傅希秋等否认刘晓波的11年不算中共违反人权

老牌刁民

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本主题由 方应看 于 2011-1-31 15:14 加入精华

张鹤慈 贵宾 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif UID 38279 精华 52 积分 37999 帖子 9803 金币 0 枚 银元 11460 元 阅读权限 10 页面访问量 30303 注册 2006-5-29 在线 8198.12 小时 状态 在线

#1 使用道具   发表于 2011-1-26 06:46  资料  个人空间  短消息  加为好友   “傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权 傅希秋还不如魏京生，仲维光，反对刘晓波，就公开反对。 又去奥斯陆，又要难过。何苦。 用这种方式来换取更善意的狱中管理；是一句很重的指责。 希望他能够拿出指责的根据 下面的讲话，出处在自由亚洲电台。 人权人士吁急救胡佳高智晟陈光诚 正视中国公权黑恶 2011-01-17 （自由亚洲电台“心灵之旅”访谈节目主持人张敏采访报道2011，01，15） 注意，这里的呼吁，没有提刘晓波。 同一报道中的耿和：“奥巴马要会见胡锦涛，我呼吁立即释放高智晟，立即释放陈光诚、郭飞雄、胡佳、杨天水、许万平、王炳章、郭泉等，因为他们就是为了捍卫自由。” 也没有提刘晓波 傅希秋也有意删除了1月14日美国国务卿希拉里.克林顿女士在美国国务院专门发表一个针对中国外交政策的新的主旨演说中，提到的刘晓波的名字。 为什么？ 傅希秋等是在胡锦涛访问美国时，要求美国政府关注中国的人权，关注中国的良心犯 傅希秋等是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权？ 傅希秋等是否认为刘晓波不算良心犯？ 傅希秋等是否认为美国政府不应该关注刘晓波？ *傅希秋：近两年来奥巴马政府的代表政策转折的走向。* [我们也注意到1月14日美国国务卿希拉里.克林顿女士在美国国务院专门发表一个针对中国外交政策的新的主旨演说，我也注意到这是第一次美国奥巴马政府的高级官员在公开的场合下，并且有中国驻美大使在场的前提下提到高智晟、陈光诚的名字，希望中国政府能够释放他们，解释他们的下落。这可以说是近两年来奥巴马政府的代表政策转折的走向] 下面，他提到的美国美议会沃尔夫议员新著《良心犯》，仍然没有刘晓波。是美国人不知道刘晓波，还是这个美国人和他一样，认为刘晓波不是良心犯？ [傅希秋牧师说，他读这本书稿时想到：“像高智晟律师、胡佳、陈光诚、杨茂东（郭飞雄）、力虹。。。这些为整个中国可以说是全体国人人权和法治作出努力和付出这么巨大的牺牲，难道就没有再多几个像弗兰克.沃尔夫这样真正在信仰里边持守、并且勇敢迈出信仰行动的基督徒弟兄姐妹吗？] -------------------------------------------------------------------------------- 傅希秋唯一一次提到的刘晓波，是指责他用这种方式来换取更善意的狱中管理 *傅希秋牧师：想到参加诺贝尔和平奖颁奖礼，刘晓波的“人性化监狱”只是“橱窗”* 傅希秋牧师说，这让他想到了上个月出席奥斯陆诺贝尔和平奖颁奖典礼：“我就坐在诺贝尔和平奖颁奖典礼的第五排。听着挪威这位戏剧演员在读获奖者刘晓波先生的”《我没有敌人——我的最后的陈述》，娓娓道来地讲述监狱从狱警到管教，他们是多么多么的温情脉脉，多么多么的人道化的对待。。。我心里很不自在，很难过，我就很难鼓掌。 从某种意义上，对国内了解过的，这是一个。。。英文叫Show Case，就是一个橱窗。好像国内八十年代之后，有几个橱窗的“家庭教会”，更多家庭教会受到逼迫。所以，如果共产党连这种东西都用上了。。。何况这一点温情化的监狱，管理这一个国际名人。也许想透过这种方式来消灭其它的声音。这都是非常一贯的中共的宣传手法。” *傅希秋：更多人权人士受虐待酷刑，在公共领域广泛美化“温情人性化狱管”有害无益，* 傅希秋牧师说：“这么多案例，至少到目前为止，这种温情化监狱管理，可能只发生在刘晓波一个人身上？但至少我觉得这个调子是很不恰当的吧。你看胡佳，你看高智晟。。。不只是一个极端的案子，还有其他许许多多，包括力虹，包括赵连海，包括刚出来的这些民主党的人，都不是说在里边受到多少温情化监狱管理的民主人权人士。 描述被戴黑头套的，就已经好多人了。我甚至听到有家庭教会的也有被戴黑头套的，说明这不仅是一个个别的现象。所以对那些试图美化。。。或者说用这种方式来换取更善意的狱中管理的话，我觉得尤其在公共论坛，真的是不负责任吧。 [ 本帖最后由 张鹤慈 于 2011-1-26 09:32 编辑 ] file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

