安佑忠：毛泽东遗体怎么移进水晶棺仍是谜？

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水晶棺没做好前毛的遗体存放在代号769的一个地下宫室

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　今天我们请到的嘉宾是安佑忠老师，安老师是一个老摄影家，1976年安老师曾全程拍摄了毛泽东纪念堂建设的全过程，后来又拍到了水晶棺移入纪念堂的过程，留下了很多珍贵的影像资料。30年过去了，安老师对当时的情况还是记忆犹新，欢迎安老师。

　　安佑忠：网友们好，我还是第一次在网上跟大家见面，前一段时间老是电台、电视台这么说，直接和网友这么说还是第一次。

　　也感谢搜狐。

　　主持人：您的博客很出名，很多摄影圈里的人都会看。那咱们就言归正传。从1976年9月9日毛泽东逝世开始。

安佑忠做客搜狐

　　安佑忠：大家知道1976年9月9号，毛主席逝世了，毛主席逝世当时是震撼大地，整个世界都在颤抖，毛主席逝世这个噩耗传遍全国以后，当时全国多少亿人口，记不清了，全国人民都震撼了，全国的这些老老少少都是哭泣不成声，包括文化大革命中受害的，包括反对过毛主席，跟过毛主席有过隔阂的这些人，也就是“地富反外右”，包括这部分人也是泣不成声。

　　主持人：据说毛泽东逝世四个小时，中央就决定给他做水晶棺，您知道这个情况吗？

　　安佑忠：毛主席病重期间，就说一定要把毛主席的遗体像列宁那样保存下来，让大家瞻仰，一代伟人应该把遗体留下来，能够看到他的遗体，就能回忆他的往事，就是回忆他过去在抗日战争、解放战争、解放全中国，为劳苦大众而解放，我们可以回忆那些过去，所以大家想到的就是这个问题。

　　而且毛主席纪念堂的兴建，把毛主席遗体保存下来，建立毛主席纪念堂，这个好象是亿万人民的心愿，这个很快就得到了政治局的通过，这个必须得到政治局的通过，当时的党中央政治局通过。政治局一通过以后，一边着手保存遗体，一边着手兴建纪念堂。

　　主持人：我们知道水晶棺制作期间，是经历了很长的一段时间，这段期间毛泽东的遗体是存放在哪里的？

　　安佑忠：毛主席去世后，遗体在人民大会堂瞻仰了一段时间，完了以后，毛主席的遗体移到人民大会堂，中央政治局就把咱们国家一个搞解剖学的医学专家徐静请来了，由徐静成立一个小组来保护毛主席的遗体。

　　这个小组是咱们国家在解剖学、保护遗体这方面的权威人士，在他们保护毛主席的遗体当中，他们考察了很多资料，他们就负责这个。当时徐静心情很激动，很紧张的接手了这个，但是徐静在保护毛主席遗体过程当中做出了很大的贡献。

　　遗体瞻仰完了以后，有一个很秘密的地方，经过查资料，我打听有些人，现在也说不好是在什么地方，因为毛主席的遗体瞻仰完了就在大会堂没动，当时给这个地方起了一个临时代号，在一个藏的很深的这么一个地下宫室里，名字叫769号。这个769号由8143部队来保护，8143的部队还不是让他们一两天一换岗，部队刚到那儿还不知道怎么回事，就换了，谁也不知道里面是什么东西，里边存放的是遗体还是存放的别的什么东西，都不知道，对外特别保密。

　　好象是只有政治局的几个人知道，直到现在也没把这个谜底揭开，毛主席的遗体到底存放在什么地方。我们现在估计毛主席遗体可能瞻仰完了以后为了放在水晶棺，主要是怕气侯条件、温度条件出现问题，四人帮当时还在捣乱，他们在临死挣扎，他们也在找种种借口，据说存放的769这个地方连四人帮都不知道。

