螺杆说刘氏一派所言所行都是理念所致

老牌刁民

我觉得大谬不然。博讯螺杆 "四君子出面替中共当局作证不是被迫，而是基于他们的理念"

且不说@XKnow: 饑荒餓死的不是我父母，嚴打鎮壓的不是我親戚，坦克碾碎的不是我同學，組黨被捕的不是我朋友，拆遷自焚的不是我姐妹，單刀襲警的不是我兄弟，歡場受辱的不是我女兒，我沒有敵人 其中的理由，单单就理念而言，即便是不同理念的能干出刘晓波等四君子那样的事？

六四时期要说不成熟，就是中共也能够总结出几条学生不成熟的问题，可是学生运动也不全是学生运动，后面还有这么多黑手，还有那么多赵紫阳派的人物，大家都是从文革刚刚出来，群众运动不说行家里手，也起码是看过听过经历过。六四要说不成熟也是这些长胡子人物的不成熟，是四君子们的不成熟，跟学生们民主理念是否成熟无关。学生运动世界范围内非要说成熟，那是笑话，都是背后长胡子的人成熟。批评六四学生不成熟，是四君子这类人物不知道自己多么丢脸，使劲的打自己的脸，把长胡子人的责任推卸在20多岁还没进社会的娃娃身上。这是一。他们有什么理念不要紧，为什么要利用学生运动表达自己的理念，最后却去责怪学生运动不成熟？拉不吃屎来怨茅坑。

第二点简单，不管是什么样的理念，总要找到历史根据。世界各国民主制度的建立，哪家是循序渐进，按部就班，先等到理念深入民间，最后执政府催生瓜熟蒂落的？不管是和平还是暴力的，所有的民主进程都是波折的，甚至有风险的，会反复的。东欧国家，独联体国家就是现成的例子。如果历史上从未出现过一个理性的渐进的瓜熟蒂落的民主制先例，四君子的理念与五谷杂粮消化后的气区别不大。最多算是美好的愿望，我还希望世界和平呢？也是理性的渐进的全宇宙的大和平。

第三点最简单，他们后来形成的理念，只是在当时的言行中找的到蛛丝马迹，而不是明确的鲜明的政治理念。说白了，就是给自己找借口，然后中共搭台他们唱戏。当初他们高呼打倒李鹏的时候，难道想的是理性的渐进的先经济发展然后民主建设的建立民主？他们自己的不成熟却要责怪在群众运动身上，还不是他们发动的群众运动，是他们主动参与的运动身上，这实在是令人齿冷。就算是有知识，也不能总盘算着两边通吃。

最后一点，不管是渐进民主还是加强自身民主建设或者经济建设优先民主紧跟，跟到电视台作证替暴政涂脂抹粉画押背书到底有什么关系？难道他们理念也包含了延续暴政的生命，替暴政争脸，给暴政擦屁股等一系列的行为，才能够确保他们的渐进民主理念？ 这已经不仅是理念的问题，这是敌我的分界。他们可以有自己的理念，但是一不能强加自己的理念与政府和人民头上，第二不能够助纣为虐。不能因为强奸犯暴怒可能杀人，就帮着按住花姑娘的手说：忍忍吧，一会儿就过去了，反正将来也是经过这一步的，给谁不是给呢？！ 魏京生说的透彻，这就是帮凶。

民主的目的是为了保障自由，没有了自由，则无所谓民主，那只是政客们之间的游戏。好比伊朗伊拉克中共的选举一样。损害了自由是不能够建立民主的。无敌派号召自损自由，以换回民主制度的建立不仅是南辕北辙，而是本末倒置，仅仅是一种形式主义。这里要用刘晓波的一句话来收尾：勇气并不必然代表良知。他们四个即便当初是有勇气的，但是并不代表这他们真的有良知。




我辗转找到了"四君子"之一刘晓波当年在天安门广场的讲话录音。以下是其中一段录音的文字记录：

"我觉得这次大学生运动的一个重大失误就在于，它只强调和政府之间的对抗关系，而忽略了、甚至淡漠了自身的民主建设，建设这个组织根本就不民主的话，我们假定一个最好的前提：学管代替了军管，这恰恰不是这次民主运动的胜利，恰恰是它的最大失败、最大可悲之处。"

学生撤退好像是通过喊话投票通过的，我觉得可以与911飞机上乘客的投票相比美甚至好超过。再说社会运动从来不是单一目的单一结果，尤其是巨大的社会变革。清末立宪最后宪法是立了，难道就确立了宪政关系？ 民主制度的建立从来不是以自身民主建设为目的的。那种非要等叶利钦民主高级课程博士毕业才能领到俄国想法，不仅是书生气，是害国害民。这种担心未来社会变得更暴的想法古人有个成语：因噎废食。

高新认为："整个八九，你不得不承认，那是一场最后失去控制的群众运动、街头运动。"
高新认为，在社会、经济条件不成熟的情况下贸然推进民主有很大的危险："中国大陆最大的问题就是说，在共产党统治下，一直到八十年代、九十年代，它 已经失去了一个正常的社会氛围和人文环境，在这样的前提下，你突然要搞起一个民主运动来，就好像把一个在冻箱里冻了很长时间的一个玻璃杯子拿出来，突然放 在开水里一样。我觉着，（我们应该权衡）冒着激进民主导致社会失控的风险，和在渐进民主的过程中，中国老百姓和中国知识分子还要在非民主或半民主的环境下 再忍受相当一段时间，这两害哪个更轻？我觉着，先保证中国有一个安定的环境，保证中国整体上的经济建设能够按部就班地继续向前稳步前进的前提下接近发达国 家的水平，这应该是首选。"

这位高新的基本观点与中共是一样的，我看不出任何的不同。这就是六四的”四君子“之一。还有人捧他的臭脚？

周舵则把"八九运动"的影响 分为短期和长期的影响："从短期来看，我是觉得，六四很明显地造成了一个很大的倒退，我主要指的是政治体制改革方面的倒退。十三大以后，本来已经有一系列 政治体制改革的举措准备出台，六四以后，不但全部停顿，而且有非常大的倒退；但是从长期看呢，这个效果就不肯定，主要要看我们从六四当中怎样吸取经验教 训。"
周舵则认为，他对中国民主之路的看法介乎于民主缓行论和民主速行论之间："中国知识分子的一个老毛病就是，总是搞黑白截然二分、二元对立，要么就是不能搞民主，要么就是赶快搞，越快越彻底越好，真理恰恰是在两个极端之间。所以，我主张一种渐进民主的模式。"