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#2 使用道具   发表于 2011-1-26 11:57  资料  个人空间  短消息  加为好友   由此可见，牧师也不是每个都能令人尊重的，傅希秋这种牧师就是这样，只不过是披上了个宗教的外衣而已，但凡是都从自己的政治理念政治斗争的角度出发，根本不具有作为一个牧师必须具有的人道情怀，境界实在太低。 上次他为柴玲信主而在信主见证中表现的毫无对六四死难者的怜悯而辩护也是这样，根本不配做什么牧师。别整天自以为在上帝面前做什么见证，这些人不配信仰上帝，这些就是见证。 [ 本帖最后由 若迷1 于 2011-1-26 12:02 编辑 ] file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

方应看 论坛管理员 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif 站长 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/902.jpg UID 2 精华 193 积分 90389 帖子 33708 金币 0 枚 银元 20960 元 阅读权限 102 页面访问量 137944 注册 2002-8-6 在线 16625.5 小时 状态 在线

#3 使用道具   发表于 2011-1-26 16:19  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #2 若迷1 的帖子 牧师也不是每个都能令人尊重的 --------- 洋牧师如何不好说。没调查就没发言权。黄皮肤的中国牧师、家庭教会领袖、基督教徒几乎全是伪信、盲信。即便他很有名，即便他去了外国，也不能改变伪信、盲信的本质。 —— 其中，伪信的，多是有政治目的，当然，我乐见这种伪信，只要别象傅希秋，到达“党同伐异”这个程度。如果是利用中共当局对基督教这样的洋教处理比较顾忌这一点做掩护，从事民主活动，我是完全支持的。 傅希秋都说到这个份上了，但我知道，没一个知名中国基督教徒、领袖，会出来质疑他，原因很简单：傅希秋掌握着中国基督教徒通往美国、通往白宫之路。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/sigline.gif ◆ 孙文广说：75是“群体性事件”◆胡平说：“维人火上来了...可能做过激的事情” ◆魏京生：“对维人压迫、掠夺资源”◆张裕：“维人和平示威”他知道，“维人被捕”他也知道，就是不知道“汉人遭到维族暴徒大规模屠杀” ◆一瘦一胖两女子对骂，围观者众多。瘦的腰一尺，胖的腰三尺，瘦的骂胖的，“你水桶腰”。胖的回骂，“你水桶腰”。这比喻是要说明一个道理，不是不可以“礼尚往来”，但不能单纯的效仿，要回得贴切、形象、对得上号，否则只会更加丢人现眼。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

张鹤慈 贵宾 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif UID 38279 精华 52 积分 37999 帖子 9803 金币 0 枚 银元 11460 元 阅读权限 10 页面访问量 30303 注册 2006-5-29 在线 8198.12 小时 状态 在线

