【热点互动】北京奥运造假应不应该？

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8月8日北京奥运会举行了开幕式，随后就暴露了一系列的问题，其中涉及严重的造假。(新唐人电视台)
                                             
                                 【热点互动】北京奥运造假应不应该？(1)

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主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近北京奥运造假成为中国大陆民众以及国际媒体讨论的热点，尤其是在奥运开幕式上，林妙可小朋友的假唱更成为热中之热。

有人觉得为了总体的效果和国家的利益，小朋友假唱一次没有什么关系。但也有人对此深表忧虑，他们认为如果孩子认为假唱是可以接受的或者可以为达目的而不择手段的话，这是非常令人担忧的。

最近几年来，中国的“假货”风波还没有过去，最近的奥运作假又成为国际媒体关注的焦点，那么奥运到底应不应该作假？这样做是不是真的符合中国的国家利益？是不是符合中国人以及华人的利益？

今天我们请两位资深评论员和大家一起进行分析和讨论。欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再播8996008663；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。

首先介绍一下现场的两位来宾，这一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好！

横河：安娜你好！

主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：主持人你好！

主持人：首先您能不能跟我们的观众朋友讲一下林妙可小朋友假唱的来龙去脉？

陈破空：这次8月8日北京奥运会举行了一个盛大的开幕式，这个开幕式从8日延到9日，是历史上最长的一个开幕式，这上面就出了很多问题。

当时受到外国一些政要和媒体称赞的这个开幕式，随后就暴露了一系列的问题，这个开幕式严重的造假。其中一个最重要的情节就是，有一个叫林妙可的9岁小朋友，她唱了一首所谓《歌唱祖国》的歌，说感动了很多人，很多人热泪盈眶，甚至要求把这首歌做为国歌。

但是随后音乐总监陈其钢因为自鸣得意，无意中透露唱歌的并不是林妙可，唱歌的另有其人，是7岁的杨沛宜，杨沛宜在幕后。仅仅因为林妙可的形象好一些，所以就形成假唱，而这假唱却在国际上激起了轩然大波。

主持人：那您怎么看陈其钢主动出来说她这是假唱的呢？

横河：我个人倒不认为陈其钢是有意要把这事说成是一件好事。因为在8月8日的时候，其实有一个记者招待会，张艺谋在会上就讲到有林妙可的唱歌，他讲说特地为她设计了一首歌，把《歌唱祖国》设计成另外一种唱法，就是专为她设计的，他根本没有透露这是别人唱的。

那么也就是说，从张艺谋的角度来看的话，他是不想把这件事情声张出去的。而陈其钢在说的时候，他可能觉得对这两个孩子应该公平，所以他把这个事情给披露出来。那我觉得其实不仅仅是对两个孩子的公平问题，像这么大的事情也应该对在场所有的听众、全世界的观众有个交代。

主持人：而且这个事情让人觉得很尴尬，尤其是我们在美国，最近出去的时候，美国朋友问说你觉得小孩假唱的那个，你怎么看啊，你有什么感想？我说没什么感想，我觉得我一点儿都不感到惊讶。

那您能不能给观众朋友介绍一下，西方的媒体对这种假唱的问题，他们是怎么报导？他们是怎么看？为什么对中国人来说，一个好像不是什么事情的事情，在他们眼里变成一个很大的、很了不得的事情呢？

陈破空：对大多数中国人来说，这件事他们是麻木不仁，认为没什么大不了，甚至对音乐总监陈其钢的解释，他们还以为有一定的道理。陈其钢解释说为了国家利益， 为了国家的形象，因为林妙可外型更好看、更可爱，而杨沛宜圆圆的脸，有点暴牙。实际上那个小女孩也很可爱，就说她形象不够好，所以用她的声音来组合。

当陈其钢说这话的时候，他一方面在炫耀他们把这个节目组合得有多好；另一方面他在炫耀他们是多么受重视，说这是政治局委员拍板的，可见他们这个有多受重视。那在国际上为什么激起轩然大波，跟中国的反应不一样呢？

