王光美三次遭受审讯实录

mldys

第一次审问

　　地点：清华大学中央主楼。
　　时间：1967年4月10日晨6点半左右。

　　问：刘少奇为什么说《清宫秘史》是爱国主义的？
　　答：我从来没有听少奇同志讲过这个片子是爱国主义的。少奇同志肯定没有讲过。我相信毛主席，毛主席总会调查清楚的。
　　（同学们要她穿上去印尼的衣服斗，王光美不干。）

　　问：这衣服你一定要穿上！
　　王：就不穿！

　　问：穿也得穿，不穿也得穿。
　　王：反正我不穿。

　　问：告诉你，今天是斗你。不老实，小心点。
　　王：我们好好谈谈好不好？

　　问：谁跟你谈？告诉你，今天是斗争你。
　　王：反正你们不能侵犯我的人身自由。

　　问：（哄堂大笑）你是三反分子老婆、反动的资产阶级分子、阶级异已分子，别说大民主，小民主也不给，一点也不给，半点也不给。今天，是对你专政，没有你的自由。
　　王：这是绸子的，太冷了。

　　问：“冻死苍蝇未足奇。”
　　王：如果我真的反毛主席，那冻死就活该。

　　问：你就是反对毛主席。
　　王：我现在不反，将来也不反。

　　问：不行！都穿上。
　　王：你们没有这种权利。

　　问：我们就有这个权利！今天是斗争你，我们要怎么斗就怎么斗，没有你的自由。你那套真理面前人人平等的臭理论收起来吧。我们是革命群众，你是反革命臭婆娘，你混淆不了阶级阵线。
　　（时间到，捉鬼队员给王光美穿妖衣。）
　　王：你们武斗。你们违反毛主席指示。
　　（众人念：“革命不是请客吃饭……”）

　　王：谁反对毛主席指示就……（被打断。）
　　（众念：“顽固分子，实际上是顽而不固……”）
　　王：你们用强制手段。

　　问：胡扯！是你侮辱我们。你穿上这套衣服去印尼与苏加诺吊膀子，丢尽了中国人民的脸，你侮辱了全中国人民。你还想倒打一耙？对你这个反动的资产阶级分子、清华园时的头号大扒手，对你就是要强制。
　　王：希望你们好好调查一下。

　　问：我问你，“打击一大片，保护一小撮”是谁干的？
　　王：真正的革命者是勇敢的，是勇于正视事实的。……反正“打击一大片，保护一小撮”肯定不是我，也不会是杨天放。谁是真革命的，谁干的谁自己承认。是谁说清华园是黑窝的，是谁说宁可怀疑99个也不放过一个黑帮……真正的革命者就要敢于站出来，谁干的谁自己承认。

　　问：你说，为什么打击基层干部？而何东昌倒在香山休养，刘冰、胡健在北京饭店，蒋南翔，同学们提了多少回，你们就是不斗。
　　王：问我不知道，北京饭店是在开会。蒋南翔的情况我是反映了，中央有同志批示（我不能说是谁）不让拉回来斗。

　　问：派工作组的目的是什么？
　　王：同意派工作组是当时中央常委会决定。当然毛主席不在，刘少奇在负主要责任。但真正他派的，只有我一个人。

　　问：就你一个人就打多少革命群众成反革命？害了多少人？
　　王：我们没有定一个反革命。

　　问：你赖不了“打击一大片，保护一小撮”的事实。
　　王：事实总是事实，应该根据事实得出结论，这才是毛泽东思想。

　　问：不对。立场是主要的。你们站在反动的立场上就是看革命群众的阴暗面，反对文化大革命。我们看的事实，收集到的事实就是和你不同。
　　王：现在有人推卸责任……。如果是真正的革命左派应敢于承认事实。怀疑一切是错误的，是谁提出的？

　　问：你们怀疑一切，打倒一切革命群众干部。
　　王：反正“怀疑一切”不是我的思想，更不是刘少奇的思想，我们是反对怀疑一切的。

　　问：（气急、骂）大扒手、反动资产阶级分子，给中国人民丢脸！揭事实。（给苏加诺点烟）
　　王：我认为我没丢脸。那天是告别宴会，他坐在我旁边，我是女主人……应尊重印尼习惯。

　　问：你说，你把多少同学打成反革命。我们这里就有不少。
　　王：我们只批过，没有打成反革命。

　　问：谁让你反“假左派”的？
　　王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林，扬天放，他们说蒯大富写了一个夺权的批语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。

　　问：刘少奇做了什么指示？
　　王：刘少奇对清华的指示很少。

　　问：那你卖菜是谁让干的？捞政治资本。
　　王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时‘三同’，现在不‘三同’啦？”主席说：“可以参加劳动，这样可以接受批评。”我听了很感动，就去劳动了。