#4 使用道具   发表于 2011-1-26 20:17  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #2 若迷1 的帖子 刘晓波不是圣人，当然也会说错话前，办错事情。 批评刘晓波，本来也不算什么； 但不论是观点不同，还是个人恩怨；批评都不可以无中生有的诛心。 仲维光法轮功背景的人，写信告状，说刘晓波是叛徒，工贼，内奸；魏京生是谁也不能比他强， 这些人公开反对刘晓波，并不奇怪； 而傅希秋，有人说他是刘派。 表面上支持刘晓波的人，为什么会说出来[用这种方式来换取更善意的狱中管理] 用----就是指责刘晓波没有说实话，而是有目的的说谎。 换取------就是指责刘晓波的谎言的目的。 批评调子不合适是批评，是不同意见的表达。 但指责用这种方式来换取更善意的狱中管理；不是批评，而是对刘晓波人格的否定 不久前反对刘晓波告状信签名的过度政府国防部长和傅希秋最近一起接受采访，也就不难解释了。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

方应看 论坛管理员 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif 站长 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/902.jpg UID 2 精华 193 积分 90389 帖子 33708 金币 0 枚 银元 20960 元 阅读权限 102 页面访问量 137944 注册 2002-8-6 在线 16625.5 小时 状态 在线

#5 使用道具   发表于 2011-1-26 20:22  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #4 张鹤慈 的帖子 用----就是指责刘晓波没有说实话，而是有目的的说谎。 换取------就是指责刘晓波的谎言的目的。 --------- 还是张先生分析得透彻。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/sigline.gif ◆ 孙文广说：75是“群体性事件”◆胡平说：“维人火上来了...可能做过激的事情” ◆魏京生：“对维人压迫、掠夺资源”◆张裕：“维人和平示威”他知道，“维人被捕”他也知道，就是不知道“汉人遭到维族暴徒大规模屠杀” ◆一瘦一胖两女子对骂，围观者众多。瘦的腰一尺，胖的腰三尺，瘦的骂胖的，“你水桶腰”。胖的回骂，“你水桶腰”。这比喻是要说明一个道理，不是不可以“礼尚往来”，但不能单纯的效仿，要回得贴切、形象、对得上号，否则只会更加丢人现眼。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

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#6 使用道具   发表于 2011-1-26 20:23  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #4 张鹤慈 的帖子 是酱紫，这人有话不直说，挺阴的。估计这跟他扮装牧师有关系，多一层虚伪的外衣。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

liuiswood 少尉 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/11.gif UID 48434 精华 0 积分 1273 帖子 455 金币 0 枚 银元 573 元 阅读权限 10 页面访问量 540 注册 2008-6-8 在线 117 小时 状态 离线

#7 使用道具   发表于 2011-1-26 20:24  资料  个人空间  短消息  加为好友   用这种方式来换取更善意的狱中管理； .......................... 这对老刘太不公平了。如果89年他不回国，他连牢狱之灾都能幸免，还谈什么狱中管理。可他还是回国了，只是因为他放不下多灾多难的祖国。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

张鹤慈 贵宾 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif UID 38279 精华 52 积分 37999 帖子 9803 金币 0 枚 银元 11460 元 阅读权限 10 页面访问量 30303 注册 2006-5-29 在线 8198.12 小时 状态 在线

