《辛亥革命百年·欧洲取圣火万里行》简讯之二十四：徐文立、刘伟民会晤法国官员
【关注中国中心（CCC）2010年8月13日欧洲深夜简讯】
《辛亥革命百年·欧洲取圣火万里行》简讯之二十四：徐文立、刘伟民会晤法国官员
辛亥百年纪念组委会欧洲万里行行动组报告
今天，徐文立先生在中国民主党全国联合党部欧洲联合党部轮值主席、法国党部执主席刘伟民先生的陪同下，亲切会晤了法国官员，双方进行了长时间的深入、友好、务实的会谈。
《辛亥革命百年·歐洲取聖火萬里行》簡訊之二十四：徐文立、劉偉民會晤法國官員 【關注中國中心（CCC）2010年8月13日歐洲深夜簡訊】 《辛亥革命百年·歐洲取聖火萬里行》簡訊之二十四：徐文立、劉偉民會晤法國官員 今天，徐文立先生在中國民主黨全國聯合黨部歐洲聯合黨部輪值主席、法國黨部執主席劉偉民先生的陪同下，親切會晤了法國官員，雙方進行了長時間的深入、友好、務實的會談。
《辛亥革命百年•欧洲取圣火万里行》
简讯之二十五：
《鸟博》网友“星星之火”巴黎专访徐文立 辛亥百年 颜色革命 结束专制 再造共和
____________________________________
辛亥革命•百年紀念•一傳十•十傳百•薪火相傳•再造共和
徐文立2010夏天在巴黎（巴黎动态摄影）
——————————————————————————
【关注中国中心（CCC）2010年8月14日欧洲简讯】
《辛亥革命百年•欧洲取圣火万里行》简讯之二十五：《鸟博》网友“星星之火”巴黎专访徐文立
获悉著名民运人士，中国民主党全国联合总部主席、美国布朗大学高级研究员徐文立先生，为筹备“纪念辛亥革命100周年”全球接力活动在今年六四期间途经巴黎，《鸟博》网友“星星之火”怀着十分崇敬的心情，并带上几个问题，拜访了我们这位前后坐了十六年中共牢房的民主英雄，民运大佬——
星星之火：您好老徐，我在2006年巴黎六四活动期间第一次见过您，您还是那样的意气风发，我还记得那年您在人权广场上演讲的最后那一句，“中国的民主一定会实现的——”现在几年了，中国的民主还没有实现，而且六四又快到了，我在此间一个著名的论坛《鸟博》上看到一个网友把海外的六四纪念活动说成是 “反华春晚”，我不知道您是怎么看的？
徐文立（以下简称老徐，略去寒暄语）：“春晚”越来越庸俗，这大家都知道。现在中共对它是欲罢不能。不办吗，没事干，办吧，又越来越无聊。但是，六四是惨案。八九是民运，而六四是屠杀，它不是“春晚”！倘若你的同桌、同学、兄弟姊妹，或者恋人，他们只是和平的示威游行，而却面对机枪、坦克，身上被子弹穿成洞，被坦克压成肉饼，你会怎么想？任何重大历史事件都要设身处地，你不能做局外人，或旁观者，好像事情跟你无关。他们可能不是那个年龄段的人，但你不能说，我没有看见，它就不存在，你这样说风凉话，是会遭天谴的。迫害人的人是被纵容出来的，就像一个西方人说的，他们迫害犹太人，你不说话，因为你不是犹太人；他们迫害工会的人，你也不说话，因为你不是工会的人；最后，他们就会迫害到你，就没有人为你说话了。六四这个惨剧，中国人永远都没有办法回避，全世界也无法回避这个问题。我们知道，军警镇压示威者，在世界其他地方，其他时间不是没有，但是，像六四这样赤裸裸的，公然的屠杀，却是罕见的，但你不能睁眼说不存在，这样你的良心会不安的。
星星之火：说得太好了。现在中国政府冷漠，冷酷，对六四也好，对现在的上访者也罢，就是如您说的，是长期被“纵容”出来的。我想换个话题，就是我们中国民主党全国联合总部“薪火相传，再造共和，纪念辛亥革命100周年活动”，而您这次“欧洲之旅”跟这有关。我清楚再造“共和”就是说要建立“中华第三共和国”，这“第三共和”就是相对于“第一”，“第二”共和国来说的，那么，有的朋友可能不清楚，第一共和是不是指1911年到1949年国民党失去大陆，第二共和是1949到它灭亡，然后开始“第三共和”？
