专访刘思齐:我对岸英情感了断不了 丈夫能理解(组图)

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刘思齐：我去朝鲜悼岸英

主持人：您好观众朋友，欢迎走进《新闻会客厅》。今天我们节目的来宾有两个名字，现在她叫刘松林，提起她以前的名字刘思齐，相信从那个年代走过来的人都不会觉得陌生，不错，刘思齐曾经是毛泽东的儿媳妇，毛岸英的妻子。今年是毛岸英牺牲56周年，前不久刘思齐第一次来到了毛岸英牺牲的地方。

2006年5月12日，朝鲜的大榆洞迎来了一位中国客人。

大榆洞位于朝鲜平安北道东昌郡，是原中国志愿军司令部所在地，也是56年前，毛泽东的儿子毛岸英牺牲的地方。

这位特殊的中国客人就是当年毛岸英的妻子刘思齐，虽然75岁的刘思起来过四次朝鲜，但是前四次都是去往桧仓祭拜毛岸英烈士墓。大榆洞，毛岸英当年牺牲的地方，刘思齐一直没有来过，这也成为刘思齐多年来的一个心愿。今天，刘思齐终于完成了这个心愿。

刘思齐到大榆洞悼念毛岸英

5月13日，刘思齐还带着她的孩子，还有毛泽东所有的子孙，来到毛岸英的墓前，这里面有很多的亲属都是第一次来到朝鲜。

“岸英，今天我带孩子们前来给你扫墓，他们崇敬你，思念你。我老了，已经不是当年的思齐了；岸英，一旦我因年迈或疾病不能再来给你扫墓，他们会代我来的，你永远都是他们的亲人”。

56年的时间足以让少女变成了老人，但心里的思念与柔情却不能改变，为了那段不能割舍的情绪，刘思齐带着孩子们终于来到了当年爱人牺牲的地方。

主持人：今天我们节目请到的就是刘思齐女士，您好。这次您去朝鲜是第五次去了，为什么之前都没有机会到毛岸英牺牲的地方，这一次才能够第一次去？

刘思齐：我第一次去朝鲜是1959年，那个时候主席给我们定了规则，我们去朝鲜不要打扰朝方，因为是战后，很艰难，到牺牲的地方去，动作更大了，它和桧昌不是一个地方，它离我们的国境线很近，只有50公里，在东北有一个宽甸。再有一个就是当时就没有想到要到宽甸去，就觉得我能去扫墓已经非常满足了。我回来以后，我向主席汇报，我汇报得很晚，因为我在朝鲜病了，回来以后，到了北京，下了火车，直接就送到医院去了，在医院住了很长很长时间。



刘思齐到毛岸英墓前悼念

刘思齐与毛岸英

主持人：可不可以说是精神上垮了？

刘思齐：对，最后还是主席给了我一封信，信的主要内容，头两句我记得，就是说意识为主，医药为辅，我一下子就醒悟过来，我主要还是精神上的崩溃，所以身体整个垮掉了。在我的病好以后，我去向主席汇报整个扫墓的过程。主席当时问得非常非常仔细，我就把朝鲜桧昌烈士陵园的建筑，那个建筑一层两层三层台阶都给他讲，他听得非常仔细，然后我给他画了一个图。

主持人：为什么要把陵园的方位、规模这么细地讲给主席听呢？

刘思齐：主席问的，他说你从进陵园开始，你怎么上去的，然后我告诉他，有六角亭，就是从陵园的大门进去，240个台阶，代表我们240万志愿军，再上去在这个台阶前面有一个匾，就是浩气长存，通过这个平台又有台阶上去，又有一个平台，他说那这个平台上是什么，我说这个平台上有一个很大的花岗岩还是大理石的石座，上面有一个志愿军端着枪的铜像，很高。后来才知道好像是14米高，但当时我不知道。

主持人：是不是主席想通过您的眼睛能够亲身去一次？

刘思齐：我觉得是这样。他想通过我的眼睛看到这个陵园，后来主席问得很仔细，岸英的墓在什么方位，我跟他讲岸英的墓在前面，他后面有133个墓。他过了很久，想了很久才说，思齐你将来有机会，你还到岸英牺牲的地方去看一下。这个时候我才知道，我应该去他牺牲的地方，我才意识到好像我内心深处还是有这么一个愿望，但是我自己当时没有意识到这个，隐藏的这个愿望。一直到1985年我才有第二次机会到朝鲜，那是我们的政府代表团，作为一个团，我觉得我不能提出这种要求来，我一个人离团，单独去活动。