因为在国际上，文明国际有一个标准，首先是这件事情造假，在文明世界尤其在西方民主国家是不能容忍的，因为造假是要遗臭万年的，所以这首先是个造假的问题。 第二是个歧视，对杨沛宜这个7岁女孩的歧视，仅仅因为她牙齿长得暴一点，脸圆一点，就歧视她，公开的歧视，这是第二个要点，国际上反应很大。

第三个要点就是对观众的不尊重，国际社会认为你用这样的造假来做开幕式，制造一个完美的画面，但实际上是假的，这是对观众的污辱，对观众的亵渎，是对国际社会的不尊重，对观看开幕式的所有亿万人的不尊重。

而以这样的标准来看的话，那真会让中国人大吃一惊。因为这件事情本来是中国自己的音乐总监，通过中国的广播电台讲出来的，他当作一个平常事讲出来，但是在国 际上立即引起轩然大波，所有国际上成千上万家媒体、电台、电视台全部报导这个事件。而且集中在这个事件上的这些评语都是非常惊人的，有的说“可怜的中国 ”，“可怜的女孩”，“可怜的中国人”，有人说是“最伤心的时刻”，这是2008年最伤心的时刻，都替那个小朋友杨沛宜感到难过。

这就是一个民主自由的社会，一个有宗教信仰的社会所做出的反应，对人性的堕落、沉沦的黑暗面所做出的惊讶表示。这时候很多被共产党洗脑的人，对共产党这种弄虚作假 已经习惯到麻木不仁的人，他们完全无法理解国际社会这种惊讶。而国际社会也完全无法理解，为什么中国政府连唱个歌这样的问题上都要作这么大的假，甚至不惜 歧视，对观众亵渎。这是两种完全不同的价值观，这是所以激起国际社会巨大反响的原因。

主持人：我们看到国际社会是这样反应的，但在国内的网站上其实也讨论很多。有人觉得这个无可厚非，作个假，只要效果好就可以接受；那也有人说，从长期来说对中国社会是不好的。那您怎么看国内这种两极的反应呢？

横河：我想这国内两极的反应，正如刚才陈破空先生说的，很多中国人认可这样的做法。其实国内的网站、海外的中文网站我都上去看了一下。海外的中文网站你可以看到几乎是一面倒的反对这种做法。

至于国内网站，大家知道国内网站现在真正反应舆论的不一定是网站上的帖子，因为有很多帖子是要被删掉的，特别是对奥运会这种面子这么大的、国内这么重视的一个政治事件，当然它要注意舆论引导，所以我们看到的实际上是已经筛选过的了。

对于很多中国人来说，他们是不接受这种做法的，当然很多人已经被骗了很多年，被各种假东西骗了很多年了，但是他们仍然不希望这种骗公然的发生在孩子身上。

主持人：他们见怪不怪了。

横 河：而且他们也不希望自己的孩子接受这样的信息，一个唱得很好的孩子不出面，让另外一个人出面，这种现象是不能被接受的。我想大部分家长仍然不希望自己的 孩子落到这一步，也不希望自己的孩子去相信这样的事情是可以容忍的。所以不管是海内外还是在中国人当中，反对意见其实也是很多的，我觉得这种反对意见是很 正常的。

至于支持的意见，其实有两种：一种并不是支持这种做法，而完全是以一个空洞的国家利益、国家形象来做幌子。其实拿国家形象来说，实际上也没有理由说这是合理的或者是正确的，只是说为了一个大的目标可以去做。所以他其实也承认这件事情的做法是不妥当的。

至于说国家利益的话，我个人认为这跟国家利益其实没有任何关系。因为一个国家的形象本来就不是通过造假造出来的，尽管中共在统治当中，特别在办奥运过程当中为树立某一种形象而造了很多假，但我从来不认为这可以树立一个国家的正面形象。

主持人：可是即使是国家利益的话…你比如说，现在国际媒体要报导一些真实的情况，那没有不透风的墙，你造了假就很难不被别人揭出来，对吧？一旦被人揭出来的 话，你说这对国家的利益、形象是一种正面的形象吗？你看现在西方媒体的报导，我们已经看到了，实际上对中国国家的形象是一种损害。