　　主持人：他的家人知道吗？

　　安佑忠：他的家人知道。

　　主持人：在这个地方秘密存放了多久？

　　安佑忠：在这个地方秘密存放了快一年了，1977年8月18号水晶棺才移进纪念堂，8月19号晚上毛主席遗体已经移放到水晶棺里，20号就开始有人瞻仰了。

　　主持人：但是资料说纪念堂是9月9号才建成完工。

　　安佑忠：8月20号是试瞻仰，瞻仰的人都是中央领导人，还有毛主席纪念堂的人，我也瞻仰了，我也看了，当时瞻仰毛主席遗容的时候，那是试瞻仰，提提意见，看看怎么办，整个程序怎么弄，是这样的。

　　200人轮换着把水晶棺抬进纪念堂

安佑忠做客搜狐

　　主持人：水晶棺安到纪念堂瞻仰厅，您是全程跟踪了，当时是怎么样的一个搬迁过程？

　　安佑忠：我是24小时在毛主席纪念堂那儿住，回家的时间都没有，平均一天睡三个小时的觉，有的时候三个小时不到，刚一睡觉，电话铃就响了，说哪位中央领导人，哪位重要人物到纪念堂来了，我要拍这些照片，第二天有些报纸要用，或者存资料，我主要是搞存资料这块工作。

　　1977年8月18号，大概是10点多钟左右的时间，我接到一个通知，说毛主席的水晶棺进场，当时我接到通知，对外保密，对当时的新华社和人民日报、通讯社都是保密的。

　　因为我驻毛主席纪念堂，我在纪念堂搞这个宣传，就要留这个资料。

　　主持人：当时摄影的除了您还有谁？

　　安佑忠：各单位搞宣传的还有一两个，他们拍的照片就是业余的。想拍就拍，不想拍就不拍，我因为要留资料，脑子里有一个全过程，从一进场我就拍，一直到堂里面没有灯光拍不了了为止。

　　主持人：时间还记得吗？几点几分？

　　安佑忠：具体时间记不清了，是从1977年8月18号的中午一直到下午。看照片的光线就能看出来。那个车是从天安门过来，从天安门前边哪儿开过来的不知道，从天安门过来，绕了一个弯，绕了现在中国博物馆这么过来，再绕到毛主席纪念堂的南门，由那儿过来，当时过来的时候，引路过来的是吉普车，吉普车前面是警察，当时警察穿的是白颜色的衣服。

　　警察制服的衣服就是这样，骑着好象是咱们国产的建设摩托车，摩托车后面是一个吉普车，吉普车后面就是一个大卡车，大卡车拉的水晶棺，这个水晶棺看不出来，实际上从外看是一个大木头，放在大木盒里边，大木头套着水晶棺，水晶棺在里边，外面是一个套，放在卡车上。

　　等到进到毛主席纪念堂南门了，就是正阳门那底下的时候，毛主席纪念堂所有工作人员，没有外头来的人，外头来的人全是毛主席的工作人员，一进场工作人员在那儿夹道欢迎，夹道迎接。用吊车，从照片上可以看出来，用解放牌的吊车把棺材吊到地上，地上使木头板铺着，有滚木，他们搞建筑行业都知道，圆的，由这个滚木推着往前一直轱辘，轱辘到台阶上，然后好多人再来抬这个水晶棺。

　　主持人：是好多人抬进去的？

　　安佑忠：肩扛人抬这么进去的，当时1977年咱们的条件是太差了，而且抬水晶棺的人基本上都是经过政治考验，政治审查，都是毛主席纪念堂的，还有各建筑公司的，还有他们制作水晶棺那个厂子的工人。

　　主持人：有个资料说是从全北京筛选出来的优秀工人来抬的？

　　安佑忠：是筛选的，有些工人以前就是搬迁工。最近的照片，有人已经认出来了，指挥制作水晶棺的608厂的人也跟着抬，这些人觉得抬毛主席水晶棺进场感到非常荣幸和光荣。当时进入毛主席纪念堂的人不是一般人能进去的，包括施工人员，我们叫做建筑工人，说白了就是过去的泥瓦匠，包括工作人员，这都是经过内查外调，审查之后才能进去的。