主持人：这个要求如果您提的话，我相信他们会想尽办法来满足的。

刘思齐：我想可能会，因为这个代表团性质不一样，它是毛岸英烈士亲属代表团，全是他的亲属，我觉得亲属代表团好像这个活动的余地要大一些，代表团的同志们也能理解，我要去那个地方，也能理解。

主持人：还是您提出来的。

刘思齐：对，我提出来，我说我要去哪里。

主持人：您一个人单独去的牺牲地？

刘思齐：我一个人带着孩子过去的。

主持人：去扫墓和到牺牲地去，那个感受有什么不一样？

刘思齐：扫墓好像是一种纪念的意思，但是去大榆洞，我在文章里说过，我是一种朝圣的心情，可以说到大榆洞，这个悲痛更深层，更撕心，找到他牺牲那个地方的时候，看到的时候，想到的是他当时牺牲时候的情景，觉得这一块土地浸透了他的鲜血，他是在这块土地上结束自己的生命，他在这块土地上用凝固汽油弹牺牲的，他生命最痛苦的时刻是在这里度过的。

刘思齐做客会客厅

主持人：时间都已经过去50多年了，可是您的这种感情还是这么强烈。

刘思齐：我也不知道为什么，他假设是在战场上，一颗子弹就结束了生命，可能我的感受要淡薄一些。

主持人：您觉得那个过程太惨了。

刘思齐：对，我觉得他献出生命的这个过程让人不敢想象，也无法忍受的。

主持人：那儿有任何的标志吗？

刘思齐：有标志，那里有当时的矿洞，作为指挥部的矿洞，都把它标志出来了，而且修得很好，他们已经炸毁了，原来的作战室在旁边又修起来了。

主持人：您从朝鲜带了一罐土回来，这是从哪儿取的土？

刘思齐：这就是从那个平台上，从平台上取下来的。这里当时有土，而且我想把这个土留下来，做一个永久的纪念，孩子们帮我拿的。

主持人：这看上去带回来的是一颗松塔，一抔土，您觉得带回来的是什么呢？

刘思齐：我觉得我带回来的是毛岸英的英灵，我把他带回来了，他就伴在我身边。

主持人：守着这罐东西会踏实一点吗？

刘思齐：我觉得好像心里有一些安慰。

主持人：您说这可能是最后一次去看他了，为什么会这么讲？

刘思齐：因为我今年已经75岁了，人老了嘛，中国古代有一句话叫风烛残年，我现在是残年，就像风里一支燃烧的蜡烛，风大一点很难说会怎么样。

主持人：如果当我们意识到要做的这件事儿可能是最后一次的话，就希望能尽量做得圆满，不留遗憾，这次在朝鲜您觉得所有的心愿都实现了吗？

刘思齐：没有。我没有满足的心愿就是能让我一个人坐在毛岸英的墓前，坐上一天一夜，三天三夜。

主持人：这个情感还是不能够了断，还是在延续？

刘思齐：对，我觉得情感了断不了。

刘松林与毛岸英的婚姻生活虽然不长，但他们两家却有着深厚的渊源。刘松林的母亲张文秋是毛泽东的革命战友，1927年，在武汉召开的中共第五次代表大会上，毛泽东见到张文秋，知道他结婚才三天，就开玩笑说，如果你生了女儿，我们就要“对亲家”，不经意的一句玩笑话没想到成为了现实。不仅她与毛岸英喜结连理，妹妹邵华与毛岸青后来也组建了家庭。

刘思齐1930年出生于湖北，1938年随张文秋一起准备去苏联给父亲看病，途经新疆时，遭遇到反动军阀，一家人在监狱度过了整整八年。1946年才从新疆回到延安。

毛岸英1922年出生于湖南，多年来随母亲杨开慧和弟弟毛岸青、岸龙辗转各地。1930年杨开慧被反动军阀抓捕、英勇就义，8岁的毛岸英和两个弟弟被地下党组织安排在上海生活，上海地下党组织遭到破坏后，岸龙死在了医院，岸英、岸青开始了4年的流浪生活。

直到1936年，地下党组织找到毛岸英兄弟俩，把他们送到苏联学习。1945年毛岸英结束留学回国，来到了延安，在这里他遇到了14岁的刘思齐。

主持人：您第一次见到毛岸英的时候，您才14岁一个小姑娘，他比您大差不多有十岁吧？

刘思齐：差不多十岁，就十岁。

主持人：第一面您对他有印象吗？

刘思齐：我1946年回延安，从新疆监狱里回来，我知道主席有个儿子，是从苏联回来的，小的时候很可怜，在上海流浪，后来他们就给我解释，流浪儿就是小叫花子。有一天我到主席家里，出来，毛岸英的小妹妹就是李讷，我们从主席住的地方下山，他从对面走过来，我本来牵着她，她把我的手溜开扑过去了，扑过去了叫着哥哥，我想大概就是那个小叫花子。