从小孩的家长来说，对两个小孩的前途来说，如果这个孩子今后他要在文艺界继续发展，比如那个林妙可小朋友她要去唱歌，人家突然发现这个歌不是她唱的，不是她的声 音，那对她不是一个很大的打击吗？那另外一个小女孩也一样，你说她唱得很好，但是却没有出台，我想对她今后可能也有影响。那么这事出来之后，官方是怎么反应呢？

陈破空：中国政府在回答外国记者提问的时候，首先拒绝为这个事道歉，因为在国际上，一般造假首先一定要道歉，但中国政府拒绝道歉。当 然，外国记者和媒体和国际社会是无法指望中共道歉的，中共连杀了人都不道歉，不要说这么一个假唱，它不道歉是预料之中的。那它的反应是什么呢？

它还是一贯的强词夺理，就说这是艺术指导的安排，既然演员本身都没有问题，那么也就不是问题了，又说为了更好的视觉效果等等。所以这就结合了刚才说的国家利益、国家形象，实际上这里既没有国家利益可言，也没有国家形象可言。

因为一个国家是有不同脸谱的，中国是一个大国，有56个民族，30多个省市，有无数的人种。任何一个中国人出来他就是一个中国人，他这张脸不管是好还是不 好，俊还是不俊，美还是不美，他就是一个中国人。一个中国人只要他心地是善良的，只要他是正派的，他就是一个国家的良好形象。

但是中共却非要把长得不好看的中国人藏起来，把长得好看的拿出来，这是严重损害了国家的形象，损害了国家利益。国内的网友就提出，难道中国就找不出脸蛋好声音又好的，13亿找不出一个吗？那是找得出来的。所以这里面可能有关系在作怪，是不是林妙可有什么关系呢？

另外网友还提出说，中国13亿人难道就只有这两个女孩可以选吗？难道没有别种方案吗？比如说是成人或者别的方案。这种事情出来之后，由于造假，由于这种歧视，由于这种不尊重观众，造成的是对国家形象的根本损害，是对国家利益严重的危害。

所以我们联想到中共做别的事情都是这样，自以为很聪明，结果是搬起石头砸自己的脚，最后是既损害了国家利益，又损害国家形象。当然中共可能认为对它政府的形象很好，实际上这个政府的形象从来就没有好过，它这种事做得越多对它这个政府的形象越糟糕。

主持人：像您刚才说到政府强词夺理，它还觉得这样做挺好，对国家是有好处的。那我就有个问题了，如果好的话，你应该让老百姓都看到啊，它为什么后来要把林妙可的视频那段给删掉，而且网友讨论的不论是拥护的和反对的，全都一边贴它就一边删，为什么它要这么做呢？

横河：我想它是发现了国际舆论影响太大，而且它没有想到这个事情会闹这么大。中共所谓“搬起石头砸自己的脚”的这种事情做过很多，但是它搬起石头来的时候，根本就没想到会砸自己的脚，只不过后来突然发现石头太重了，它一时拿不住了，才砸下去的。

它每次都造假，这不是一天两天了，很多次了。每次造假的时候，它都认为是最有利于它的统治的，倒不一定是最有利于国家形象或者孩子的前途等等那些东西。比如 说这一次奥运开幕式，就是它做得越大，越光鲜，越轰动，越好。但是这里面的细节，我想它不是一点点造假，它很多地方都造假。也就是说，为了全面的达到“伟 光正”这种形象，它必须要造很多假，只是说这个假造得太离谱被大家揭出来了，它才发现，噢，原来这个也会损害我形象，于是就赶紧去删。

所以做这种事情的人，他并不是一开始就想到会有这个坏的后果，他是指望有一个好的结果的，所有做这些事情的人都是这样想的。它以为对它有好处，只是当它发现真的有坏处的时候，它才会转过来想办法弥补一下。所以封锁网络，删掉这些帖子，这就属于它补救的方法。