　　问：那你老老实实劳动啊！为什么三个饭厅去卖菜？
　　王：走三个饭厅，不是因为接触面更广吗？

　　问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？
　　王：的确不是刘少奇。

　　问：蒯大富是谁定的反革命？
　　王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。

　　问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？
　　王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句是断章取义。

　　问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？你知道不知道？
　　王：我不知道。你们试试看，将来你们的工作中不要犯错误。

　　问：你对批判《修养》怎么看？
　　王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争。我同意报上发表的《红旗》评论员文章的几句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改造好。

　　问：你对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？
　　王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对，这部片子刘少奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以后天亮了看不清了，他什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看的，我知道肯定没说过。

　　问：照你这么说戚本禹同志在造谣了？
　　王：是不是另外有人假借刘少奇的名义说过这些话？

　　问：你觉得这篇文章说得对不对？这是毛主席看过的！
　　王：是吗？毛主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，如实向毛主席汇报情况。

　　问：戚本禹同志文章针对的谁你清楚吗？
　　王：那他提的的确是刘少奇。

　　问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？
　　王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。

　　问：那么《红旗》上在造谣？刘少奇不是走资本主义道路当权派？
　　王：相信毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作了十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走资本主义道路的当权派，我直接没感到这一点。

　　问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？
　　王：这不是他指示的，是一个负责同志提议他同意过的。

　　问：是谁？
　　王：我不说。

　　问：你包庇！快说。
　　王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了的。

　　问：（气愤）不许你污蔑柯老！
　　王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。

　　问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎么看？
　　王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许多事情委托刘少奇、书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不负责了，不当权了。在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。

　　问：就是反动路线主这一点？
　　王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。

　　问：就按你的这种说法，你说说看，刘少奇走过那些资本主义道路？
　　王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他求稳，说要慢一点。1962年他对困难的估计过份。“三自一包”、“四大自由”谬论他是不赞成的，单干也是不赞成的。他那时许多养分时刻还是坚持社会主义的。

　　问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？
　　王：刘少奇是讲了很多错话，你们是指他1950年在天津的讲话，当时我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”情绪，不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入。

　　问：这么讲，说“工人就得剥削”是对吗？
　　王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环境。比如一个资本家与他座谈，说剥削是罪恶，那开一个工厂就大罪，再开一个工厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是需要的。工人也需要这样的剥削。这是在特写条件下讲的，现在有人砍头去尾地讲这句话。

　　问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？
　　王：那不只他一个人。根据报纸上的报导，绝不是一个人的责任，停战协定（决议）上写“和平、民主”很明显嘛。他现在把责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？）就是勇于承担责任吗？

　　问：那你说，还有谁？
　　王：不用说了吧？

　　问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
　　王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！

　　问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
　　王：金皮带圈、金鞋拔子是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕危险，是应该身上带些东西的。

　　问：“红色资本家”是谁提的？
　　王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。

　　问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？
　　王：王光英不是大资本家，最多是中产阶级，民族资本家。他剥削是剥削，可是……你们可以调查一下，他是否可以取进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。

　　问：你现在对刘少奇怎么看？
　　王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
　　（同学们要她戴上项练。）

　　问：你说！江青同志叫你出国不要戴项练，你为什么非要戴上？
　　王：江青同志是要我不要带别针，没说戴项练的事，但问题是一样的。

　　问：那你说红旗调查员的文章怎么样？
　　王：红旗调查员的文章……（不语。同学吵，逼后，大声嘶叫。）有很大的片面性。

　　问：好，记下来。
　　王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不是工作组搞的，更不刘少奇搞的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。反正这“怀疑一切”不是工作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。

　　问：那你说是谁？
　　王：反正有人。

　　问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子的本质了。
　　王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真理，可能是有资产阶级反动路线的影响。

　　问：你敢否定革命小将？
　　王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命小将……（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话说完。毛主席说：坏话，好话，反对的话都要听，要让人把话说完，你们要不摆事实不讲道理，那我就不讲了，你们斗吧！

　　问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。
　　王：我不是。我是共产党员。

　　问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事不少啦！桃园四清你干了些什么？
　　王：对四清材料你们了解多少？你们都找什么人了解？你们下去五天，我待上一年了，比你们了解，你们要认真调查。

　　问：去你的。桃园经验臭透了。一会儿你听听。
　　王：桃园经是好的，不是坏的。但有缺点有错误。

　　问：（大伙耻笑她）有功，有功。那么“后十条”看来也是好的，有缺点、有错误吧？
　　王：“后十条”是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫他改的。

　　问：这么说“后十条”棒极了？
　　王：“后十条”有好的部分，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界线强调得过多，成了清规戒律，束缚了群众运动。
　　（群众气极，给她打扮后照相。）