#8 使用道具   发表于 2011-1-27 05:40  资料  个人空间  短消息  加为好友   [你是否就能绝对肯定刘晓波说这话就丝毫没有得到更善意的狱中管理的意思在内？傅希秋不是他肚子里的蛔虫，你就是吗？ 我曾与我的一位朋友提到刘晓波的这段话，事先她对刘晓波一无所知而我也没对刘有任何评价，她刚听完就脱口而出：“这个人这么说是不是想要看管他的人继续对他好一点？”这个例子至少说明，在一般人眼里，“想要看管他的人继续对他好一点”这层意思不能百分百排除。] 谁也不是别人肚子里的蛔虫，我没有谈刘晓波说话的动机，也没有如傅希秋那样去诛心。 我没有肯定，也没有否定任何一种说法，只是强调，傅希秋的指责需要证据。 你感觉如何是你的事情，不能用你的感觉去指责别人， 任何人都可能是罪犯，谁也不能够百分之百的被排除；但没有证据前，都是无罪的。 就一个相信刘晓波人格的人，对傅希秋这样的恶言恶语提出质疑，没有任何问题。 [如果刘晓波把自己仅仅定位为自由知识分子，他当然可以说任何“部分事实”的真话。但如果诺贝尔和平奖是在打造一个中国自由民主运动的实际领袖或精神领袖，并且如果刘晓波今后决意改变初衷成为政治运作的领袖人物，他的那段话放在公共论坛上广而告之并不合适。] 刘晓波首先是一个独立的个人，而不是运动的工具； 他自己有权决定说什么，做什么； [但如果诺贝尔和平奖是在打造一个中国自由民主运动的实际领袖或精神领袖，并且如果刘晓波今后决意改变初衷成为政治运作的领袖人物]诺贝尔和平奖是对他过去的奖励，而不是对他的投资或放债。 他没有义务因为得奖就必须说什么，必须不说什么 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

黄柏林 中将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/19.gif UID 44713 精华 6 积分 22393 帖子 5513 金币 0 枚 银元 7189 元 阅读权限 10 页面访问量 2941 注册 2007-9-9 在线 4834 小时 状态 在线

#9 使用道具   发表于 2011-1-27 06:34  资料  个人空间  短消息  加为好友  file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnadd.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnchat.gif 刘晓波的“我没有敌人”和感受到了中共监狱的“人性化管理”这些话，要不引起争议、不引起一些人程度不轻的反感，难！ file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

黄柏林 中将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/19.gif UID 44713 精华 6 积分 22393 帖子 5513 金币 0 枚 银元 7189 元 阅读权限 10 页面访问量 2941 注册 2007-9-9 在线 4834 小时 状态 在线

#10 使用道具   发表于 2011-1-27 06:44  资料  个人空间  短消息  加为好友  file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnadd.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnchat.gif 我虽然对刘晓波说的“我没有敌人”和中共监狱的什么“人性化管理”这类话不能接受，但我决不对他为反对中共的专制、独裁所作的义无反顾的努力不去承认。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

亦微 中将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/19.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/04.gif UID 45297 精华 4 积分 20984 帖子 6452 金币 0 枚 银元 12229 元 阅读权限 10 页面访问量 6360 注册 2008-1-3 在线 1088 小时 状态 离线

#11 使用道具   发表于 2011-1-27 13:35  资料  个人空间  短消息  加为好友   我的所有相关回复见此帖： http://zyzg.us/thread-216148-1-1.html file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