　　主持人：您还记得有多少人参与了这个搬迁的过程吗？

　　安佑忠：历史记载我没查，但是当时在场的抬棺的人不下200到300人，真正抬的时候也得上百人，人挨人，当时现场的情况是他抬不动了赶紧下去那个人再上，真正准备的是百十来人，来回换，那不能掉下来，掉下来就了不得，而且外面还有一个大木头，万一摔了怎么办，因为研制这么一个水晶棺不是太容易，万一抬坏了不行。

　　主持人：整个抬也费了很大的劲。

　　安佑忠：很费劲，大概我现在有10几幅，我正好拍了一个胶卷，从系列照片可以看出来，从开始进来一点往后退，水晶棺一直进到大厅的门那儿停止，我就不拍了。刚一上台阶，上这个台阶以后就好办了，关键问题是从吊车下来，由吊车下来滚木到台阶上，咱们肉眼看起来挺容易，走近了看，毛主席纪念堂南门那个台阶挺高的，从那个台阶一直到门厅，到哪儿就好办了，底下有一个专门做的四个轱辘，把水晶棺连木头盒，整个放在那个木头上，底下有四个胶皮轱辘，那么往里抬。挺艰难的。

　　现在看那个照片挺有意思的，而且当时还没有武警，解放军战士严肃得要命，还有很多民兵在那儿，闲杂人员要进去那可了不得，绝对是严肃认真，保安、保卫特别认真。

　　遗体通过地下通道在水晶棺进去后第二天晚上移入纪念堂

安佑忠做客搜狐

　　主持人：搬迁水晶棺的时候，他的遗体就在水晶棺里面吗？

　　安佑忠：绝对不会，那是常温的。至于后来遗体怎么移进去的，什么时间移进去的，到现在是个谜，到现在没有人知道，据我知道那还是从刚才说的
769那个地方，然后再通过人民大会堂地下通道，一直通到毛主席纪念堂那个绳梯，二层是瞻仰大厅，就跟咱们电梯一样，有那么一个电梯，可以直接上去、下来，现在水晶棺瞻仰完了以后也会降到底下。

　　主持人：这个地下室是通人民大会堂的？当时遗体是通过这个地下通道进去的，这个设计蛮奇妙的。

　　主持设计毛泽东纪念堂的是哪个部门呢？

　　安佑忠：是建筑科学院，包括建筑设计，建筑科学院和全国的建筑研究和设计单位，全部参与了，既要庄重、稳重、大方，和人民大会堂，和革博、历博的建筑要对称，又要稳重，据说选毛主席纪念堂的地址是周总理选的。

　　主持人：一定要放在天安门广场？

　　安佑忠：因为过去周恩来说过这么一句话，全国人都知道，尤其是我们岁数大一点儿的，当时建北京十大建筑的时候，建筑人民大会堂，还有历史博物馆，中间正阳门这个地方还有一点地儿，周总理说过这么一句话，那个地方不要动，我有用处，后来再问他为什么不动，他说毛主席还没百年呢。这个地方就是周恩来选择的，这个是确切的，那个时候就也那个意思建毛主席纪念堂。

　　也不是说毛家人谁提出要建毛主席纪念堂，当时总理就有这个意思，当时政治局还有领导人、老百姓，老百姓也有这个意思，要建毛主席纪念堂。因为你想想一代伟人列宁、斯大林、越南的胡志明，毛主席也当之无愧的要建立纪念堂，没有很费劲的通过谁赞成谁不赞成，没有反对的意见，一致通过的。

