傅佩荣：大陆国学热仍处最初阶段 占卦值得提倡

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这位国学大家，在凤凰卫视开讲《国学天空》，见解不同一般

　　傅佩荣是前年在大陆突然火起来的。

　　这位台湾大学哲学系主任在2006年秋天，开始首次内地学术之旅，在杭州、上海、苏州等地做了多场学术演讲，所到之处反响热烈。9月，中央电视台《百家讲坛》节目邀请傅佩荣来试讲，主题是《易经》。

　　“终于听懂了，终于听懂了。”试讲一结束，现场有老人激动地拥抱傅佩荣。那时候于丹的《论语》正在录，节目组跟傅佩荣商量说，于丹讲7集，你录后面30集，主讲孔子。“每一集的题目都确定好了。”

　　不料，几天后《于丹论语心得》一播出，立马轰动全国。制片人对傅佩荣说：傅老师，你的不用录了。

　　“后来才听说，上面认为《易经》跟迷信可能有点关系，所以才让我讲孔子。不过我这个台湾人的身份，还是让很多人不大放心，当时节目组也没人给我签字担保。”傅佩荣登陆《百家讲坛》就此不了了之。

　　让傅佩荣哭笑不得的是，在此后内地的媒体报道中，很多人称他为“台湾版于丹”。

　　被央视挡在门外的傅佩荣收到了凤凰卫视的邀请。2007年12月12日，凤凰卫视把他请到《世纪大讲堂》——这是一档常被业内人拿来与《百家讲坛》相提并论的节目。

　　“他们还给我开了一个节目，叫《国学天空》，每天开讲10分钟，12月31号开播，我们已经签了半年的约。我在这里没有身份问题。”傅佩荣笑道。

　　傅佩荣在台湾是个易中天式的“麻辣教授”，他还曾被《民生报》评为大学最热门教授。在岛内，傅佩荣有个20人左右的粉丝团——他走到哪儿开讲，粉丝们就跟到哪儿，“讲任何课都过来听”。

　　　　西洋哲学我搞不定

　　你似乎无论在哪里，往那一坐就可以张口就来，是因为每次讲座前都会做很详细的准备吗？

　　对我来说，这不是太大问题。因为教书教了30年，无非就是材料怎样组合而已。一些语言点的资料，这次我这样组合，下次那样组合。

　　你在耶鲁读的专业是哲学，后来却回到台湾做起国学研究，是不是因为觉得西方的哲学更难搞定？

　　这是原因之一。我在美国念完书之后想，这辈子我往哪里走？如果研究西洋哲学，永远跟在别人后面跑，你怎么可能超过西洋人？他们从小在那个环境里成长，希腊文、法文、拉丁文、德文、英文、五种语言必备，我们把英文念好就不错了，再念其他几样，实在是吃不消。

　　不过最主要的原因，还是因为我老师方东美先生。去美国之前，我听他的课听了三年多，他对我影响太大了。方先生也是留美的，他讲国学的时候可以把中国哲学、西方哲学合在一起讲，讲起来头头是道，所以我们听他课就会觉得，原来中国哲学也可以跟西方哲学一样讲得有逻辑，一样有思考的过程。研究中国哲学要走中西比较的路线，关起门来搞中国哲学，缺乏西方的逻辑训练，说出话来人家不想听。

　　我不是“大师”

　　你对于丹怎么看？

　　从两方面来看。

　　于丹有她的贡献，唤起了大家对国学的兴趣，也就是文化扫盲，这个她做的是无人能及。我看她的书卖1000万本，这么多人想通过她认识孔子，多好。这个事情别人做不到，她做到了，应该给她肯定。另一方面，有人说她不是货真价实，她反正说她是“心得”嘛，何必有太多要求呢。

　　内地媒体在介绍你时都爱说，这位是台湾版于丹。

　　我现在有两个封号了。一个是你说的，还有个是新的南怀瑾。南怀瑾先生教过我一年课，我不敢说是他的学生。有人这样讲，其实我都没有什么意见，因为每个人有不同的观察。台湾没多少人知道于丹，上过我的课的人也知道，我们把各种经典，论语、孟子、老子、庄子、易经老老实实地全部解读成清楚的白话，全部做哲学的说明介绍，那是十几年的工夫啊。那跟你在电视上随便讲一讲是不一样的。她有她的贡献，我有我的工作。