主持人：从一个14岁的少女的眼睛看出去，那是一个什么样的年轻人？

刘思齐：当时我看着他，觉得他个子高高的，人很潇洒，但是很朴素，和周围的干部没有什么差别，但是比较年轻，显得很年轻，就这么一个印象。

主持人：第一面就是这么擦肩而过了相当于？

刘思齐：对。

主持人：他对您有什么印象吗？

刘思齐：他给我写信的时候他说过，他说我记得最深的就是你那双大眼睛，亮亮的，他说其它的没有留下多少印象。

主持人：那个时候年轻人应该是特别在意自由恋爱的，你们之间的恋爱是父母之命还是自由发展呢？

刘思齐：我觉得是自由发展，但是好像那个时候对父母赞成我们的恋爱还是感到很欣慰的。

主持人：是他先追求的您吗，先表示的吗？

刘思齐：好像是。

主持人：是怎么表示的？

刘思齐：去了西柏坡以后，跟李讷住在一个房间，晚上毛岸英过来了，跟我们两个聊天，聊得很晚很晚了。他跟我谈到后来，就谈到理论了，马列主义，越谈我就听得越糊涂，就越想睡觉，这时候江青就来了，说妹妹都挺累的了，说妹妹骑了一天马，要睡觉了，但他还是不走，还在那儿说，那时候也没有表，我估计肯定有12点多了，李讷坐在那儿不停地点头。

主持人：那是不是冲着您来的？

刘思齐：他就冲着我，他就不想走了，后来实在太晚了，他就走了。我当时我很自然，我觉得没有什么，慢慢他跟我讲了一些他的身世，以后就提出来，后来我说，我们差距太大，我说你是洋学生，吃洋面包的，我是从监狱出来的，现在还在上培训班呢，后来他说，我们两个是命运相同的，一条藤上个两个苦瓜，他说我的妈妈是被国民党枪毙的，你的爸爸是被国民党枪毙的，我从小坐监狱，你也从小坐监狱。我从小流浪失学，你也是从小失学，坐监狱。但是我们两个应该能够走到一起。

主持人：跟毛岸英谈恋爱浪漫吗？

刘思齐：我觉得他可能打动我的除了他的出身，他的经历，坎坷的经历，他所受的苦以外，就是他在苏联生活十年以后养成的那种奔放的感情，他不像中国的男孩子那么寒俗，他的感情出来以后像火一样，像一团火一样。

主持人：很容易被征服，女孩子很容易被这种性格情感征服。

刘思齐：可能。

1949年，新中国成立，刘思齐和毛岸英也来到了北京。此前他们已经确立了恋爱关系，在征得毛主席同意后，两人决定结婚。1949年，毛岸英和刘思齐举行了婚礼，这场婚礼后来被特称是一场最高规格、却最低场面的婚礼。

主持人：当时你们的关系定下来之后，决定结婚了，在那种年代，那个地方，婚姻是什么，婚礼是什么样的？正好是毛主席要开一个政治局常委会议，他就在会议前给我们举行了婚礼。从规格来讲，政治局常委都来了，从这个婚礼以后，其它的婚礼大概没有这么全过，政治局常委全部参加了。但是要说场面，就是两桌饭，一桌就是这些常委和他们的夫人，还有我和毛岸英，还有请的客人，另外一桌就是小朋友，就是我妹妹，他的妹妹，孩子们，这样一桌。菜就是湖南的家乡菜，就是腊肉、腊鱼，都是家乡里的，很普通的。

主持人：您那天怎么打扮自己的？

刘思齐：那个时候没有衣服，很困难。我就记得穿着一件棕色的条绒的衣服，列宁装，女同志，我也忘了，是这边扣扣还是这边扣扣，一个腰带，没有任何化妆。

主持人：没有戴一朵花之类的？

刘思齐：后来李讷、李敏他们不晓得从哪里找到一朵绒花给我戴上了，很简单。

主持人：从长辈那儿得到什么礼物了吗？

刘思齐：最后毛主席拿出一件大衣来，他说我也没有什么送给你们。

主持人：应该也不是新大衣吧。

刘思齐：不是，好像是他到重庆跟蒋介石协商时候的一件黑色大衣，他说我没东西送给你，这件大衣就给岸英穿吧，然后看了看我，觉得好像新儿媳没有礼物，后来就说，这样吧，晚上你们两个盖上，思齐也有份，思齐就有份了。