主持人：好，我们现在有一位加拿大王先生在线上，我们接一下王先生的电话，王先生请讲。

王先生：我认为大陆办奥运从头到尾就是弄虚作假，欺骗世界舆论，你开始承诺要改善人权，人家给这个机会让你来办，实际上办奥运以来，这个人权是每况愈下，不 但没有改善，而且是太多虚假的。但是它对外还是说得很好，又是什么民族平等啊，是和谐社会啊，说得很好，所以它作假不是偶而疏忽大意了，这从头到尾就是中共的再一次大暴露。

现在西藏问题不讲，维权人士都抓起来了，为拆房子的问题把上访的人也抓起来了，表面上看北京是很平静、很和谐，好像大家 都不错，实际上就是弄虚作假。而且把外国的记者也抓起来了，这个东西它是一贯的，所以我们看得很清楚，举办这个奥运也可能是让中共的丑恶嘴脸在全世界的一 个大暴露。它这是外强中干，这样不行的，我就讲这些吧！

主持人：谢谢王先生，刚才王先生谈到一个很有意思的问题，中共是一直在造假，而且它不是因为疏忽而是有意这么做。尤其在争取奥运的时候，它说要改善人权但实际上是在压制人权。

那我们也看到一些报导，比如有三个公园是可以去示威的，这个我们上一集也都谈到过。但这一次我们没有看到有谁去示威，而且想去申请示威的人还被抓起来或者是被监视。那它既然这样说了又不这样做，甚至抓外国记者，您觉得这对它自己的统治有什么影响呢？横河先生。

横河：我想它主要是想两个问题，一个是，它认为只要设了示威区就表示它的人权有改善，这跟很多年来西方政府的一种绥靖政策有关。它在做了很坏很坏的事情以后，突然做了一个好像是让步的举动，于是很快就会有一些人去捧它一下，说它有改善、它有改善，这样等于是鼓励它这么做。

这一次它又重复以前做过的事情，在人权上面稍为做出一点让步来，好像是让步了，它开了示威区，结果是让大家都不要去示威，它不希望真的有人到那个示威区示威，所以所有的示威都不批准，外面的都堵死了，谁去就把谁抓起来，所以它反而变成了一举两得。

第一、我想它还可以这么说，你看我们设的示威区都没有人来，可想而知我们的社会有多和谐，没有人示威，这是第一个；第二个，示威的人它也可以抓起来，平常抓不到，现在一来可好，它就想打人家，谁出来打谁，这种时候你都敢来申请示威，我就把你抓起来，它是起到这两个作用。

但是对于国际上来说，国际上对这件事情就盯着不放了，当初你承诺要改善人权的，就像昨天记者招待会上有六十多个记者盯着它们问，你当初答应改善人权的，为什么不改善？就盯着不停的问。实际上它只做了一个口头的承诺，它根本就没打算去兑现，也没有打算去回答你们这些问题。

历次中共开的记者招待会上都说，我们答应的只是举办奥运会可以极大的促进中国的人权，我们从来没有说过办奥运我们要改善人权，我们从来没有这么说过，它这次是公开这样说了。

其实你想想看，它从奥运一开始就作假，岂止是承诺人权，国际奥委会去中国参观考察的时候，大家记得它把北京的黄草地都喷绿了，照片现在都还在网上。北京任何 一个地方冬天有枯草是很正常的现象，为什么非要把它喷绿？但它就是这样一种思维方式，每一件事情它就定式的非要用一点假的东西来做。

它倒不是说我要掩盖什么东西，它已经变成了一种本能，每件事情都要作点假，这是它的一种本能了，它不只是为了要做一个好形象，不需要做好形象的时候它也要作假，一样的。

主持人：您刚谈到的一举两得，我想问一下陈先生，您觉得它的一举真能两得吗？你以为国际社会人家都看不到、听不到，也没有过去的记录，也没有最新的调查？不会去问、去说、去看吗？
陈 破空：这是独裁者的通病，我记得“六四”刚结束的时候有一首歌，其中两句歌词叫做“捂上眼睛就以为看不见”、“捂上耳朵就以为听不到”。这是独裁者的通 病。古代还有一个成语叫“掩耳盗铃”，一个人要偷东西，他把耳朵捂起来，就以为铃子不会响，他自己听不到就以为别人也听不到。

