民主，却走向新的独裁，普京现在就象一个独裁者。但这个并不奇怪，历史上不乏其事，他们通过和平手段建立民主，最后又施行军事政变复辟独裁。我们再看相反的例子，美国经过了一场独立战争，结果却形成了牢不可破的民主制度。这方面的例子特别多，就不多举了。所以，不能一边倒的认为暴力革命是不可取的。但是，话又说回来，当谈到暴力革命时，我们过渡政府的观点是，肯定暴力与肯定抗暴不能等同！
有很多人在逻辑上没搞清楚，认为过渡政府怎么既要和平，又要支持抗暴呢？首先，我举甘地为例，他主张非暴力和平抗争，甘地的儿子就问他：“老爸，如果您遭到威胁时，作为您的儿子，我应不应该奋起抗争、用武力保护您？”甘地回答说：“当我的人身遭到威胁时，如果你不保护我，你就不是我的儿子”。但是主张杀人就是另一会事了。所以主张暴动和肯定抗暴是两回事。也就象正当防卫不等于杀人一样。否则还要个正当防卫干什么？如果只要是杀人，就拉去枪毙，哪怕是正当防卫也要枪毙，那为什么全世界的刑法都有正当防卫这一条呢？延伸下去就是人的生命权是不可剥夺的人权。个体有正当防卫的权利，当你的生命受到威胁时，可以把对方击毙。对于一个群体来讲，基本人权整个遭到侵犯时，他们就有抗暴的权利。就相当于个体的正当防卫。所以我今天讲到抗暴时，个人的正当防卫保护了自己的生命安全、维持了社会的正义，让凶徒不能得逞，是应该肯定的、是合法的，他就是英雄。但是如果他无缘无故随意杀人，那么此人就是违法者。
所以，肯定抗暴不等于鼓动暴力！从现在开始，我们要大谈特谈中华民族的抵抗权利，也就是抗暴权。我们过渡政府承诺，将来如果在我们的努力下民主建政成功，我们将尽最大努力、甚至不惜生命，来促成在未来新中国宪法第一条写明“中华民族有抵抗暴政的权利”。简称抵抗权，它是所有权利中最重要的权利。
在民族或国家的权利普遍遭到侵犯时，迫不得已下百姓可以武装起来反抗暴政，维护自身权益。我们一定要写到未来中国民选政府的宪法里，让中华民族世世代代把它当作至高无上的权威，犹如美国人对宪法的崇拜。当每一位中华民族的儿女都意识到、都坚决抵抗暴政的时候，我相信中华民族以后将再无暴政。就象美国人一样，到今天还有合法持枪的权利，就是告诉政府和当权者，你们随时要小心，枪口是会对着你们的。你们胆敢胡作非为、搞独裁，我就武装维权，这就是美利坚民主之伟大。我们中华民族有朝一日也要成为这样的民族，民众的枪口随时对着政府。当局胆敢实行暴政和独裁，我们就决不宽恕！
在中共野蛮、原始、残暴的统治下，为何还避谈抵抗权或武装抗暴的权利？！是我们的懦弱造成了我们的糊涂？还是人们麻木了造成糊涂？还是因为我们丧失了基本的良知和正义？最后谁获得了利益？谁也没有，人人都是受害者，遍地都是天灾人祸，遍地都是毒食品！
肯定抗暴绝不等于鼓动暴动！换句话说，号召反击绝不等于发动战争。我们不应该发动战争。但若遭遇如同当年日寇蹂躏我国土、屠杀我同胞时，中华民族当然要奋起抗击！这才有了可歌可泣的八年抗战。在关系到国民存亡的时刻，反击怎么能等同于发动战争呢？表面看起来两者都是中日战争，但性质迥然不同。所以我们不支持发动战争，但敌若犯我，我必抗战！
这个问题非常重要，现在国内的维权抗暴运动风起云涌，很多人已经在尝试武装抗暴。如最近在江西铜鼓县，人们就开始武装反抗，抓起木杠就和武警对峙。如果这个道理我们不讲清楚，国内百姓就会以为自己是铤而走险，得不到全国人民广泛的支持和民主运动的认可，以为是没有前途的死路一条，是绝望极点的发泄。如果这样认为的话，肯定功亏一篑，也不会想到发表更有远见的号召和声明。所以当我们把这个道理讲透，一些有识之士会站得更高，看得更远，他们做的事情必将取得更大的成果。
问题十、在海外民运一盘散沙的情况下如何统一思想？
