『人杰地灵』探索 - 魏京生

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『人杰地灵』探索 - 魏京生：革命年代                                                                                                   
                                           第一集

                                                                                                       高清晰度在线                     高清晰度下载                                                                                 低清晰度在线                     低清晰度下载                                                                                                                                
                                                                                                                                                         
我的名字叫魏京生，可能也是大家都比较熟知的一个著名的反革命。大家都知道我判了很多年徒刑，判了29年，蹲了18年刑期还没有完，按著中国过去的前司法部长萧扬的说法，正式的说法：如果魏京生还要回到国内的话，他必须回到监狱里去。可以说是从邓小平开始到江泽民都是必除之而后快的那个人。我是个怎么样的人呢？咱们可以从小开始讲。我出生在一个共产党的干部家庭，刚解放的时候;49年，还 没宣布中华人民共和国成立的时候，我们家住在颐和园里头。那时颐和园是中央军委的所在地，我们家跟老毛家是隔壁，小时候江青和我母亲关系不错。以前文革时 候烧掉的几张照片，有江青抱著我照的照片，也就是说我们家也属于那种高级干部的圈子吧！我上的小学是当时北京最好的小学之一，那时共产党拿很多钱来教育自己的子弟，我们那学校是空军子弟小学，空军所有的高级干部的孩子都在那小学，叫育鹏小学。当时在安定门外，后来迁到空军大院以后改名叫育鸿，上到小学五年级以后，我父亲从军队转业到建工部，就是国家建委，所以我六年级的时候就到建工部子弟小学上。小 学毕业的时候，我的考试成绩还比较好，上了最好的几个中学之一－人民大学附中。在人民大学附中这段时间对我是非常重要的时间，一个是我们班有很多老师是非 常优秀的老师，我不能一一点名。但基本上，在我们学校任课的老师全都是人大被打下来的右派，当初反右运动很多的右派需要遣送外地，或甚至送进监狱什么的， 当时叫下放。当时人大比较好的校长吴玉章，几朝元老了，清朝的时候是举人，辛亥革命不用说了，他和孙中山，汪精卫的关系都不得了，非 常亲密的战友，后来又参加了共产党，是共产党的元老。他有资格卖个老面子，我们也下放，我们从大学下放到中学也叫下放。所以我们附中占了很大的便宜，当时 附中可能有三分之一的老师是大学校的下来的右派。我记得有两个班主任之一的一个老师，是人大语文系的老教授对学生要求非常严格，所以现在很多习惯都是当时 被逼出来的。我这坏学生能被他逼出来，一方面是他严厉，另一方面是他讲课讲得确实非常有意思，非常吸引人，你不自觉的就不去看小说了，你要听他讲课他讲得 很有趣味，其它几个老师也有同样特点。