所以中共政府犯的是一个最低级的错误，它们老是以己度人，拿自己的心思来度这个世界，不知道文明世界变成什么样子了，不知道所谓“山中一日，世上千年”，人类文明已经翻新到什么时候了，人的观念，人的情怀已经完全不一样了。

有人说这不关小女孩假唱，甚至有一种观点说，这是不同的观点。这不是不同的观点，是不同的价值观，这我刚才也讲了，中共就那一套。就好像2004年东南亚海 啸十万人死了，全世界都在悼念，但中共居然在中南海里面歌舞升平的庆祝新年。当时国际社会就说，从这件事情可以看出中国政府这些领导人跟世界上的观念差距有多大。

同样道理，从这件事情可以看出，中共领导集团这种价值观跟文明世界的价值观有多大的差距，由于它们的这种落后和倒退，使中国整个也陷入了落后和倒退。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

    美东时间: 2008-08-18 03:45:34 AM

来源：http://www.epochtimes.com/gb/8/8/18/n2232438.htm                     

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【热点互动】北京奥运造假应不应该？(2)

           （新唐人电视台《热点互动》节目）
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主持人：好，那我们现在接一下曼哈顿杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：你们好！我在此向新唐人致敬，向你们及观众问好！今天我们谈到的是“假”的问题，不光唱歌是假，场外场内是假，包括它们运动员的年龄也是假的。

我一直在观看女子体操队的比赛，NBC他们说，这些女孩子都拿到了中国的护照，护照上写的都是超过16岁，可是我们都拍拍良心仔细看一看，仔细想一想，有几个是超过16岁的。这第一点。
第二点：盗、抢。它们在唱国歌之前，颁发奖牌时用的那个音乐，我怎么听都很像一半是美国电影《飘》的主题音乐，另外一半像前几年李小龙拍的电影那个主题音乐，两个主题音乐混在一起使用，就把变奏和弦给改了，但它的整个轮廓是完全一模一样的。

再有一个，从盗、抢、骗衍生出一个更深刻的问题，那就是道德沦丧，这种道德沦丧从中央开始一直到它们所谓的“文艺家”、“艺术家”、“传播媒介”，所以我还是给它们定义是“无耻下流”。谢谢！

主持人：好，谢谢杨先生！那我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：安娜小姐好！嘉宾好！京奥开幕式除了张艺谋、馀秋雨两位宫廷艺术家之外，我就顺便提一下，官方几年前就宣布馀秋雨为奥运开幕式的文化总顾问，不知为何大戏落幕后，这位书写泪劝灾民的馀大师却羞答答的将自己放在耀眼光环后的阴影部分。

而我们这次又领教了第三位御用艺术家，这位执当今中国音乐界之牛耳的陈其钢先生，说他执牛耳，不是因为他的作品有多高明，而是因为他的恩师是当今执西方音乐牛耳之一的，前几年才刚去世的法国大作曲家梅西安(Olivier Messiaaen)。

而他可以将小女孩假唱的事件推给政治局委员，这我完全相信，但他将《歌唱祖国》的歌称为他的半制作，真不害臊，充其量只是先回归正常速度，便会使人想起血腥年代的革命歌曲，再放慢节拍，以“圣歌”的面目做为伪装，赚得热泪无数。

而我想在北美大陆生活的人很熟悉在举行大赛前，那些流行歌手演唱美国国歌时，往往都是以这种放慢或者变换节拍的方式来演绎的，而这早在20年之前洛杉矶奥运会时，我早就有领略。

还有那首被有心人发现的，抄袭一首叫《天堂之路》的奥运主题歌《我和你》，还有那个他们都认为漂亮的女孩，老摆出标准笑容，脑袋东倒西歪，一招一式都成人 化。一个德国游客在接受采访时问得好：“她真是漂亮吗？”我倒觉得真正发声的那个女孩更具童真相，这就是当今中国社会中共的审美观。