　　主持人：建设的时候，中央上面是谁来主持的这个建设呢？

　　安佑忠：中央办公厅第九办公室副总理古牧。李瑞环当时是北京市建委主任，古牧也相中李瑞环，只有他干才能把这件事干好。

　　主持人：等于李瑞环是建设总指挥长？

　　安佑忠：他是毛主席纪念堂建设的总指挥。

　　主持人：纪念堂建了整整一年的时间？

　　安佑忠：整整一年的时间要把毛主席的遗体放进去，正好是一年，那个时候提出多快好省的建设社会主义，把多快好省的建设社会主义也搁在毛主席纪念堂这上了，也体现了全国人民总动员，口号没说出来，实际上全国人民已经总动员了，自发的总动员，建好毛主席纪念堂。

　　主持人：一个纪念堂不用花费太多的财力，为什么要动员全国人民？

　　安佑忠：因为这是全国人民的心愿，毛主席纪念堂那些汉白玉栏杆、大理石、钢，所有的材料是全国最好的，宝钢、首钢、武钢，还有安全钢铁公司，所有那些钢筋绝对是好的。还有什么花岗岩、大理石，据说水晶棺动用了海南的水晶，据说海南的水晶最好，天然水晶。毛主席纪念堂周围的绿化有延安的，延安地委送了13棵青松，现在还有，他们每年还在这儿养护这个松树。

　　从毛主席纪念堂开工，一直到1977年5月底，5月25号，半年的时间，自愿到毛主席纪念堂参加劳动的各阶层的人士和领导就达到77万多人，相当于80万人参加进来，陆陆续续参加进来。还有一些人是自发的，自己花钱坐车，有的稍微远点，还有几百公里走路过来的，为了献这个衷心。我当时感觉就跟到了西藏布达拉宫磕长头一样到毛主席纪念堂，要为毛主席纪念堂的建设贡献一份力量，当事人的心情是这样的。

　　主持人：这么多人参与到这个工程，总指挥管理起来会有一些麻烦吧？

　　安佑忠：李瑞环管理这个有道道，李瑞环很聪明，他在搞宣传这方面太聪明了，毛主席纪念堂经常搞一些现在咱们说的促生产，促发展的那些，他自己编材料，他也表彰劳动模范的先进生产者，鼓励工人日夜奋战，毛主席纪念堂一年没有停的时候，日夜奋战，我那个照片上有，日夜奋战的建设。

　　好的工人，好的工程师，好的技师，好的工长，好的管理人员参加这个，好的材料，全是“好”，“好”上头还加一个“最好”，每一项工程的进度，到一个台阶以后，一个单元一个单元的，他都要表彰，都要有总结大会，当时那个时候还实行报喜，我这个照片可以给你拿出来，敲锣打鼓，完成了什么任务，超额按照了什么任务，任务完成的质量怎么样，还要上指挥部报喜，完了指挥部出来接。

　　当时在任的中央领导人没有一个没到毛主席纪念堂劳动过的，当时的政协没有一个政协委员和政协副主席、政协主席没有参加劳动的，人大也是一样，这些照片我都有，还有全国劳动模范，小学生代表，当然这些领导人和政协委员他们去这样，还有各基层、各单位、学校都要选优秀的代表参加毛主席纪念堂的劳动，我的照片里还有小孩，小朋友到哪儿致敬，还有政协委员，原来的政协副主席胡军文，那么大岁数，都在那儿拿着铁刷子劳动呢。

　　主持人：他们都是业余的啊，他们这样做会影响工程质量吗？

　　安佑忠：他们安排得好，不影响质量，比如有些钢筋露在外面，一下雨就会有铁锈，他拿铁刷子去刮铁锈。还有一些学生、大学生，铲土什么的，那些照片都有。刮风下雨，一年四季没有休息的时间。

　　纪念堂其实有四层 80万人参与了纪念堂建设

安佑忠做客搜狐

　　　主持人：人民大会堂的设计，我们现在看到的是两层，但是听说是四层的。

　　安佑忠：四层的，怎么是四层呢？通道是底下的那层，底下那层是好多设备，什么制冷、暖气、上下水、电路，第二层是我们现在瞻仰的这层，第三层就是陈列的，第四层又是一个设备层，包括空调、管道都有，是这样的。