真有学问的人，他不是靠压制你，他给你讲，而且你提出问题难 不倒他，而且越听越有味道，所以这样你愿意听他的。他当时定的几个规矩确实是非常好的规矩，其中有一条规矩到现在我都受益不浅，就是你写任何东西之前，写 作文以前你不想清楚以前不要下笔，一个字都不能改，你改一个字，拿橡皮擦来改都要扣你的分，所以养成一个习惯你不能改，想好。他说：你不想好不要下笔，想 好了再下笔，下笔后一气呵成。现在很多人包括监狱里的审判员看我辩护书时说：「老魏！你这写得挺不错」我说：「怎么啦？他说你一气呵成。我说这我习惯写东西一气呵成。所以这些老师循循善诱的教学方法，对我的帮助非常大。到文革开始10年时间没上学了，到后来7.8年第一次恢复考研究生。因为我对少数民族历史很感兴趣，我就考了中国社科院民族问题研究所。当时要求很严格，要1965年以前大学文科本科毕业的，这样才能准许你考试这样全国有2500名考生，当时只取4名。那时竞争是很激烈的，而且说实话我藏语也不行，根本就是0分，藏语交白卷，因为我跟本不懂藏语。在这种情况下我的分数是第三名，这确实非常不容易。虽然考了第三名，但是那个走后门，中国考大学走后门从第一届开始，就是邓小平自己打破走后门，当时是杨静仁找邓小平说要照顾少数民族的同学所以当时把2个分数较后，平衡上来把第三名和第四名刷下去了，现在还很多朋友说：哎呀老魏你当年考研究生就不会去搞民主墙，但是一些老知识分子说：不对，小魏当时进来研究生以后那可能就会更厉害。可是我当时79年做这件事情未必是这种情况。因为对我来说我的家庭出身，包括我自己在学术界的朋友圈子的关系，包括将来要是做生意的话，也都是有家庭背景做生意，我可能过得不比别人差。当时并不是这种被逼，无奈，而是一种思考，这种思考可能是很多人都关心这个，也就是说你怎么会走上这种道路？你那种家庭出身;老 共产党家，家里又不错，环境也不错，你又人很聪明，又有学问，你怎么会走这条路呢？很多人很奇怪。中国人奇怪。外国人也奇怪，我出来这些年大家总是反复问 我这些问题，其实这是挺不好讲的一个问题，有些外国人会问：是哪一本书影响了你。好像我们中国人必须看了西方的书才懂得道理，我跟他们讲这是发自人类的基 本需求;要自由，包括要人尊重自己的权利。这不需要文化，谁希望被人欺负？谁希望被人束缚？这是人类的基本需求。可是在那种专制文化的灌输的环境下从小就被压制，训练自我去压制。毛泽东所谓的思想教育总结起来就一个内容：你自己压制你的人性，灭人欲;古代儒学的那一套，存天理，灭人欲。所谓天理，就是它们共产注意，灭你的人欲，个人的要求自由，要求个人的发展，要求受人尊重，这基本要求。他不断让你自己压制自己，大家回忆那学雷锋运动，就是这样运动，真正的目地;不让你学别的，就是为了你学会你自己压制你的欲望。所以你真正认识这民主自由这些东西，在中国我们也是走很长的道路。我的道路可能跟一般普通老百姓不完全一样，但也是挺有意思的一个过程，同样走这种道路的人也不少，而且现在很多在中共内部有很高级的职位，这个道路呢, 每条路上都会有岔路。我最开始接触政治比别人早一些，16岁的时候（1966年）我是五月份生日，刚过生日不久文革就开始了。文革的时候，那时候很多年轻人都自动的投进到里头，特别是北京的，红 卫兵运动是从北京开始兴起的，那时毛泽东还没有直接插手。一开始文革运动应该是说从老百姓一种自发的反抗，一种不满，对制度性压制的不满而起来反抗。开始 反抗的是学校的领导，继而发展起来各个学校联合起来抵抗学校的压制，慢慢形成一种秘密的组织，一开始像秘密社团一样都是秘密组织。后来这个组织起来造反， 给了毛泽东一个机会，毛泽东这时也正想发动一场群众运动去打倒他的政敌。那时刘少奇他们的势力已经发展得太大了，毛泽东感到对党的控制力、国家的控制力受 到威胁，这时他有这个主动的动机，又正好赶上这学生运动，所以他就伸进手来利用这些学生运动，把这个道路扭曲。那时他发一个最高指示，老百姓包括红卫兵都觉得很有道理。照主席的指示去做。这样时实际上从五六月份以后，这个运动就逐渐被毛泽东引导到他所需要的方向，另一方面也符合当初社会上的情绪，把红卫兵运动从学校扩大到社会上去。