这点在开幕式当中还有位集大成者，那就是剃个庞克头的所谓“钢琴大师”朗朗。这位在前年春晚演奏半截头的匈牙利狂想曲，洒下无数错音的大师，仍是那副摇头摆尾， 在不发声的钢琴黑键上胡乱滑出一串五声音阶，然后再敲出一把带有他个人标志的张牙舞爪、不精准的八度。难怪他只能在北美唬倒那些古典传统音乐的老美，赚得 金盆满满，在曼哈顿购下豪宅。但在欧洲即使在音乐圈内，也没几人认得此人。

主持人：好，谢谢孙先生！我们现在再接一位在美国不愿意透露姓名的先生的电话，您请讲。

某先生：大家好！我看这个节目，我觉得这个节目好像没有很大的意思，为什么呢？我从80年代骂共产党骂到现在，越骂越觉得问题严重。现在发展到就是大陆的人集体没有道德，道德整个的集体下滑已经没有底线。

这 个事情…我出去了几天，没看现在评论得这么热烈，也有点遗憾。但是这是“现象”问题，如果你要是看到那根子的问题，从共产党产生的那一天就是以“假”来糊 弄人民。共产党拿假的东西来糊弄人，否则穷人不会来跟它闹革命。所以说要从根子上看，那就是共产党的领导人从毛泽东这一代就已经是造假大师，硬是可以把全 国的人、穷人全部糊弄起来闹革命。

当然从张艺谋生长的年代来说，他不可能有什么传统文化道德的薰陶。从这一点上来看，从他拍的片子上来看的 话，他的思想是什么样的档次，拍出来就是什么样的东西。他思想上就是没有光明的一面，就是阴暗的东西，所以他拍出来的东西也都是属于那方面的。要说对共产 党的评价，如果共产党不造假的话，那就不叫“共产党”了。好了，谢谢！

主持人：谢谢！各位观众朋友，今天我们的话题是“北京奥运应不应该造 假”？欢迎您打我们的热线号码，发表您的高见。热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨 8996008663，Skype的地址是Rdhd2008。那我们请横河先生来回应一下刚才几位朋友的观点。

横河：几位观众发表的观点，我觉得都是非常对的。中共它历来造假，这个造假的过程发展到今天，其实我们在评论奥运开幕式上造假的时候，真的是不能孤立看，因为它这是一个传统。

你说这个“假唱”，在上次讨论的时候有很多人提出来，说这个奥运会的开幕式就是“春晚”的扩大。

主持人：大型的“春晚”。

横河：大型的“春晚”，想想看“春晚”年年假唱，从来就没有解决过问题。而且2005年中共曾经有过一个国家的相关文件，禁止假唱，说假唱是非法的。但是一直到去年，“春晚”还是在假唱，那就有这么一个问题了，为什么一定要假唱？难道不能真唱吗？

主持人：难道中国13亿人就找不出有点本事能够现场演唱的吗？

横河：海外中国人有多少？海外中国人人数相对来说是不多的，但是北美成立一个“神韵艺术团”，他们出去演出，我就没看到有一个假唱的，而且不仅是没有假唱，他连乐队都是现场伴奏的，都不是放录音的。

也就是说在这么小的人口级数里面，都能找到这么大一群不假唱的人，那在中国13亿级数里面难道就找不到不假唱的人？嗓子好、形象好的人一定能找到，但问题是他们要拿上去的人，这里就牵涉到政治利益和经济利益的问题。

奥运的开幕式既然是一个政治任务，是必须完成的，那里面就有很多政治操作的方式。所以谁上谁不上，为什么要让这个人上，这跟“春晚”是一样的。真正又有形象 又不假唱的人，肯定有很多不是很少，但这些人是上不去的。那么能够让他们上的人呢，他可能就唱不出来，所以只能假唱，这就是假唱的表面因素。

那更内部的因素就是他必须假唱，它这是个习惯思维。不仅是假唱，电影演员有几个是自己配音的？所以你不用担心这女孩长大以后要投身文艺界，有什么关系？没关系的，她永远不会用自己的嗓子，你去拍电影也不用自己的嗓子，我知道中国很多年轻演员上去，那个配音永远是别人配的。