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#12 使用道具   发表于 2011-1-27 16:57  资料  个人空间  短消息  加为好友   胡佳比刘晓波早的多的提出监狱人性化， 否认监狱`里有高智晟律师曾经描述过的刑讯和虐待， 而且揭发他过去相信的人说的酷刑是说谎骗人 为什么对认罪的可以放过，反而对不认罪，被判刑11年的刘晓波不依不饶？ 胡佳的反思书 （一）发现事实       在被押解到北京市看守所途中，我心中充满了愤怒和憎恨，我预想着自己会受到象高智晟律师曾经描述过的刑讯和虐待，预审部门会勾结国保，用构陷的罪名再次制造一起压制人权（尤其是言论自由权的冤案。而我向来把《刑法》第105条第二款看作违宪的恶法，是剥夺中国公民言论自由权利的一把屠刀。而我甘愿“以身试法”将抗争到底，捍卫法律和公民的尊严。       到达看守所，我对所有人横眉冷对，横下心等待着殴打和辱骂。但从所长到普通管教警察，没有一个人对我哪怕是高声说话。所长亲自为我检查了手铐留下的伤痕，并送我到监所。监所内其他的在押人员对我问寒问暖，为我披上大衣，给我泡面。我有点困惑了，那些在我国各地闻名遐迩的看所、监狱的牢头狱霸怎么没有在我面前出现。之后的近7周时间，同监室内的其他在押人员都是和睦相处，相互照应，相互尊重，在新春佳节中相互安慰各自的思亲之情。其中一位曾经几次进过看守所的在押人员告诉我，牢头狱霸在北京早已是久远的过去，更谈不上看守所的管教们对在押人员虐待、侮辱的问题。看守所的王所长、戴科长、刘管教等几位，经常会找我谈心就如同我们之间本来就是老朋友。除了聊看守所的工作，我们谈的最多的是家庭生活，是对妻子儿女的爱和对父母双亲的孝。他们也不断劝导我不要有压力，静下心来好好思考。为自己和亲人尽管争取一个好的结果。在这里我每天都可以吃到治疗我肝硬化的抗病毒药物，医生还曾经为我抽血化验肝功。而我曾经在从前的公开言论中指责我国的监管机构是“奥斯维辛集中营”。从亲身经历中我确信北京市看守所完全不是我曾想象甚至描述过的那种阴森、恐怖的地方，这里完全不存在凌辱和虐待。看守所的工作全部围绕着如何维护并逐步改善在押人员的生活质量和心理状态，从而保证刑事诉讼活动的顺利进行。这里处处实施着人性化管理，我虽然处于囹圄之中，但对亲历的司法进步感到欣慰和叹服。并为曾经对看守所的误解感到歉疚。       第二度的心理冲击来自预审。当12月27日晚我第一次走进预审室的时候，也是作好了承受言语和暴力攻击，乃至超长时间刑讯的准备。毕竟我之前听到过类似的描述，并把这种描述广泛传播给海内外。我见到预审员，坐在了铁椅上，并且对着两盏灯的照射。但48天来没有人格侮辱和暴力攻击，没有传说中捆绑住双腿，灯光也并不刺目。提讯时间从6-14小时不等，从未有超长时间的疲劳，而且为了能保证我的休息，预审逐步把提审时间争取在白天。每到午餐和晚餐时间，我都和预审一起吃米饭和炒菜。考虑到我佛教信仰形成的素食习惯可能缺乏营养，他们甚至把牛奶也带到预审室给我喝。鼠年大年三十，我们还在预审室一道吃饺子。三位预审处长和辅审、记录员，他们对案件调查非常严谨负责，同时对我的生活非常关心。我能感受到他们每一位由衷的善意。       在最初的10天提讯中，我坚持自己的观点，抨击《刑法》105条第二款为“恶法”，应当给予废除。同时取缔公安的“国内安全保卫部门”。我认为被捕正是自己舍生取义践行自由、民主、法治的必经过程。因此而与主审处长发生激烈争论。其中有两天我甚至拒绝在笔录上签字。当主审处长因母亲病重需要陪护而不得不暂离时，他把工作交给另一位处长，并对我留下四句评价：“敢作敢当、敢爱敢恨、既勇于坚持正确的，也勇于改正错误的。”我没有想到自己充满敌意的对象竟用这样宽容、正面、理性的定义来评价我，而我自己却没有这样客观、全面的胸怀。       随着预审过程深入，我接触了一些曾经关注过的维权案件中的实证，包括文字和视频等资料，它们是无法被伪造的。例如我曾经发布一个案件的当事人在“中共政法系统法西斯看守所中受到长时间刑讯虐待”，但事实上，他在这里受到和我一样的尊重，并且从他不同阶段的视频记录中，感觉到他的认罪和悔罪是真实，从他的文字中感觉到他的反思和忏悔是发自肺腑的。我向来认为实事求是依法维权的生命线，但这次却发出了严重歪曲事实的消息。这样的硬伤是无可辩驳的。我确信北京市看守所和北京市公安局预审处是根本不存在虐待和刑讯的，而我从前根据当事人的案例结合其他看来的情况曾把我国称为“刑讯逼供大国”，是缺乏依据的。是主观上对共产党和体制的仇视，我用极端的描述来攻击司法机关，这已经属于中伤和诽谤。这给相关的司法部门带来了本不该有的恶劣影响，同时也伤害到具体办案人员的职业尊严和个人情感。 [ 本帖最后由 张鹤慈 于 2011-1-27 17:00 编辑 ] file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