　　主持人：第四层跟地下第一层，这两层等于是没有人的，也不开放的？

　　安佑忠：都是设备，没有人，但是仅底下这一层的用处是比较大的。

　　我从紧底下那层我一直往北走，通道，再走到那边去就有亮灯，施工的时候我过去了，之后就过不去了，因为一进毛主席纪念堂，所有发的证件，有时候一天一换，有的时候一个工程范围一换，它是分阶段的，分成一区一区的。

　　主持人：当时纪念堂工程动工之后，您什么时候进入毛主席纪念堂进去拍摄的？

　　安佑忠：我进入毛主席纪念堂好象是1977年的2月。

　　主持人：等于它是1976年的9月开始动土，您1977年2月进入，那纪念堂的各个角落您都走遍了？

　　安佑忠：基本上全都走遍了，24消失在那儿住，当时我是一头黑发，因为失眠，睡不好觉，精神衰弱，直到现在还精神衰弱，头发全都掉没了。

　　主持人：为什么24小时都要在里面呢？

　　安佑忠：因为当时的相机不是数码的，白天完了之后我要冲胶卷，再晾照片，然后再睡觉，刚一睡觉就来一些领导、劳动模范，他们只有晚上才有时间来，来了就要拍照片。现在我手里存了一些照片，有些照片我拍完之后见都没见着什么样就交给指挥部冲洗。

　　主持人：毛泽东的家人有参加这个建设劳动吗？

　　安佑忠：有啊，我现在有一组照片就是他们来劳动的，他们来劳动的时候正好是1977年的5月22号，毛岸青、邵华、毛新宇，当时毛新宇还是小孩呢，在那儿跑上跑下的。

　　本来我在网上想发这组照片，现在因为底片不在我手上，当时我拍完以后我忘了底片给谁了，拿走了，这组照片就是毛岸青、邵华、毛新宇，毛新宇在里面来回跑，一会儿在二楼，一会儿上三楼。

　　　主持人：刘少奇的家人来过吗？

　　安佑忠：还真没瞧见刘少奇的家人。你像这个照片，李敏来了，潘多来了，登山健将运动员潘多，常香玉，各阶层的都有，这个原来是大寨铁姑娘郭凤莲，还有各少数民族代表，还有王国藩，遵化的。

　　纪念堂破坏了北京中轴线的完整性

　　主持人：有网友提问说毛泽东纪念堂应该从天安门广场搬走，理由是它破坏了原有的布局，主要是北京大学有一个叫王鲁湘的教授，他有这么一个提法，但是您也提到了当时毛主席纪念堂修建的时候专门还考虑到了两边的布局。

　　安佑忠：这是总理说的，那个地方不要动。

　　主持人：到底是破坏了周边布局还是与周边统一？

　　安佑忠：我觉得这位先生提的这个问题有他的一定道理，我的理解，他破坏的布局是中轴线，老北京一说这个就知道这个事，从永定门开始，前门、正阳门，原来两边是红墙，天安门广场，然后就是天安门，一直到鼓楼，那是中轴线，中轴线古代的时候没有这么一个东西给搁那儿了，他说破坏的布局，我的理解是这么回事，我想也是那么回事。

　　主持人：明清王朝在中轴线好像是没有建东西。

　　安佑忠：都没有。我也同意这一点，但是原来是总理说的，政治局也已经决定的，已经放在那儿了。他照顾的布局是照顾它方方正正，均衡对称，庄严、肃穆、稳定、大方，他得照顾这个。正好东边是一个南北长条，西边也是一个长条，中间是一个四四方方的，稳稳重重的搁在这儿，对面是一个古老的天安门城楼。

　　主持人：当时考虑到小范围的天安门广场布局，没有考虑到北京城大的中轴线。

　　安佑忠：他考虑到和人民英雄纪念碑成比例，这里有一个人民纪念碑，南边紧跟着就是一个正阳门了，如果毛主席纪念堂四四方方往那儿一搁，等于毛主席的丰功伟绩都在这个纪念碑里了。我估计当时他们政治局是这么考虑这个问题的。但是这位先生提出的破坏，就是说它破坏了中轴线。