　　王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。

　　问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？
　　王：（避而不答）他是要负主要责任的。六、七月份是他干的，但以后就不能归他。

　　问：归谁？你说！
　　王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。

　　问：蒯大富反革命案很久翻不过来，谁负责？
　　王：蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。

　　问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他……是指谁？
　　王：那是什么时候出版的？他不是骂主席，那是指洛甫。

　　问：那1962年再版时为什么不修改？反面把斯大林都删了？
　　王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有档案在，你们有条件就去查。毛主席说要出“刘选”，他不积极，后成立编辑委员会，要他修改出书，他看过一遍，有的是编辑委员会改的，他没注意，你们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的，“九评”，“两论”，他都参加起草的。

　　问：戚本禹同志的文章你怎么看？
　　王：批这电影很对，该批。

　　问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，暴露了假革命、反革命的本质。
　　王：“言者无罪，闻者足戒。”

　　问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！
　　王：拉下马我同意，别人领导比他对党更有利。

　　问：王光美，你对戚本禹同志提出的几个问题怎么看？（念戚本禹文章最后几个问题。）
　　王：一，没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主义复辟、猖狂反对毛主席三个问题。）
         二，我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并不是梦寐以求资本主义，他想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义的。他特别谈了防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想不出办法，无办法，没有水平，无魄力象毛主席那样搞文化大革命。他是考虑避免修正主义复辟的。我认为他最大的错误是没有提倡全党全民大学毛泽东思想，从他的地位、重要性、毛主席对他的信任来看，应很早就提出的，但他一九六六年才提出，这是他最大的错误。
        三，他没有反对毛主席，更没有什么猖狂。他有违反毛泽东思想的地方，有不少是世界观问题。
      四，他没有大肆宣扬。他是想保存革命有生力量。当时白区损失极大，日本人又要进攻，因为一些人不知名，影响又不大，就让他们自首了。北京61人，天津几十个人。至于自首书的措词，什么“坚决反共”，他不知道的。   
     五，起草的文件，中央是看过的，当然他要检讨，但同一个文件他提出过积极练兵。当时这些是可能造成不好的影响。
     六，他反对资本主义改造？没有！在天津讲话是错误的，但改造资本家他是积极赞成的。合作社问题他是同意过一些同志的意见，主要是邓子恢干的。
     七，八大报告有缺点。但是这并不是他一个人的问题。八大决议好象也有错误。……主席没看过？……这是很匆忙的，刘少奇决议好象也看得很匆忙。不过文件出来很久了，毛主席、党中央未表态。
     八，这不是刘少奇说的。他只是对困难估计过分了。可能是会助长歪风滋长。
    九，刘选编委会叫他审查的，他对此不积极。
    十，他是过分强调了阶级斗争，过分强调了扎根串连。有些话使人感到农村漆黑一团。
    十一，对六、七月份之前我同意毛主席大字报的观点。六、七月份后他也要负责。是不是都要他负责，那我就不了解情况了。
　　（王光美准备坐牢，将毛巾、牙刷……什么都带来了。）
　　问：王光美，你怕不怕？
　　王：我怕什么？我不怕。



　　    第二次审问

　　时间：4月10日下午1点
　　地点：清华大学主楼803

　　问：你对戚本禹同志的文章怎么看？
　　王：戚本禹同志文章写得很好，旗帜鲜明。根据我所知道的事实，刘少奇是假革命、反革命的结论我得不出。1950年我同刘少奇一起去看这部电影时，他没有讲什么。主席说要批判，他没批判，这是错了。反正我没有听他说过这部片子是爱国主义的。戚本禹同志文章出来后，我很气愤，也很关心。毛主席说要我们关心国家大事么。我又问了刘少奇一次，与他回忆了很久，他也说没说过。我们相信毛主席，伟大的毛主席会弄清楚的。

　　问：照你这么说刘少奇还是老革命？文化革命也只是“老革命遇到了新问题”？
　　王：刘少奇在文化大革命中犯错误不是偶然的，他自己也说不是偶然的，他的世界观没有根本改变，不可能不违背毛泽东思想，他是要负主要责任。他没有毛主席的胆量和魄力来发动领导这场史无前例的文化大革命。过去，我的错误是相信党、相信毛主席不够，相信群众不够。现在，我愿意交真心给你们。我对“假革命”、反革命的确没有认识到。

　　问：问你，你对今天斗争大会怎么看？
　　王：今天大会表现了群众的愤怒。我个人受一些委屈也没啥。毛主席教导我们也要经风雨见世面嘛。我希望你们给我录音，我听到的太少了，我应知道自己犯了什么错误。也应让刘少奇知道。