若迷1 准将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/17.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/98.gif UID 54798 精华 0 积分 10542 帖子 2226 金币 0 枚 银元 1519 元 阅读权限 10 页面访问量 2340 注册 2009-4-2 在线 3868.5 小时 状态 在线

#13 使用道具   发表于 2011-1-27 18:32  资料  个人空间  短消息  加为好友   胡佳的反思书以前看到过，但完全没有留意。现在把它与刘晓波的最后陈述比较起来看，发现有好多地方都很相似。下面是两者相近的一些话的摘录，把它们放近点比较一下。 —————————— 胡佳： “但从所长到普通管教警察，没有一个人对我哪怕是高声说话。所长亲自为我检查了手铐留下的伤痕，并送我到监所。” “看守所的王所长、戴科长、刘管教等几位，经常会找我谈心就如同我们之间本来就是老朋友。” “看守所的工作全部围绕着如何维护并逐步改善在押人员的生活质量和心理状态，从而保证刑事诉讼活动的顺利进行。” “这里处处实施着人性化管理，我虽然处于囹圄之中，但对亲历的司法进步感到欣慰和叹服。” “提讯时间从6-14小时不等，从未有超长时间的疲劳，而且为了能保证我的休息，预审逐步把提审时间争取在白天。” “每到午餐和晚餐时间，我都和预审一起吃米饭和炒菜。考虑到我佛教信仰形成的素食习惯可能缺乏营养，他们甚至把牛奶也带到预审室给我喝。鼠年大年三十，我们还在预审室一道吃饺子。” “三位预审处长和辅审、记录员，他们对案件调查非常严谨负责，同时对我的生活非常关心。我能感受到他们每一位由衷的善意。”——胡佳《反思书》 刘晓波： “尽管我坚持认为自己无罪，对我的指控是违宪的，但在我失去自由的一年多时间里，先后经历了两个关押地点、四位预审警官、三位检察官、二位法官，他们的办案，没有不尊重，没有超时，没有逼供。他们的态度平和、理性，且时时流露出善意。6月23日，我被从监视居住处转到北京市公安局第一看守所，简称“北看”。在北看的半年时间里，我看到了监管上的进步。     1996年，我曾在老北看（半步桥）呆过，与十几年前半步桥时的北看相比，现在的北看，在硬件设施和软件管理上都有了极大的改善。特别是北看首创的人性化管理，在尊重在押人员的权利和人格的基础上，将柔性化的管理落实到管教们的一言一行中，体现在“温馨广播”、“悔悟”杂志、饭前音乐、起床睡觉的音乐中，这种管理，让在押人员感到了尊严与温暖，激发了他们维持监室秩序和反对牢头狱霸的自觉性，不但为在押人员提供了人性化的生活环境，也极大地改善了在押人员的诉讼环境和心态，我与主管我所在监室的刘峥管教有着近距离的接触，他对在押人员的尊重和关心，体现在管理的每个细节中，渗透到他的一言一行中，让人感到温暖。结识这位真诚、正直、负责、善心的刘管教，也可以算作我在北看的幸运吧。”——刘晓波《我的最后陈述》 [ 本帖最后由 若迷1 于 2011-1-27 18:39 编辑 ] file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

张鹤慈 贵宾 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif UID 38279 精华 52 积分 37999 帖子 9803 金币 0 枚 银元 11460 元 阅读权限 10 页面访问量 30303 注册 2006-5-29 在线 8198.12 小时 状态 在线