　　还有一个问题，纪念碑设计的也是在中轴线那里的，也有这个问题。

　　主持人：有的人进去过纪念堂，有的人可能没有进去过，您觉得毛主席的遗体安放有讲究吗？

　　安佑忠：应该是有讲究。

　　主持人：有网友问您拍摄完之后，这些年有没有再去过纪念堂？

　　安佑忠：好多年没去了，那次拍完以后，大概进毛主席纪念堂，除了陪我的朋友，陪我的客人来了进去以后，因为我是搞摄影的，我觉得我进到那儿以后不带照相机就不舒服，现在不让带照相机了，我只能是把客人送进去以后，我在送进去之前拍一张照片，在他出来的时候一下台阶我再拍张照片，大概有20年没进去了。

　　主持人：遗体存入水晶棺后第一次瞻仰您看到过吗？

　　安佑忠：那个看到过，那也不准拿照相机。

　　主持人：您看到的时候感觉是栩栩如生吗？

　　安佑忠：感觉跟原来真人还是有差别，好象是化妆了。

　　主持人：现在的解释是光学的原理。

　　安佑忠：这个不知道，当时看着好象不太一样。在没有大批量的瞻仰遗容之前，那个时候我看过，以后再去看了一两次，以后就没看过了。那个时候看的时候感觉不太真实。

　　主持人：怎么个不真实？

　　安佑忠：好象就是化妆了，不知道是光学还是化妆，反正是不真实。这些年就没去过了。

　　主持人：有网友提到说水晶棺里的毛泽东的遗体有两个替身，是不是真的？

　　安佑忠：那是道听途说，绝对不会的。

　　主持人：1976年中国发生了三件大事，唐山大地震，周总理和朱德同志，还有毛泽东，三位首脑相继去世，还有一个是文革结束。

　　安佑忠：但是大家都把这一年视为灾难之年，东北陨星坠落，那真是邪乎了，东北有一个大的陨星坠落。

　　主持人：这样灾难频仍的一年，对毛主席逝世，当时国人的感情是什么样的？

　　安佑忠：一直到1985年，人们怀旧或者是想念过去毛主席的丰功伟绩一点儿都不带淡忘的，还保持原来那种状态的人占80%—90%，1976年那年，刚才我说了，全国，包括毛主席点名的“地富反外右”也有80%、90%，在毛主席去世之后泣不成声。尤其是我们这代人，年龄比较大的这代人，毛主席一声令下，姐姐妹妹站起来，一年北京市没有吸毒的，没有卖淫的，全部解决。这个很了不起。

　　毛主席那个旗帜一挥，除四害，把北京市所有的麻雀连夜轰完，还是很了不起的。评价毛主席还是要按照邓小平说的三七开，还是功大于过。

　　主持人：您经历了这个过程，您自己觉得把毛泽东的遗体放到纪念堂，供国人永世瞻仰是好事还是值得商榷呢？

　　安佑忠：我觉得是好事。因为他总归还是一代伟人，几个世纪出这么一个伟人，他是政治家、书法家、文学家、哲学家、诗人，好象大家的东西都在他的身上，还是比较少见的。像他的战略思想都是世界闻名的，没有人可比拟的。

　　主持人：所以您觉得这样的方式是应该的。

　　时间关系，您现在用几句话形容一下您对毛主席的感情。

　　安佑忠：我对毛主席的感情还是比较深的，不说文化大革命的一些情况，我觉得那句话还是对的，只有毛主席能救中国，过去旧社会我赶上过，日本战争我赶上过，解放战争我赶上过，斗地主、分田地、三五反、四清、反右，所有毛泽东时代的社会主义革命的一些运动我都赶上过，我也当过运动员，也被人家运动过。虽然我被人家运动过，我感觉那是过去的事情，毛主席还是伟大的。

　　主持人：谢谢安老师。今天的访谈就到此结束。