主持人：那您刚才谈到比如说“春晚”这种节目，真正那些好的肯定上不去，要政治操作。那唱歌就是娱乐大家嘛，过年大家都喜欢那唱好的，那长得好、唱得又好的人跟政治有什么关系，不就是一个娱乐的事情吗？

横 河：因为你要跟政治集团、掌权集团有关系，比如说这个唱歌的女孩，这个女孩就和在背后真正唱的女孩就不一样了，一个据说是有背景的，她以前曾经和某些娱乐 公司有过合同，要不然怎么会被张艺谋看中，然后把她拉上去。说句老实话，如果是看形象的话，那个真正唱的女孩的形象其实还更好一些。

主持人：那陈先生对刚才那几位观众朋友所说的有什么要回应的吗？

陈破空：刚才几位观众朋友讲得很好，其中美国的一位先生说，集体道德滑坡，的确是这样。在中国有很多骗子，有人说：中国什么都是假的，只有骗子是真的。这种欺骗的现象非常普遍。

举个简单例子来讲，说有个人开了一部偷来的车在高速公路上行驶，被一个交通警察拦住了，拦住了就处他罚款，结果他拿了假人民币交了罚款，交完罚款他就开着车继续走。之后他回头一看，那个交通警察在脱衣服，原来那个交通警察是个假的。所以这社会整个是假的。

那假的根源在哪里呢？在政府。为什么呢？因为人家说了嘛，说你读中国报纸什么都是假的，只有日期是真的，这是政府办的报纸。说看这个电视，什么都是假的，只有天气预报是真的。最后连天气预报也不真，说重庆前两年高温大旱44度，它只能被限制报40度。

所以中国社会是充满了骗子、充满了忽悠，为什么赵本山老演忽悠，张艺谋老去歌颂骗子？他习惯了。因为政府就给了他一个潜意识，就是能骗、能哄、能说假话，那 是个本事。所以为什么开两会的时候，政协委员、人大委员都在说假话不害臊，那就是个“习惯”：唉呀，你看我多有本事！我能够当着镜头面前讲出一大堆假话， 这我有本领啊！

像我们在美国、日本或这些社会看这个的时候，弄虚作假，偷尖耍滑要被人看不起；但是在中国弄虚做作假、偷尖耍滑被人看得起，认为这个人有本事，不说假话办不成大事。

而越到中央像胡锦涛那种是越说假话越面不改色、心不跳，越是那种当着面就说假话：我们中国很民主嘛，我们很人权嘛，两会也是一种民主制嘛，什么政治改革一直在进行中，一直就在进行着。他什么话都可以随口说出来，他这是已经习惯了。这是一个。

刚才有一位杨先生提到运动员造假的问题，那是有一个叫何可欣的体操运动员。就是中国女子体操队集体得了金牌，但是有很多运动员的年龄都受到质疑，因为国际奥委会一再的规定年龄，就怕年龄太小受伤害，所以规定体操运动员必须达到16岁。

主持人：您是说怕运动员太小的话，会对他的……

陈破空：身体会受伤害，所以就规定16岁以上才能参加体操比赛。结果美联社就找到了报纸，说在奥运会开幕前9个月，中国的官方报纸报导何可欣的年龄是13 岁，怎么过了9个月就变成16岁了呢？一下子跳了个2、3岁。这是它自己的报纸，中共就把官方网上的年纪给删掉了，但是平面报纸还有，人家还有证据。这是一个。

另外在2000年的时候，当时有个中国的小朋友叫杨云在悉尼的奥运会上得到两面铜牌，结果后来他自己透露他是14岁，不是16岁，他自己讲的，当时国际社会哗然。

所以这次国际社会的很多专家和运动员教练就很气愤，对国际奥委会的不作为感到很生气，因为你年龄作假就跟兴奋剂一样都是非常严重的事情，而国际奥委会怎么搪 塞呢？因为国际奥委会已经被北京政府骗上贼船不好办了，什么地方都替它搪塞，怎么搪塞呢？你问到这个年龄造假，他说我们以护照为准。