#14 使用道具   发表于 2011-1-28 05:55  资料  个人空间  短消息  加为好友   有关中共监狱的情况，我还是比较有发言权的，到底我在里面呆了16年。 对今天中共的监狱，不很了解，几年前我去了过去的监狱；也只是走马观花。 但我相信刘晓波的话。我看到的一些最近从监狱里出来人写的回忆文章。 只谈对我最大的震动的一件事，64判刑20年的所谓暴徒，是最没有社会地位的替罪羊，但这些人能够在监狱里取得大学毕业文凭，在我们当年这是天方夜谭。 累的在难得休息的日子，几乎每个人都在睡觉，终日饥饿的人，也根本没有能力学习，还不用谈政治因素，除了毛泽东的书，马克思的书在文革期间都不能看，每天晚上的政治学习，揭发批判。 我从来不相信高智晟对自己监狱里的描述，他的经历，只能在法轮功的描述中可以看到。其他政治犯都没有类似的经历。 过去在中国监狱，现在在海外，仍然以反对共产党为职业的人物，知名的就不少，这些人没有一个有过如高黑头套的经历。他们今天应该是可以自由说话的，而且不会帮助共产党说话的。 随便举几个名字：魏京生，徐文立，王军涛，王丹；这些人的名气和影响都不小，中共为什么只对高一个人不一样？ file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

方应看 论坛管理员 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif 站长 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/902.jpg UID 2 精华 193 积分 90389 帖子 33708 金币 0 枚 银元 20960 元 阅读权限 102 页面访问量 137944 注册 2002-8-6 在线 16625.5 小时 状态 在线

#15 使用道具   发表于 2011-1-28 10:15  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #14 张鹤慈 的帖子 这些人没有一个有过如高黑头套的经历 -------- “高智晟黑头套一文”至今也没听高智晟本人讲过、明确承认过。我一直认为是高智晟他老婆和轮媒编的、夸大的。 刘沙沙、刘德军也被黑头套过，电视上那些恐怖份子，甚至普通性交易被抓的都可能被套上黑头套呢。 可刘沙沙、刘德军不过就是被打一顿，也没听说过类似“高智晟黑头套一文”中的情节。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/sigline.gif ◆ 孙文广说：75是“群体性事件”◆胡平说：“维人火上来了...可能做过激的事情” ◆魏京生：“对维人压迫、掠夺资源”◆张裕：“维人和平示威”他知道，“维人被捕”他也知道，就是不知道“汉人遭到维族暴徒大规模屠杀” ◆一瘦一胖两女子对骂，围观者众多。瘦的腰一尺，胖的腰三尺，瘦的骂胖的，“你水桶腰”。胖的回骂，“你水桶腰”。这比喻是要说明一个道理，不是不可以“礼尚往来”，但不能单纯的效仿，要回得贴切、形象、对得上号，否则只会更加丢人现眼。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

黄柏林 中将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/19.gif UID 44713 精华 6 积分 22393 帖子 5513 金币 0 枚 银元 7189 元 阅读权限 10 页面访问量 2941 注册 2007-9-9 在线 4834 小时 状态 在线

#16 使用道具   发表于 2011-1-28 20:40  资料  个人空间  短消息  加为好友  file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnadd.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnchat.gif 回复 #11 亦微 的帖子 傅希秋牧师人品高尚可敬。 我无法相信一个根本无视人权的政权，会有普遍施行的人性化狱政管理。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

张鹤慈 贵宾 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif UID 38279 精华 52 积分 37999 帖子 9803 金币 0 枚 银元 11460 元 阅读权限 10 页面访问量 30303 注册 2006-5-29 在线 8198.12 小时 状态 在线

#17 使用道具   发表于 2011-1-28 20:47  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #9 黄柏林 的帖子 [刘晓波的“我没有敌人”和感受到了中共监狱的“人性化管理”这些话，要不引起争议、不引起一些人程度不轻的反感，难！] 反对，争议都很正常，没有人说过不能批评刘晓波。 但[用这种方式来换取更善意的狱中管理] 用----就是指责刘晓波没有说实话，而是有目的的说谎。 换取------就是指责刘晓波的谎言的目的。 指责用这种方式来换取更善意的狱中管理；不是批评，而是对刘晓波人格的否定。 你当然也有权利否定，而且的确也有不少人公开否定了。 但否定需要事实根据。特别是表面上支持的人，说出来这样诛心的话，当然需要问他的根据是什么。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