老徐：不全是这样。我们知道，1911年辛亥革命成功，建立了亚洲第一个共和国，也是中国的第一个共和国。但是，这个共和国因为袁世凯的称帝而中断了，虽然袁世凯称帝才83天，但毕竟历史中断了，而后来的北洋政府虽然有点民主度，但还不是真正的“共和”，期间还有张勋复辟等。1927年蒋介石“北阀”成功，开始恢复“共和”。按照孙中山先生建立共和的三步骤：军政，训政和宪政，到宪政阶段才是完全意义上的“共和”。到1935年，有一个“五五草宪”，国民政府开始准备实行“宪政”了，还没有完成，但不久1937年日本人打了进来，中国的宪政历史就被打断了。1945年抗战胜利后，以当时的中国国民党为主导，团结了包括中共在内的全中国的各个政治党派，成功地召开了能和美国民主进程中有决定意义的“制宪会议”相媲美的“制宪国大”，并制定了“南京宪法”，其中吸纳了当时中共的“八条主张”——当时共产党为了夺取政权的需要，很强调“西方价值”（对，后来笑蜀编了一本书叫《历史的先声》，星星之火插话），在1947年开始行宪，创立了中国社会的第二共和时期。可惜，后来不幸地被中共在前苏共的支持下，以武装叛乱的方式而中断了。但这段历史是存在的，后来延续到台湾，为中国的第二共和期。
1949年中共建立的这个所谓“共和国”，跟“共和”是不搭界的，根本不是共和国，毛泽东是红色皇帝，现在统治中国的是权贵集团。（1949年中共建立的这个政权，用著名历史学家辛灏年先生的话来说，叫做“北京洋教专制复辟政权”，我觉得“复辟”这个说法非常的准确——星星之火插话），对，所以，我们要“再造共和”。关于“第三共和”，我们网站（指《关注中国中心WWW.CDP1998.ORG》）2007年六四时发了个宣言，这样表述的：
我们追随辛亥革命诸先贤开创的亚洲第一共和，我们尊重1946年制宪国大确立的第二共和，我们励志建设自由均富、人权平等、宪政民主的中国第三共和。
当然，我们建立第三共和，还是要先有个“制宪会议”，这个会议很重要，在西方，早年参加制宪会议的人都是“贵族”，“贵族”是什么意思呢，不是只知享乐的人，而是对整个社会、对国家民族有担当的人。而且，参加制宪会议的人，在未来的民主政府中，应该不谋求公职。
星星之火：我还有个问题，就是现在民运队伍里，看上去很混乱，各种党派眼花缭乱，山头林立，据说还有许多江湖恩怨，很好玩，就说中国民主党，大家都知道，冒出一个又一个。我的问题是，大家都是反共的，难道不是吗，为什么大家就不可以走到一起来呢？
老徐：这很正常。大家都反共，但反共的目的，方法不一样，有的人激进，有的人保守，民运队伍里，大家的理念、抱负，甚至对个人的期许都不一样，如果把这些个不一样的人硬拉到一个组织里面来，反而妨碍了他们个人的发挥，这对大家都没好处。再说，民主社会是多党制，政治生态多元的，如果民运只是一党一派，那不是很奇怪吗？我反对的是，在一个组织内，又分成两个，用一样的名字，搞“双胞胎”制。在一个组织内部，如果你有意见，可以用组织内部的民主程序，弹劾，比如，10人20人，联名提出弹劾案，然后按多数意见办。或者，如果你不满该组织，你可以退出该组织，再成立个新的组织，而你不必用原组织的名字。
我本人并不认可简单的“反共”这个提法，我反的是“共产专制”和“一党专制”。
星星之火：我还有最后一个问题，就是我刚才跟您谈到的在巴黎的越来越著名的《鸟博》，这个论坛现在有注册网友80多个，比较经常来发言的有十几二十个人，当然大家的观点多不一样，但80后的年轻人比较多。中共历来就很懂得利用年轻人，蒙蔽他们。比如春节期间，我就看到中共大使馆与留学生同乐，办晚会什么的，我评论说，这是“党疼国爱，纵做鬼，也幸福”。我想听听您对年轻人的看法？
老徐：年轻人比较敏感，反应快，他们懂得时代的变化，懂得用英特网来表现自己，会利用，而且去利用，他们是聪明的，中共要控制，利用他们，也越来越力不从心了。我曾经说过，互联网，将是一场中共永远打不赢的战争，它是蜂状的，无中心，这个点被堵住，被消灭，又有一个新的点，它无中心，就意味着每个点都是中心，这样他们永远也堵不了，灭不了。在国内，他们有网络柏林墙，但越来越多的人用“翻墙术”看到了墙外的世界。用英特网，就最终置中共一党独裁于死地，我们要用这个优势做成这件事。