　　问：狡辩！我问你，桃园经验到底怎么样？
　　王：我认为桃园经验是成绩多缺点少。

　　问：嗬，还成绩呢！你倒成了有功之臣了。
　　王：成绩不是王光美的，是毛主席的，是毛泽东思想的。

　　问：不许你污蔑毛主席。
　　王：我去桃园，许多人都不支持。刘少奇是主张我去的，那时就只有毛主席支持我去。

　　问：可是你呢，大整社员，大整同学，毛主席支持吗？
　　王：那，人的认识有个过程，这是符合毛泽东思想的，不然正确的思想从哪里来？

　　问：再问你，刘少奇在天津讲的反动话你怎么看？
　　王：天津讲话，有好的，有不好的，有错误的。他是毛主席派去的，是针对一些人“左”倾情绪去纠正的，他说的话有些是很不好的。但“红色资本家”不是他讲的，我知道，我不说是谁。刘少奇只讲过进步资本家，资本家是有先进的，落后的。

　　问：谁说的“红色资本家”？
　　王：我是中央工作人员，要保密。

　　问：不行！你是专政对象，说！
　　王：还是不说的好。我知道你们要揪。

　　问：算了吧，谁不知刘少奇是老机会主义者。
　　王：是的，是有人批评他老右倾，立三路线时批评他右倾，王明路线时也批评他右倾……
　　（打断）

　　问：恶毒！你说现在是什么路线？不许赖！
　　王：我是说过去。

　　问：你对《论修养》怎么看？
　　王：我同意红旗评论员的话。

　　问：戚本禹同志的文章呢？
　　王：（避而不答）

　　问：赶快交待你和刘少奇攻击中央文革的罪行。
　　王：刘少奇没有罪行，叫我交待什么？

　　问：少耍赖！你对中央文革到底怎么看？
　　王：越是做工作多的，缺点错误是不可避免的。真正的革命者要自我批评，中央文革是经常检讨自己的工作的，我从讲话上看到过。大字报上边也有提意见的嘛。

　　问：三反分子的臭老婆，我们早定你……（被打断）
　　王：中国的妇女中国的女共产党员是独立的，不能因为丈夫错了，老婆就一定错，老婆错了丈夫就一定错。

　　问：你们俩本来就是臭味相投，你是什么共产党员？你是刘少奇拉入党内的阶级异已分子！
　　王：我入党不是拉进来的，我有手续的。

　　问：你介绍人是谁？
　　王：反正不是徐冰，外面是谣言。

　　问：谁？
　　王：一个姓孙，一个姓赖。
　　问：叫什么名字？在哪儿工作？
　　王：（不说）我的历史，我全部向组织汇报过了，你们可以通过组织调查，这些没必要说。

　　问：我们就要你说！谁看你档案。说，刘少奇对戚本禹同志文章怎么看？
　　王：文章发表后，他很仔细地看了两遍，我想他不会承认假革命，反革命。刘少奇说他从来没说过是爱国的。我们一起回忆过这件事，那回是谁推荐的，什么过程，我都忘了，反正是演到一半天就亮了，看不清，我们什么也没说。

　　问：你是不是说戚本禹同志，《红旗》在造谣？
　　王：戚本禹，我一直认为是好同志。是不是有人造谣，我不知道。反正刘少奇没说过。



　　第三次审问

　　时间：4月10日5点40分--10点5分
　　地点：清华大学主楼803

　　问：刘少奇是反党头子，知道吗？
　　王：毛主席十一中全会上没有这么说。十七年来成绩是毛主席的，刘少奇是第一线，有错误是他的。

　　问：你说《红旗》文章你同意，那刘少奇是否修正主义那一套？
　　王：《论修养》是唯心的还可以，否认无产阶级专政等，我想不通。
　　问：《修养》和赫鲁晓夫是否一样？
　　王：有某些方面一样，也有合乎马列主义的。

　　问：哈！这不是修正主义吗！打着红旗反红旗，你自己回答这个问题。1962年大量印发出版是谁定的？
　　王：可以查么，不是刘少奇亲自抓的，不知道。

　　问：戚本禹文章好得很还是糟得很？
　　王：从批《清宫秘史》和肃清刘少奇影响是好得很，但有些事实我有保留。是假革命反革命我还未认识到。刘少奇从来没讲过是爱国主义。

　　问：难道《红旗》文章不符合毛泽东思想吗？
　　王：我不知道毛主席亲自看过。

　　问：你相信不相信中央文革？
　　王：中央文革在文化大革命中建立了不朽的功勋，总的说来相信的，每个成员是否都相信，那我有保留。……

　　问：戚本禹文章的结论是中央文革的，你拥护中央文革吗？
　　王：那为什么不以中央文革的名义发表呢？

　　问：刘少奇看了戚本禹文章什么态度？
　　王：反正，刘少奇不是反革命。
         ……