　　大家还喜欢称你为国学大师，在台湾大家也这样叫吗？

　　其实我一向对别人怎样称呼无所谓。我自己不敢当，只能当作没听到。“大师”这个词现在被滥用了，在台湾稍微好一些，他们都习惯叫傅老师，很亲切嘛。大师一般被封给宗教界人士。学术界里面大家都不愿说，一般讲大师的人，都已经退休了。65岁以上，德高望重，学生很多，这样才能被称为大师。

　　你要说国学大师，道家我看陈鼓应不错了，儒家的庞朴，当然还有李泽厚，还有刚过世那位，写《易学哲学史》的朱伯。他们都是做一辈子研究，不能够分心的。你得有著作拿出来，别人写这种论文时一定要参考他，像这种才算是大师。

　　　　大陆的国学热仍处最初阶段

　　你对国学热的现象很支持，但又说这其中有很多变量，这指的是什么？是不是说明这股热是股虚火？

　　不是虚火。我认为国学热分三个阶段，第一个阶段就是让大家普遍觉得这个东西有价值，应该学一学。第二个是深入，一下深入到原点。你愿意念于丹的书，最后还是要回到《论语》。去了解论语每一句话是怎么说的，让小孩也跟着去学。第三步是经典与生活相结合，这一步最难，是台湾现在正在做的。让经典在生活上起到影响，这才是真正的目的。大陆现在还在做第一步。

　　很多人说中国人里伪君子多。外表看起来都在追求道德的高尚，内心却追求谋略，人格分裂，这跟传统文化有关系吗？

　　孔子习惯把一个人分成两类：你要么是君子，要么是小人。其实每一个人都要从小人慢慢走向君子。有时候是走一步退两步，自己也不知道。你没有良师，没有益友，很容易就退步了。所以我们说一种文化的力量，一定要让一个人感觉到自己在任何情况下都有上进的动力。

　　儒家最重视的是慎独，一个人独处的时候要谨慎，这是修养的开始。通常我到国外去，没有人认识我，觉得很放松，我就不一定那么守规矩了。但是如果我在到处都是我的学生、朋友的地方，我如果不排队上车，学生看我，那不好意思。外在约束一定要把它调整为自我要求，内在的动力需要非常充分的理由。在美国我做过一个调查：如果你可以隐形你会做什么？结果80%的人都说会抢银行。这是最难的地方，儒家就是把这些说清楚。它说你在最隐微的地方做的会在光明的地方显示出来，因为鬼神知道，鬼神就是我们的祖先。如果你说，哪里有鬼神！那这个人天不怕地不怕，鬼神也不怕，就无所不为了。人的生命也没有什么力量可以约束他了。

　　是不是我们太缺少敬畏？

　　中国人只知道祖先崇拜，而不知道祖先之外还有天。

　　因为古代的帝王称天子，他垄断了对天的祭拜权。所以一般人不能够祭天，只能祭祖先。这就比较麻烦，因为祖先总会偏袒你嘛，偷东西之前，你祭拜祖先说：保佑我不要被抓到，这怎么行。

　　新加坡曾经拿儒家的经典作为学生教材，内地现在也有一些地方建私塾让孩子们读经，你对这样的做法怎么看？

　　儿童读经要分两方面来看。一方面帮助家庭教育的不足，现在哪里有家庭教育，只有升学考试嘛！儿童读经是读一些做人处事的道理。问题出在方法上，他们现在很多方法只强调背。过去至少看不懂，有朱熹的注解，现在小孩五岁就让背。说背到一定程度就自然懂了——天下没有东西会自然懂的。

　　新加坡是失败的做法，因为他们把经典当教条了。他告诉你要孝顺，但为什么要这样，他不告诉你，没有为什么。实际上你研究儒家真正的心得，人性向善，真诚引发力量由内而发。你把小baby的照片拿出来给他看，父母是怎么照顾你的。小孩就会说：哎呀，父母真的对我很好。人有时候是需要提醒的，养儿方知父母恩。教育的意义就在这里。现在的问题就是类似的这种诠释太少。