唐柏桥先生：“统一思想”这个词在西方很少听到。该词是共产党的专利，思想如何能够统一？在民主社会里听到这样的词，令人匪夷所思。你的想法，我的想法，这显然是不同的，如何统一呢？天下人的思想是无法统一的，只有在专制社会才要求思想统一，我们作为民主运动不必统一思想。
再比如象“统一纲领”、“统一旗帜”、“民运一盘散沙”、“反民主”等等这些词，让我听起来似曾相识，这话听的很多，不管是善意的还是恶意的批评。今天我重新说明一下：我们只有尽快在中国结束一党专制、实现民主，建设民主中国，这就是我们统一的旗帜和纲领，没有比这更统一的纲领和旗帜了。
但是没有统一的思想，关于任何一个具体问题的看法我们可能都有所不同，比如计划生育问题、民国问题、杨佳问题等等。在某些细节上我们都有可能不同，大家的思想是无法统一的，况且也不需要统一。统一思想是走向邪恶和独裁的出发点和前兆，当你想要统一民众思想时，那就已经离独裁者出现不远了，所以这种念头我们都不能有。
问题十一、唐柏桥先生对反民主概念的评论
唐柏桥先生：这位朋友提出反民主这个概念太泛泛了，什么叫反民主？这个词本身让人听起来感到含糊。比如民众有抗暴的权利，主张抗暴的是否叫反民主呢？是否不理性呢？主张抗暴的人有正当防卫的权利，对有行使正当防卫权利的抗暴勇士表示肯定是否理性呢？因为正当防卫有时也会致人死亡，有时候甚至死不少人，是不是非理性呢？我认为这些问题有待于深入探讨。您应该把反民主这个概念具体化，如果您指出民运哪个方面不理性，哪个方面反民主，我才可以为您解答。您这样笼统地提出来，我只能这样笼统地回答您。
问题十二、达赖喇嘛最新言论有何深层含义？
唐柏桥先生：达赖喇嘛日前在西藏流亡政府议会上对公众发表了一篇讲话，表示他以后将不再干预西藏事务，西藏的前途由西藏人民自己决定。他的意思非常明确，关心西藏事务的人都能体会到此番话的分量之重。从1959年达赖喇嘛流亡至今，他在西藏人民中享有绝对权威，至少西藏社区的藏人都是按照他的指示行动的。比如今年胡锦涛访美参加联合国会议，达赖喇嘛呼吁西藏同胞不要去抗议，结果基本未见藏人的抗议。但仍有少数人，如西藏青年会、西藏学生社等民间团体，还有一部分美国人去抗议了。但流亡政府、西藏社区、西藏协会都未派人参加，所以抗议的规模非常小。“3.14”中共屠杀藏胞后，达赖喇嘛没有干预西藏人民抗议，导致抗议声浪非常大。西藏青年会是除达赖喇嘛以外西藏社区最有影响的一个组织，主张用抗暴的方法对抗中共。过去达赖喇嘛不赞同藏青会的抗暴主张，一直坚持用和平手段，用对话、谈判解决西藏问题。现在达赖喇嘛在讲话中透露，他已经放弃了原来的主张（用和平方法解决西藏问题），因为经过这么多年的努力，始终得不到中共任何善意的回应，甚至戏弄他、羞辱他。他现在年事已高，决定隐退，不再过问世事。这就意味着西藏人民心中埋藏多年的愤恨会极大爆发，2009年将是西藏人民奋起抗暴的一年！中共将在藏民的怒火中自食其果。达赖喇嘛一旦将紧箍咒从西藏青年人的头上拿掉，他们感觉到了自由，为了民族和个人的尊严，可能会像杨佳一样义无返顾的绝地反击！这是大家都不愿意看到的事情，就像杨佳事件一样，毕竟是个悲剧，大家都付了代价。但造成这一切的元凶就是共匪，是中共把人们逼上武装抗暴道路！我们认为他们这么做是对的。
问题十三、过渡政府将如何处理西藏问题和台湾问题？
唐柏桥先生：10月25日，台湾60万人大游行“呛马”，可见现在台湾人对马英九非常不满。民意调查显示满意率是历史上最低的，还不到20%。马上台前民调表明70%的人信任并支持他，但就职后他却和共匪走得太近，变成了台湾的吴三桂！这是从台湾的角度来讲的。但从我们的角度讲还略有不同，我们一直秉承善意对待马英九先生以及国民党。台湾和大陆人民是一脉相承、血脉相连的，我们都要为中华民族的命运设身处地想一想，不要只顾到自己眼前小团体、小圈子的利益，要心怀大陆。在这方面，我相信马英九先生有这个智慧。而且我们注意到，最近他开始有所调整。自过渡政府发表相关言论后，不知是巧合还是出于其他原因，马英九先生最近在大陆政策上作出了一个非常大的调整。他说，“中华人民共和国”是伪政权，中华民国是海峡两岸唯一合法政府！他不承认“中华人民共和国”是合法的政府，这是一个重大信号，犹如回到蒋公光复大陆的时代。这是我们所欢迎的，马英九先生这番讲话是我们最想听到的话，这是个好现象，值得肯定。所以我们相信台湾将会在推动中华民族走向民主的进程中起很大作用。