扩大到社会上以后，工人被压抑多年，受委屈多年，那当然那情绪一点就著，当初人们觉得这个搞革命很容易啊，怎么老百姓的情绪一点就著！实际上就是共产党多年的残酷迫害，今天迫害这部份人，明天迫害那部份人，其实只有十几年的时间，到文革只有17年 就已经积累很强大的社会上的愤怒。当然那时候老百姓没什么自觉也不知道为什么会受到迫害，当然谁都不知道，中国人都糊里糊涂。共产党才采取这种文化上的封 锁，文化的摧毁。大家并不明白，但受到压迫，受到委屈你自己会知道，你自己会知道这是委屈了，这受到了迫害，这是不公平的。那么只要有人一点火还有最高指 示还有官方允许 的情况下，一下子就爆发出来，文化革命真正爆发的原因是这个。当然以后要讲到历史的复杂，什么人受迫害。什么有委屈，都是后边随著整个运动主线而发生的事 情，都是坏事，都是灾难，都是更多的人受到灾难。原因是什么？人民群众自发的搞起了这场运动来了，但是并不明白我们到底要什么。这是几十年中国人都在思考 的问题，你要搞一场运动，你到底想要什么？不只是说我们受了委屈，我们打倒那个贪官污吏就行了，打倒以后怎么办？这是最重要的思考，当时人们没有这自觉。 所以很方便的就被毛泽东给引导到了，他想要的那一条路上去了，一会儿打这个，一会儿打那个，打完老干部，打知识分子，打完知识分子，打地富反坏，打完地富 反坏，就打到工人农民自己头上来了，然后打派仗。这也是一种传统方法，让你们鱼蚌相争, 老 毛就渔翁得利了。他一个人就能指挥八亿人民，他凭什么？就是凭这种手法，还是凭老百姓不知道自己利益所在，不知道自己权力所在。总以为中国传统观念，总以 为要得到一点利益，要得到一点权力，要靠老天的代表天子，靠毛主席来给我们。文革很多歌儿，『我们幸福是毛主席给的』。到现在北朝鲜，我们的幸福是金主席给的，这种愚昧的思想造成当时大家很容易被毛泽东利用。我 们所属的那一批红卫兵，这些人中干部的子弟比例比较高，那么干部子弟和普通老百姓又不太一样，他们看的、听的东西比较多，有些只给干部看不给老百姓看。比 如参考消息、国外的一些书刊啊。这群人当时他们的思想比老百姓的思想更加开放一点，他不那么认命。所以当毛泽东用了几个月，江青用了几个月，发现这些人不好用，用起来不方便。要达到他们的政治目地，需要有更方便的人，怎么办呢？要那些普通出身的，从农村来的最好。蒯大富就是很典型的农村来的，人 当然很聪明能言善辩、脑子很灵活，但毕竟见识不那么多。这我在监狱里和老蒯都聊过这些，当时受骗上当的一个很重要原因：不懂什么东西，不知道还有什么样的 各种可能性，只知道说我们听老主席的就没错。他最出名的原因是什么呢？就是当时学生开始造反，中学造得很厉害，造得校里管不了了，大学压制还比较厉害。当 时文革开始，刘少奇他们就派工作组，当时刘少奇夫人王光美亲自做清华大学的工作组组长，召集全校学生开大会，压制大家这种搞文革的动力：要稳定啊，要安定 团结啊等这类口气吧，这几十年不变的口气。这时蒯大富作为一个造反的学生，忽然跳出来反驳，他两个人在台上就辩论起来，这也是王光美要求的，说你们大家要 不同意可以上来跟我辩论。当然王光美自信很足啦，她本身也是蛮有文化的一个人，她没想到会让一个年轻的学生给驳倒了！当然蒯大富上来一句一句的驳，最后王 光美驳不过他、辩不倒，结 果很丢人！蒯大富一下子名扫京城，但很快就被压制下去了。最后江青他们准备要启用他，当然以毛泽东手段、资源和威望，他扶持一个人当然很容易。除了扶持大 学像北大的聂元梓以外，觉得他们还是老干部，冲劲不足，因循守旧。蒯大富在文革时那才锋头，出尽全国第一号造反派，说话仅次于毛泽东、江青，他有进毛泽东 住宅的特权，不用经过王东清批准，只要打电话通知老毛，老毛说：「可以! 我有时间。」他就可以进去，可见当时毛泽东对这些造派有多大重视，因为这是当时他打倒那些老干部的主要工具。 