　　　　儒家不是宗教

　　你曾说人在30岁之前要读儒家，40岁之后读道家，50岁以后读《易经》，为什么？

　　因为30岁以前你投入社会，准备成家立业，一定要非常积极面对人生，当然要学儒家。从40开始一定要学道家，因为到那个时候你会发现，人间没有什么公平正义，善无善报恶无恶报。道家的观念是，人生是一个整体。庄子劝人看开。50岁以后可以读《易经》，便于把握全局。

　　处于转型期的中国社会，国学能发挥什么作用？

　　社会转型的时候价值观混淆，这是最大的问题。全世界都有这样的困扰，在后现代社会所有的价值观都可以被怀疑，怎么办？西方人还好，有宗教。我们没有这个。

　　有人说儒家是宗教，我看不算。宗教起码具备五个条件：第一有教义，宗教的教义不谈一般人生，它只谈生前死后的事，理性不能掌握到答案的事情。第二是仪式，每周或每两周有个仪式。我们每年就一次祭孔。第三是戒律，儒家的规范只是一般的伦理道德，不像一般的宗教戒律讲到动机的层面。第四个是宗教团体，比如僧侣团体，宗教一定要训练一批人专门传教，儒家也没有。最后一部分是学理，理论部分，这块儒家是有的。五个条件里只有规范和学理跟宗教比较接近，还差三个条件呢。所以不能算宗教。

　　　“以和为贵”是有条件的

　　儒家提倡以和为贵，但中国历史上也曾经战争不断。

　　儒家确实讲以和为贵，“己所不欲勿施于人”这八个字，应该可以帮大家化解一下。但现实中很多人不了解儒家，有的就算了解，也难以抵挡现实世界的诱惑，战争往往来自于人的欲望。你没办法保证别人也像你一样以和为贵的话，那只好变成以战止战了。

　　大多数战争的问题牵涉到人与人的仇恨，很难用儒家的说法来制止。个人与个人小范围的情况可以掌握，而在民族和国家的问题上，往往诉诸情感的冲动超过理性的力量。

　　是不是可以说儒家的“以和为贵”的“和”并没有进入到这个民族的精神深处？

　　一方面来说是这样的。另外大家也只是看到字面上的意义，以和为贵也是有条件的。以孟子来说，乐天者保天下,畏天者保其国。大国对小国能非常的宽容，小国对大国就要敬畏。人的行为，必须要看对象的回应来决定。如果对象完全不理你这一套，人类的任何事情都不能靠一厢情愿，都有互相的理解和信赖。打仗也是合理的、正义的防卫嘛。

　　全球化和保持民族文化是个什么关系？

　　分两方面来看。用谭嗣同的话来说，中国两千年的政治是秦始皇的政治，两千年的学问是荀子的学问，儒家并没有真正得到理解和实现，我们说阳儒阴法。其二，全球化的问题有时会更强调个别差异，所以我们特别要注意到我们对自己文化的认同。如果没有这个认同，全球化只能是个理想，再怎么全球化，你总不会跟人说“喂，我是地球人”。至少在我们能够见到的未来一段时间里，全球化不可能真正实现，它只是理想，基本上还是让你保持你的民族的文化，跟别人互相尊重，这是唯一的路嘛。

　　　　拿回孔子的解释权

　　这两年韩国人跟咱们争很多东西，比如拿一些从中国传过去的东西去申遗。你对韩国人的做法持什么态度？

　　这个正好反映韩国人缺乏民族认同能力。他认为自己的民族没什么了不起，所以他才要跟中国争啊。这是值得同情的，在文化上是一个笑话。其实也说明他们没有文化自信，他古代本来就不是一个在文化上很独立的民族，学我们学太多了。现在他是一个有自由意识的现代化国家，不能够容忍自己的祖先都在学中国的东西，这个可以谅解嘛。拿着我们的东西去申遗，说实话，我们也很同情他们，不愿去苛责他们。

　　你说过要拿回孔子的解释权，怎么拿？

　　学者多做研究，让你讲出来的东西更合理。我们强调经典和经验的配合，如果你讲的这一套根本行不通，那只能说在空谈理论。实践的时候也不是说全部是温良恭俭让，把原则把握好、说清楚就没有问题了。