上一次有一位朋友对我批评马英九先生的言论有点不满，大概今天您会赞同我的表态吧？我并非朝三暮四或者朝令夕改，而是随着马英九先生和台湾的改变而跟进。他们做得好我们就肯定，他们做得欠佳我们便提出善意的批评。台湾是大陆的民主灯塔，西藏同胞是我们的抗暴明灯。我们过渡政府对台湾民众和西藏同胞都是抱有极大的善意，很愿意与之合作，探讨未来的民族问题、地区问题，解决一切分歧达成最后的和平共荣，这是我们过渡政府的看法。有关过渡政府关于台湾问题的定位、对联邦的设想等等，大家可以参看过渡政府以往发布的宣言及公告。
问题十四、如果未来中国无法建立民主政府，混乱的社会局面连过渡政府也无法控制，那时您将如何抉择?
唐柏桥先生：古语云“岂能尽如人意，但求无愧于心”，只要尽到努力就好。至于到时候社会的发展方向并不是我个人意志可以决定的，正所谓“尽人事，听天命”。一个人做事重在对得起良心，我们若能做到这点也就无憾今生了。
关于您对未来社会动荡的担忧，我想是过虑了。共党统治造成的社会混乱和败坏是史无前例的！在没有共产党的社会，百姓还会付出非正常死亡近一个亿那样惨重的代价吗？这是中国历史上前所未见的，以后也是绝无仅有的。
问题十五、过渡政府对江苏宿迁事件有何评论？
唐柏桥先生：江苏宿迁民众抗击党警是典型的维护正义的抗暴行动。我们肯定这一行为的正当性，这与鼓吹暴力无关！
问题十六、唐柏桥先生对民主运动方向的评论
唐柏桥先生：我们要把好民主运动的脉，民运不需要所谓“统一思想”，只是在策略上欠缺协调一致，或者协调得不尽如人意，有点各自为政。我想有必要和各位说一下，让大家理解从何种角度来维权抗暴。首先我们尽量号召民众用非暴力的方式对抗当局，做到有理有节。但是当共党使用暴力时，我们要毫不犹豫地进行反抗，包括武装反抗，这是人民的权利。我们这么做不是破坏和平，而是维护和平。我们是在破坏共产党想要的稳定——一个阶层压迫另一个阶层的超稳定局面。我们要破坏这种稳定，使得正义能够得到伸张，促成永久性和平。
所以，为了维护和创造这样的和平，我们要用非暴力的方式进行抗争，面对暴力镇压也要毫不犹豫的进行抵抗。如果我们清楚这点的话，89民运可能会重演。如果百万大众都自知有天然抗暴的权利，将毫不犹豫地武装抗暴，那样恐怕连动用军队都不能镇压了。希望能在我们过渡政府的领导下发动第二次89运动，到时舆论一起，我相信共党将再没胆量在光天化日下开枪，因为它再开枪就是它的末日。我们一旦抗暴成功，和平年代就会到来。从1949年至今没有一天是和平的，哪一天共党不对百姓实施慢性杀戮？民主运动要形成共识，为了和平尽量使用非暴力抗争，在面对暴力镇压时毫不犹豫地进行绝地反击般的抗暴。然后使百姓将抗暴观念深入骨髓，让他们意识到中华民族要自强不息。首先要深刻领会到抗暴权利是所有一切权利的根本保障，如果没有抗暴的权利，其它权利都是泡影。如果民主运动形成这样的共识，相信一切困难都可迎刃而解。
唐柏桥先生：今天的中国过渡政府新闻发布会到此结束，谢谢各位！
中国过渡政府
2008-11-6
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狗仔卡
发表于 2008-11-6 01:35:43
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