方应看 论坛管理员 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/20.gif 站长 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/902.jpg UID 2 精华 193 积分 90389 帖子 33708 金币 0 枚 银元 20960 元 阅读权限 102 页面访问量 137944 注册 2002-8-6 在线 16625.5 小时 状态 在线

#18 使用道具   发表于 2011-1-28 21:08  资料  个人空间  短消息  加为好友   回复 #17 张鹤慈 的帖子 说出来这样诛心的话，当然需要问他的根据是什么。 -------- 哪里有什么根据？前面说了，就是见人说人话，见鬼说鬼话。见了支持刘的，就说刘好，见了反刘的，就投其所好说刘不好。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/sigline.gif ◆ 孙文广说：75是“群体性事件”◆胡平说：“维人火上来了...可能做过激的事情” ◆魏京生：“对维人压迫、掠夺资源”◆张裕：“维人和平示威”他知道，“维人被捕”他也知道，就是不知道“汉人遭到维族暴徒大规模屠杀” ◆一瘦一胖两女子对骂，围观者众多。瘦的腰一尺，胖的腰三尺，瘦的骂胖的，“你水桶腰”。胖的回骂，“你水桶腰”。这比喻是要说明一个道理，不是不可以“礼尚往来”，但不能单纯的效仿，要回得贴切、形象、对得上号，否则只会更加丢人现眼。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

黄柏林 中将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/19.gif UID 44713 精华 6 积分 22393 帖子 5513 金币 0 枚 银元 7189 元 阅读权限 10 页面访问量 2941 注册 2007-9-9 在线 4834 小时 状态 在线

#19 使用道具   发表于 2011-1-29 05:23  资料  个人空间  短消息  加为好友  file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnadd.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/msnchat.gif 回复 #17 张鹤慈 的帖子 ［但[用这种方式来换取更善意的狱中管理] 用----就是指责刘晓波没有说实话，而是有目的的说谎。 换取------就是指责刘晓波的谎言的目的。］ 应当承认，刘晓波关于受到了狱方人性管理的这番话并未给予范围限制，是可以被人感受为是对中共狱政的普遍肯定的，而这当然难免引起他人对自己实际的所见所闻加以对比，从而发生误解。 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/top.gif

若迷1 准将 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/17.gif file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/98.gif UID 54798 精华 0 积分 10542 帖子 2226 金币 0 枚 银元 1519 元 阅读权限 10 页面访问量 2340 注册 2009-4-2 在线 3868.5 小时 状态 在线

#20 使用道具   发表于 2011-1-29 05:51  资料  个人空间  短消息  加为好友   QUOTE: 原帖由 黄柏林 于 2011-1-29 05:23 发表 file:///D:/My%20Documents/“傅希秋等已是否认为刘晓波的11年不算中共违反人权%20-%20时政评论%20-%20自由中国论坛%201.files/back.gif 应当承认，刘晓波关于受到了狱方人性管理的这番话并未给予范围限制，是可以被人感受为是对中共狱政的普遍肯定的，而这当然难免引起他人对自己实际的所见所闻加以对比，从而发生误解。 又浆糊了不是？刘晓波的话怎么“并未给予范围限制”？刘晓波的话2009年12月23日说的，距今已经一年多了，而且都已经被登载、转帖、批判了无数次了，并且就在你经过的14楼又一次出现。可你居然看不到那里面有诸多范围限制，从地点、时间，到人物都有范围限制。再给你拷贝一遍： 时间限制：一年多时间里 地点限制：两个关押地点——监视居住处、北看 人物限制：四位预审警官、三位检察官、二位法官、刘峥管教