主持人：作为一个年轻女孩子来讲，这样的婚礼自己心里会觉得有点简单吗？

刘思齐：没有。

主持人：因为规格最高。

刘思齐：也不是，那个时候的思想就是觉得，因为在战争年代，整个婚礼都是这样的。

主持人：对于毛岸英，您对他这个人的评价是很高尚的一个人，作为丈夫来讲，他是一个什么样的丈夫，是比较务实的，还是比较浪漫的？

刘思齐：我觉得他都有。

主持人：那很完美。

刘思齐：他对自己要求很严格，但他的感情还是很奔放的。

主持人：他的浪漫怎么表现出来呢？

刘思齐：那就是夫妻之间的浪漫了。但有的时候他到苏联去了，给我带回一件或者两件做衬衣的衣料，或者人家送他一个手提包什么的，我就觉得非常幸福。

1950年6月25日，朝鲜战争爆发，毛岸英主动请缨，要求去朝鲜前线。但是毛岸英对刘思齐说的却只是去执行任务。然而不到一个月的时间，毛岸英就牺牲在了朝鲜战场，可是自始至终，刘思齐一直蒙在鼓里，直到三年后，她才知道毛岸英当时出差去的地方是朝鲜，而岸英已经牺牲在了朝鲜战场。回忆起当初毛岸英离开的场景，刘思齐至今不能释怀，始终觉得她欠岸英一份情。

主持人：欠什么呢？您并不知情。

刘思齐：正因为我不知情，他知情，他心里是明白的，他知道他可能就回不来了，我一直记得，他最后走的时候，我在医院住院，我起来，起床送他到医院门口，他不让我再送远了，他给我深深地鞠躬了，腰弯得很低，我当时就不明白，从来没有过，可能那时候自己太年轻。

主持人：没多想。

刘思齐：没多想。

主持人：当时毛岸英上朝鲜战场，他自己心里很清楚，但是却瞒着您，他跟您怎么说的？

刘思齐：他就说他要出差，他说我要出差，我明天就走。

主持人：那他在您面前对朝鲜就只字不提吗？

刘思齐：没有，一个字没有提，但是问了我一句，他说你知道有个朝鲜，你知道吗，我说知道，我说不是在打仗吗，他说是，就过去了。然后他马上就变了话题，我根本就没想到他的出差和朝鲜有联系。他是不是想告诉我，后来又忍住了。

主持人：他一走多长时间之内你们始终没有联系？

刘思齐：有三年，他走了以后给我来过一封信，来过一封信，任何话都没有提。

主持人：那信看不出来是从哪儿寄的？

刘思齐：看不出来，因为那个信是从内部带回来的，没有邮戳，以前经常是这样的，他走的时候有一句话，我后来回想起来，就觉得就明白了，那个时候他就跟我讲，他说我走了以后，可能你收不到我的信，别着急，他说交通不方便，因为1950年，我们刚刚建国，我们原来的生活就是动荡的，今天在这里，明天在那里，谁也找不到谁。

主持人：所以这个理由是很成立的。

刘思齐：这个理由在我心里是成立的，因为有很多夫妇都是多少年都不通信，然后又碰到一起了，又再相见。假如我那时候年纪大一些，聪明一点，我可能会想到，我又年轻，我还很蠢，所以我就没有想到。一直到什么时候，侯波你知道吧，有个摄影家，专门给主席照相，有一天侯波给我一张照片，给我一张照片我一看，他戴着人民军的军帽，照的一张侧面的相，那张相后来找不到了。当时我心里一惊，我说他到那里去了。那以后我就开始着急了，就等待他的信了，开始觉得他可能是到什么不方便的地方，写信不方便的地方，总是有他那句话垫底，垫在那个地方。