（附记：临走，我对老徐说，我会把今天的访问，写成文字，首发在《鸟博》上，题目叫做《星星之火专访徐文立》。老徐说，那你发之前，要给我看一下啊。我说是的。但因为我要赶在六四之前把它发出来，所以，老徐还没有看到，我就先发了。我想老徐会理解的。不过，我如果把老徐的意思记错了，那么，以老徐本人的解释为准。
星星之火2010年6月2日于法国，并以此纪念六四死难英烈）
（正體字版）
【關注中國中心（CCC）2010年8月14日歐洲簡訊】
《辛亥革命百年•歐洲取聖火萬里行》簡訊之二十五：《鳥博》網友“星星之火”巴黎專訪徐文立
獲悉著名民運人士，中國民主黨全國聯合總部主席、美國布朗大學高級研究員徐文立先生，為籌備“紀念辛亥革命100周年”全球接力活動在今年六四期間途經巴黎，《鳥博》網友“星星之火”懷著十分崇敬的心情，並帶上幾個問題，拜訪了我們這位前後坐了十六年中共牢房的民主英雄，民運大佬——
星星之火：您好老徐，我在2006年巴黎六四活動期間第一次見過您，您還是那樣的意氣風發，我還記得那年您在人權廣場上演講的最後那一句，“中國的民主一定會實現的——”現在幾年了，中國的民主還沒有實現，而且六四又快到了，我在此間一個著名的論壇《鳥博》上看到一個網友把海外的六四紀念活動說成是 “反華春晚”，我不知道您是怎麼看的？
徐文立（以下簡稱老徐，略去寒暄語）：“春晚”越來越庸俗，這大家都知道。現在中共對它是欲罷不能。不辦嗎，沒事幹，辦吧，又越來越無聊。但是，六四是慘案。八九是民運，而六四是屠殺，它不是“春晚”！倘若你的同桌、同學、兄弟姊妹，或者戀人，他們只是和平的示威遊行，而卻面對機槍、坦克，身上被子彈穿成洞，被坦克壓成肉餅，你會怎麼想？任何重大歷史事件都要設身處地，你不能做局外人，或旁觀者，好像事情跟你無關。他們可能不是那個年齡段的人，但你不能說，我沒有看見，它就不存在，你這樣說風涼話，是會遭天譴的。迫害人的人是被縱容出來的，就像一個西方人說的，他們迫害猶太人，你不說話，因為你不是猶太人；他們迫害工會的人，你也不說話，因為你不是工會的人；最後，他們就會迫害到你，就沒有人為你說話了。六四這個慘劇，中國人永遠都沒有辦法回避，全世界也無法回避這個問題。我們知道，軍警鎮壓示威者，在世界其他地方，其他時間不是沒有，但是，像六四這樣赤裸裸的，公然的屠殺，卻是罕見的，但你不能睜眼說不存在，這樣你的良心會不安的。
星星之火：說得太好了。現在中國政府冷漠，冷酷，對六四也好，對現在的上訪者也罷，就是如您說的，是長期被“縱容”出來的。我想換個話題，就是我們中國民主黨全國聯合總部“薪火相傳，再造共和，紀念辛亥革命100周年活動”，而您這次“歐洲之旅”跟這有關。我清楚再造“共和”就是說要建立“中華第三共和國”，這“第三共和”就是相對於“第一”，“第二”共和國來說的，那麼，有的朋友可能不清楚，第一共和是不是指1911年到1949年國民黨失去大陸，第二共和是1949到它滅亡，然後開始“第三共和”？
老徐：不全是這樣。我們知道，1911年辛亥革命成功，建立了亞洲第一個共和國，也是中國的第一個共和國。但是，這個共和國因為袁世凱的稱帝而中斷了，雖然袁世凱稱帝才83天，但畢竟歷史中斷了，而後來的北洋政府雖然有點民主度，但還不是真正的“共和”，期間還有張勳復辟等。1927年蔣介石“北閥”成功，開始恢復“共和”。按照孫中山先生建立共和的三步驟：軍政，訓政和憲政，到憲政階段才是完全意義上的“共和”。到1935年，有一個“五五草憲”，國民政府開始準備實行“憲政”了，還沒有完成，但不久1937年日本人打了進來，中國的憲政歷史就被打斷了。1945年抗戰勝利後，以當時的中國國民黨為主導，團結了包括中共在內的全中國的各個政治黨派，成功地召開了能和美國民主進程中有決定意義的“制憲會議”相媲美的“制憲國大”，並制定了“南京憲法”，其中吸納了當時中共的“八條主張”——當時共產黨為了奪取政權的需要，很強調“西方價值”（對，後來笑蜀編了一本書叫《歷史的先聲》，星星之火插話），在1947年開始行憲，創立了中國社會的第二共和時期。可惜，後來不幸地被中共在前蘇共的支持下，以武裝叛亂的方式而中斷了。但這段歷史是存在的，後來延續到臺灣，為中國的第二共和期。