过 去那批红卫兵，自称为老红卫兵了成了一个全北京的联合组织，受压制后才想到全北京应该要有正式的联合，这也就是大家一般人很痛恨的那个联动，这联动从一开 始被抛弃了以后，就开始反对江青，搞了很多反毛，反江青的活动，包括冲击公安部、去抢回自己被捕的人等等－那个行动的激烈性超过起今为止所有的运动。进行 的这些反毛运动，当然江青就要强力镇压，在武力镇压的同时，跟现在一样，它要造很多的谣言，去把你搞臭。现在也是这样啊! 只 要你跟中共政府不是同一个调子的，不管你搞移民也好，你搞环保也好，甚至你搞新文化运动也好，共产党都会造很多的谣言。包括对法轮功对？也是造很多的谣 言，用共产党的方式一要把你搞臭，不但打倒你还要把你搞臭。那么在这之后对联动的事也是有很多谣言，所以到现在为止还是有多人不是把自己在文革时的灾难放 在共产党身上，而是说联动那时候对我们怎么怎么样。我可以负责任的说－当时，就是在六六年的时候，确实有打「破四旧、立四新」的事情，打人、抓人－当然那是在政府操纵下，那时候都一群小孩，他懂什么？责任当然那些人自己也要负，包括我当时也参与抄家等等这些运动。那时候真的是胡涂的，而所谓的抄家，那是中央文革委员会要你跟当地派出所联系，派出所带著你们抄谁家抄谁家的，要不然你说那些小学生他知道谁啊! 他不知道谁。所以实际上那是政府的一种非法的迫害行为，因为按照法律你不能够随便抄人家家。他们很有计划的指挥你去抄谁家抄谁家，其实都是上面有指示的，这个说是完全群众自发，或是说这些小孩儿就怎么怎么样，我认为说法不合理，所以可以说这责任你不能推到那孩子头上，当时那些红卫兵他以为他干的是一件好事，都十六、七岁，十七、八岁的小孩他能懂什么呀？还有毛主席的最高指示，大家都去崇拜毛主席，最后做出那个恶事来了。

  毛泽东的手法就是利用一部份的人打一部份的人。等到利用这些小孩把那些地、富、反、坏、右的打完以后，反过来又要去利用地、富、反、坏、右的子弟来打这些人。因为这些小孩已经是不 能用的了，而且是危害性的，所以最后也被抓起来了，很多人都抓起来了，在六六年、六七年初。当然后来毛泽东很快将这些人都放了，把这些小孩都放了，当时毛 泽东是有他的政治意图的，他要集中火力去打他的政治对手，他不要把斗争目标转移到这些孩子身上，所以打完了就算了，后面就靠谣言攻势，把你们给彻底搞臭就 完了。那时候这批人里头，我觉得大部分应该还是干部级子弟，包括现在很多当很高的官的，就开始思考这是为什么？我们是诚心诚意跟著毛主席干革命的，怎么会落到这个地步呢？我们没有恶意啊! 我们是完全按照毛主席的指示、革命的理论去做的，所以大家考虑这个理论是不是出现问题了。

  所以当时在六六年初，在这批被压制的老红卫兵里头，一个小小的运动开始兴起，当一开始的运动目标是要重新审查毛泽东思想，要重读马列主义。很快的这个运动就 发展了，要重读马克思、恩格斯，连列宁、斯大林都要审查审查，为什么？因为大家看了毛泽东那些东西，再看了列宁那些东西以后，发现好像没有错啊! 你说毛泽东背离了列宁主义路线，没有啊! 他做的跟列宁、斯大林讲的差不多，他只是上面加了一些内容，加了一些中国式的内容而已，就是他基本的思路是一样的，所以马上有人开始看马克思，恩克斯全集。那个步头就太大了。我是花了很长的时间，包括在乡下的时候，下乡以后，我才真正把马克思、恩格斯全体都看完了，在没有看完的时候，大家也有感觉了：不对啊! 这 列宁也没有违背马克思的思想。当时不光读书啊，大家要在一起讨论、辩论。因为这都是一帮干部子里头，当时有很多被禁的书，也拿出来看。我看了一本对我思想 转变影响比较大的书，就是南斯拉夫老共产党员德尔拉斯写的一本书叫《新阶级》，这本书当时对我们震动很大。我记得这本书，我还记得非常清楚是姬彭飞的女儿 姬胜德的妹妹拿来给我看的，说: 这本书你一定一个星期看完, 别 人还等著看呢，这本书很重要，不看我们很多思想问题想不通。因为那是一个界线，总觉得我们是跟著共产党，毛主席是代表无产阶级的嘛，在无产阶级这圈子思考 问题还是解不开这个套，那本书一下把你打开了，实际上共产党执政以后不是消灭了阶级，而是形成了一个新的阶级，一个新的依靠权势来统治的，不是依靠资本来 统治的这样一种阶级。一下子思路打开了，真的对思想震动非常大。那么你在一个全新思路下思考问题的时候，你发现很多问题不一样了，大家思考的不一样了。