1950年11月25日，美军又开始了新一轮的狂轰乱炸，正在作战室整理资料的毛岸英还没来得及逃跑，周围瞬间一片火海，毛岸英被活活烧死，年仅29岁。

主持人：后来他牺牲的消息您是从主席那儿得到的？

刘思齐：对。

主持人：您那一天怎么想到不能再不问了？

刘思齐：我得到侯波那封信以后，一直不踏实，那天实在忍不住了，我就到主席办公室里去问，我说为什么岸英这么长时间没有信。

主持人：当时那个房间里是什么气氛，主席怎么表示的？

刘思齐：主席说，他已经牺牲了。

主持人：直接就告诉你了？

刘思齐：直接就这一句话，我脑子里头一片空白，以后就哭起来了，我自己就不知道了，我只是听到有人跟我说，你不要再哭了，主席的手已经是冰凉了，这样我才醒过来。

主持人：如果当时您就知道和三年后知道，这个情感上有什么不一样吗？

刘思齐：可能我心里会比较放得开，对主席，为什么？我知道了以后，这三年我可能不会去折磨主席。主席为了隐瞒这个消息，在我面前总是把岸英当做活着的跟我谈，谈到他，我经常在主席面前提起岸英的事儿来，说东道西的，主席还得哄着我，实际上他的内心我是知道的，我后来回想起来，他是非常痛苦的。

主持人：作为主席来讲，除了要隐瞒之外，有没有试图给您一点暗示呢？您后来回想。您当时是哭了一阵就被人提醒，然后自己就控制住了。在后来有机会去真正地宣泄自己的这种悲痛吗？

刘思齐：好像没有。我觉得没有地方去宣泄。

主持人：而且见人见尸都见不到，墓地也见不到，那时候能接受这个事实吗？

刘思齐：我不想接受，但是无可奈何。

主持人：是不是到第一次去扫墓才真正能接受这件事儿了？

刘思齐：对。我才觉得他真的走了，在这以前没有看，我总觉得他在一个什么地方活在那儿，他还活着，说不定哪天他就推开门进来了。

主持人：可是对您来说如果要想往下走人生的路，必须得接受这个事实，才能重新开始。

刘思齐：是。

毛岸英去世后，刘思齐一直一个人生活。直到1959年，毛岸英去世10年后，刘思齐才组建了自己的家庭，她从毛泽东的儿媳变成了一个普普通通的人。多年来，刘思齐一直过着平凡的生活，但是50多年了，对于丈夫毛岸英的情感却被她永远珍藏在心底。

主持人：当我看到您的经历的时候，很多人都议论说，刘思齐会不会在这种特殊的婚姻背景下应该是从一而终的，但是后来知道您再结婚都觉得很宽慰，当时这是您的一个选择吗？还是家长替您选择的？

刘思齐：这个是主席说的，我知道毛岸英牺牲了以后，主席对我的教育，一开始就是觉得应该再结婚。

主持人：刚开始提出来的时候，您从情感上一定接受不了。

刘思齐：他刚提出来的时候，见了任何人我没感觉。就好像一个女孩子正在谈恋爱，你突然又给她找一个对象，根本不可能的，有那种感觉。

主持人：后来为什么接受了新的生活呢？

刘思齐：大概都有，觉得一个人还是要活下去，还是要有生活，而且还有一种压力，就是觉得我一天不解决我的个人生活，对主席是一种很大的压力，他总觉得有一件未了的心事。

主持人：您在内心当中对毛岸英有那种痛彻心肺的怀念，您后来的丈夫他能够理解这种情感吗？

刘思齐：我觉得他应该能理解，我是这么想的，自己的妻子，她的前夫是一位烈士，她去怀念烈士，他心里不舒服，我觉得这个就太小气了。

主持人：你们之间谈过这个问题吗？

刘思齐：没有。但是比如说对毛岸英的怀念、纪念活动，他没有说过任何话，没有表现过任何不舒服或者不理解。

主持人：只有两年时间的这么一个短暂的感情，深刻地影响自己的一生，您觉得值得吗？

刘思齐：我觉得值得，我在他的这种品格的熏陶下，我做人，我自己觉得比较干净。

主持人：这是最大的收获吗？

刘思齐：我觉得这高于一切，到现在，甚至于到闭上眼睛，我对得起我自己，我没有因为钱财、权力、名誉，因为这一切东西弯过腰，求过人。

主持人：到后来您从毛主席的儿媳妇变成了一个普通人的妻子，名字从人们熟悉的刘思齐变成不那么熟悉的刘松林，这种变化对您有影响吗？

刘思齐：这种变化可以说也是我的一个财富，身份突然变成一个很普通的女人，我就尝到了普通的女人所受到的一切。我总有一种感觉，一个人的一生假设非常顺利，他并没有享受到真正的人生，作为一个人的酸甜苦辣。

主持人：成为一个普通女人之后碰到了什么样的和以前不一样的困难？

刘思齐：那当然碰到很多。生活上也好，精神上也好。

主持人：虽然说这可以丰富人生的体验，但在具体经历那些事情的时候。

刘思齐：那是痛苦的，但是回过头来我觉得我人生是丰富的。