1949年中共建立的這個所謂“共和國”，跟“共和”是不搭界的，根本不是共和國，毛澤東是紅色皇帝，現在統治中國的是權貴集團。（1949年中共建立的這個政權，用著名歷史學家辛灝年先生的話來說，叫做“北京洋教專制復辟政權”，我覺得“復辟”這個說法非常的準確——星星之火插話），對，所以，我們要“再造共和”。關於“第三共和”，我們網站（指《關注中國中心WWW.CDP1998.ORG》）2007年六四時發了個宣言，這樣表述的：
我們追隨辛亥革命諸先賢開創的亞洲第一共和，我們尊重1946年制憲國大確立的第二共和，我們勵志建設自由均富、人權平等、憲政民主的中國第三共和。
當然，我們建立第三共和，還是要先有個“制憲會議”，這個會議很重要，在西方，早年參加制憲會議的人都是“貴族”，“貴族”是什麼意思呢，不是只知享樂的人，而是對整個社會、對國家民族有擔當的人。而且，參加制憲會議的人，在未來的民主政府中，應該不謀求公職。
星星之火：我還有個問題，就是現在民運隊伍裡，看上去很混亂，各種黨派眼花繚亂，山頭林立，據說還有許多江湖恩怨，很好玩，就說中國民主黨，大家都知道，冒出一個又一個。我的問題是，大家都是反共的，難道不是嗎，為什麼大家就不可以走到一起來呢？
老徐：這很正常。大家都反共，但反共的目的，方法不一樣，有的人激進，有的人保守，民運隊伍裡，大家的理念、抱負，甚至對個人的期許都不一樣，如果把這些個不一樣的人硬拉到一個組織裡面來，反而妨礙了他們個人的發揮，這對大家都沒好處。再說，民主社會是多黨制，政治生態多元的，如果民運只是一黨一派，那不是很奇怪嗎？我反對的是，在一個組織內，又分成兩個，用一樣的名字，搞“雙胞胎”制。在一個組織內部，如果你有意見，可以用組織內部的民主程序，彈劾，比如，10人20人，聯名提出彈劾案，然後按多數意見辦。或者，如果你不滿該組織，你可以退出該組織，再成立個新的組織，而你不必用原組織的名字。
我本人並不認可簡單的“反共”這個提法，我反的是“共產專制”和“一黨專制”。
星星之火：我還有最後一個問題，就是我剛才跟您談到的在巴黎的越來越著名的《鳥博》，這個論壇現在有註冊網友80多個，比較經常來發言的有十幾二十個人，當然大家的觀點多不一樣，但80後的年輕人比較多。中共歷來就很懂得利用年輕人，蒙蔽他們。比如春節期間，我就看到中共大使館與留學生同樂，辦晚會什麼的，我評論說，這是“党疼國愛，縱做鬼，也幸福”。我想聽聽您對年輕人的看法？
老徐：年輕人比較敏感，反應快，他們懂得時代的變化，懂得用英特網來表現自己，會利用，而且去利用，他們是聰明的，中共要控制，利用他們，也越來越力不從心了。我曾經說過，互聯網，將是一場中共永遠打不贏的戰爭，它是蜂狀的，無中心，這個點被堵住，被消滅，又有一個新的點，它無中心，就意味著每個點都是中心，這樣他們永遠也堵不了，滅不了。在國內，他們有網路柏林牆，但越來越多的人用“翻牆術”看到了牆外的世界。用英特網，就最終置中共一党獨裁於死地，我們要用這個優勢做成這件事。
（附記：臨走，我對老徐說，我會把今天的訪問，寫成文字，首發在《鳥博》上，題目叫做《星星之火專訪徐文立》。老徐說，那你發之前，要給我看一下啊。我說是的。但因為我要趕在六四之前把它發出來，所以，老徐還沒有看到，我就先發了。我想老徐會理解的。不過，我如果把老徐的意思記錯了，那麼，以老徐本人的解釋為准。
星星之火2010年6月2日於法國，並以此紀念六四死難英烈）
| 
IP卡
狗仔卡
发表于 2010-8-15 08:45:50
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