  总而言之当时争论的时候，我们经常是一个星期两三次聚在一起，一讨论好几个小时。到六七，六八年的时候，我 们觉得可能还要搞一次革命，继续革命。当时也符合毛泽东的说法，要继续革命。当然这继续革命和毛泽东的说法不一样，继续革命要达到争取民主的目标这也是当 时共产党承认的，共产党把它的那一套叫无产阶级大民主。那我们也要搞民主，什么样的民主才是真正让老百姓享受权利，而不是因为你说了话就要受打击。江青喜 欢你就把你捧上天，江青不喜欢你马上把你打下地狱，甚至直接送进进监狱。那么怎么样一种制度才是真正的民主呢？大家觉得中国所谓社会主义民主其实不民主， 那么西方资产阶级民主看上去好像至少比共产党更民主一点。

  那么我们怎么样搞这个革命？怎么建立新的民主？当然，当时年轻人总是义气风发，我们要搞个民主肯定要比西方资产阶级更好的，但是基本大家认同的模式就是一个比西方资产阶级更好的民主，而不是现在共产党式的假民主，当时已经做出一个结论这民主是假的，至少有个结论共产党这一套民主是假的。因为你说了话以后，它高兴它允许你，它不高兴它不允许你。这怎么能叫言论自由呢! 「自由」这个词你不管怎么矫情，但总归所有的人都有个认识，‘自由’就是我可以随便讲嘛! 我讲了不会受惩罚，讲话你总的让我讲吧，甚至按照法律说你杀人都不能说就把你定罪了，你得真去杀人才给你定罪，说话和行动还是两回事，至少我们说还是可以放开说吧，对不对？包括老百姓那些基本权利，随便就给我送进监狱啦! 你随便就去抄我的家呢! 这能叫民主吗？这能叫尊重人权吗？所 以当时争论以后，最后大家就停止争论这些基础性的问题，大家已经清楚了。那么下达问题是：怎么去达到这个目地？这个议论就很多了。总归来讲各种不同意见里 头是两个基本的意见，一个想法就认为，我们要跟我们的父辈一样要打入军队，打入党政军各个机关，慢慢的升，根据我们家庭背景，我们可能升的比别人快，等大 家掌了权以后，咱们这一拨人现在有这个共识啦! 咱 们这一拨人一旦掌了权以后就利用这个权力去改造这个社会。形形色色大家也不完全一样想法，但基本这思路占了多数。我呢属于比较少数派的，所以后来我没有特 别坚持，我的想法是：等你们掌了权可能成为既得利益者了，你们可能跟《新阶级》里讲的一样，你们就变了，咱们爹妈都是什么样的人，相当多都是穷人出身，或 者是为穷人打天下的。脑袋别在裤腰带上流血牺牲，不就是为了让老百姓过上好日子嘛？那个决心绝对不亚于咱们今天的决心，可他们今天变成什么样了？《新阶 级》里讲的很清楚，我认为将来你们可能真掌了权也会变成这样的人。所以那条路是靠不住的，那大家说那你说怎样才靠的住？我说：首先要宣传，宣传群众。当然当时这种观念处于一种很弱势的地位，好像有点强词夺理一样，先要让老百姓明白民主是好东西，老百姓需要这种东西，都希望有这个东西的时候，那时候你才能争取这个东西，包括像一些其它国家一样，你可以去要求民主，游行示威。像文化大革命时当时，还准许"四大"嘛! 你可以利用"四大"做武器啊! 当时在辩论中我都用这些作理由。当然最重要一条，就是老百姓要这东西，你才能让大家去争取这些东西。现在老百姓都不要这些东西，老百姓就要毛主席指示，毛主席下一指示好像大家所有痛苦都没有了，什么问题都解决啦! 至 少老百姓都是这种感觉，这种愚昧的想法的时候，你不可能在中国实现民主。当时大家也不反对我的意见，说你那不现实，你那怎么怎么样，当然各种反驳辩论都 有，那是都是年轻人，那时候我才十七、八岁，可以说是一种比较模模糊糊的想法。我可以说现在很多当贪官污吏这些人，官当的很大的一些人, 当年都是我们坐在一起讨论的。那个义愤填膺的劲头不比我小，大家是一样的，可最终大家走到不同的岔路上了。

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