　　我为什么要到处演讲，上电视这些，愿意接受他们的邀请呢？也是这个用意嘛。希望大家了解儒家背后的道理。

　　占卦值得去提倡

　　近几年内地兴起的风水、面相等等，算不算国学的范畴？你信这些吗？

　　这些都属于应用的范畴。

　　你把中国人的看相算命，当成中国人的心理治疗就好了。很多人之所以能活着，能接受困难的环境，都是因为去算命，认命。我们讲的易经占卦，是每个人都可以学的，非常理性的东西。从孔子开始，他们都懂得易经占卦，这跟风水算命是不一样的。一般的算命只告诉你结果，不讲为什么，制造你心里的惶恐和紧张，他们的根不在易经上。易经的占卦能帮助你理解，对自己更有信心。

　　易经的占卦可以告诉你原因，而结果却可能有个变化的空间，所以占卦值得去提倡，它帮助你思考。占什么卦，前前后后所有的情感连贯起来，不要太执著，不要有盲点，这是易经的占卦，非常正面的。易经的目的是让你修德，因为德性修到一定的程度，对于世间的吉凶祸福就已经看得淡了。

　　遇到重要的事情我也会给自己算一卦，2007年两次来大陆，我都要占卦。算一下这趟要发生什么事，顺利不顺利。回去一看结果，非常准。

　　不同的人不同的角度，会算出不一样的卦，是不是说算卦不准？

　　不是说他不准。简单来说，就是有意义的偶然。你为什么这个时候算，在这个地方要算这个问题。算出来之后就要用横侧面的理解，同样的事情不能重算。它是有规则的。三个不占：不诚不占，不义不占，不疑不占。

　　古人又说会易者不占啊。

　　这是荀子的话，他说善为易者不占，懂得易，从理性方面就可以找到一个结果，所以不用占也知道。但是事实上，人们还是愿意来印证一下。读书人大多把它当作一种很好的益智游戏。

　　听说你给两岸关系算过一卦？

　　是一个离卦。不是说两个要分离，要打仗，离就是丽的意思，丽就是依附的意思，台湾永远不能离开两岸关系。离就是火，火一定需要木头才能烧，你什么时候看到火飘着，那是鬼火。但是有没有支卦呢？支卦是一个适合卦，两岸关系一定要做公正的判断，合就是相合，两岸终究会合，但是什么时候不知道。将来会有仲裁机构做一种适当的判断，然后使两岸合。这个不是跟我有关，是跟大的人群有关，这样它的变数就很多。只不过你没有任何别的杂念，算出来一卦很妙。

　　台湾去中国化，会不会让年轻人失去对中国的文化认同？

　　在我看来还没有太大的关系，所谓去中国化只是台面上的一些工作，没有伤筋动骨。政府做的事，老百姓都是等闲视之，上有政策下有对策，台湾也一样嘛。现在大家都非常关心明年的选举，如果国民党的马英九上台，那文化上面正面发展肯定毫无问题啊。这一次大选对台湾很重要。

　　你来大陆，感觉两岸的文化差异大吗？

　　其实我到大陆只是到一些大城市，文化差异还真是没大看出来。我只是觉得，大陆现在习惯用简体字，有时候可能太简化了一点，有点过头了，好像离原来象形文字的构型有一点距离了。繁体字有它的美，它的含义。有些字，你多写几笔，它的味道就出来了嘛。

　　　　知识爆炸智慧

　　　　贫乏

　　现代人智慧贫乏的原因何在？因为许多知识已经沦为使人眼花缭乱的资讯或新闻，连客观性与正确性都成了问题，更不必谈知行合一的可能性了。久而久之，真知与假知的界限模糊了，人们也无法分辨自己是知还是不知了。于是，落实在行动上时，往往只是一窝蜂与赶时髦。

　　《傅佩荣心得》

　　　　了解常理才会

　　　　包容一切

　　了解常理才会包容一切，和法国一句名言“了解一切就会宽容一切”是一样的意思。譬如看到一个人做坏事，也许了解他一生的遭遇就会原谅他了，因为他一定有特殊的情况，不然谁愿意做坏人？了解常理就会包容一切，包容一切才会大公无私，就是不会有私心，把所有的一切视为平等。大公无私才会普遍周全，然后合乎自然。

　　《傅佩荣细说老子》

　　　　过犹不及

　　宁可稍有不及，也不要太过。不及者，可以多方鼓励，指引一条人生正途。太过者，却不易悬崖勒马。以今日社会风气来看，似乎值得提倡“过犹不及”的观念，甚至可以考虑“过不如不及”了。

　　《傅佩荣心得》