当时有 一个罗马尼亚的教练就说，我们都是独裁国家过来的，我们都知道一个独裁国家有什么不能造假？一个护照算什么！什么叫“以护照为准”？一个护照可以说70岁的老太太是1岁也可以，说1岁的小朋友50岁都行。所以国际奥委会居然认定中国政府拿出了护照就算，就认定他的年龄。

主持人：可是您说这样，那国际奥委会有什么办法，比如说国际奥委会真的去中国调查这个小孩到底是13岁还是16岁，他怎么能调查得了呢？那户口也是可以改的。

陈破空：这里我要补充一个细节。这次的中国女子体操队比赛的时候，你有没有注意到一个细节？国内的网友就已经说这个话了。你有没有突然发现，以前体操比赛不 化妆，哪有化妆的？这次化妆化得浓得很呢！那个眉毛、眼睛、脸化得很浓，为什么化这么浓呢？肯定是为了掩饰年龄，化得成熟一些。

所以国内有一个网友就贴了一个帖子，说：“中国体操运动员化妆化成这个样子，把我们‘擂’倒！”说是“擂”倒了。

横河：对，其实美国报纸已经登出来了。我想是这样的，因为大家都质疑她的年龄，所以在出场的时候就要化妆化得老一些。美国报纸他们开玩笑说，这些孩子一看就是把妈妈的蓝眼影涂在自己脸上，完全化成像大人那种妆，就是涂的蓝眼影，让人看得好像成熟一些。

我在网上看到有很多海外的中国人，其中一个人很有意思，他说开始看觉得外国人还在这里讲究，说我们的运动员年纪太小了，他非常生气。回到家里面，他女儿看到 电视说：“She is younger than me.”他女儿说这个运动员比她还年轻，他女儿只有10岁。所以他一听，唉呀，这个事太不好了。

主持人：我们现在还好几位观众在线上，我们现在先接一下曼哈顿何先生的电话，何先生请讲。

何先生：安娜好！嘉宾好！今天的题目是“奥运应该不应该造假”，我说不应该。因为如果作假以后，就是反毛泽东思想，因为毛泽东讲过了，说要做老实人、说老实话、办老实事，要实事求是；如果不实事求是、不说老实话、不做老实人，那这就是反毛泽东思想。

毛泽东的头都挂在天安门上面，实际上他们那几个中央政委在反毛泽东思想。今天奥运说中国得了很多金牌，我还要给它几个金牌，什么金牌呢？全世界“说谎”的金 牌，全世界“作假”的金牌，全世界“贪污”的金牌，全世界“无法”的金牌。所以这个金牌不只中国所估计的多少，这些金牌都应当给中国。如果奥运会把这些项 目都放进去，中国肯定可以得金牌，而且金牌可以超过美国，谢谢！

主持人：好，谢谢何先生！那我们现在再接一下纽约一位不愿意透露姓名的女士的电话，您请讲。

某女士：安娜好，评论员好，观众好。中共造假是不对的，不管从道理上、从人情上、从法律上，都是对中国人的形象、对中华民族一个很大很大的污辱，也是对我们整个世界的污辱。

中共这个奥运开这么大的玩笑，什么都是造假的。像有个侨生还跟我说：你们不要说，中国现在除了“假的东西”是真的话，没有什么是真的。中国就只有一样东西是 真的，只有“假的东西”是真的。他讲这样的话，让我们觉得中国人很没有面子、很难过。所以我们中华民族被中共弄得真是人不像人，鬼不像鬼，不知道像个什么 样，像个中共的鬼一样。

所以我们善良好心的人真是要站出来，多一点像你们这样的英雄出来救救我们中华民族，救救我们这个世界，要不我们中华民族跟整个世界完蛋了，被中共弄的！中共就是王八蛋啊，搞得真是没人敢讲真话。谢谢你们！

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

美东时间: 2008-08-19 05:39:55 AM  
来源：http://www.epochtimes.com/gb/8/8/19/n2233980.htm

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【热点互动】北京奥运造假应不应该？(3)

（新唐人电视台《热点互动》节目）
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主持人：好，谢谢！我们现在再接一下加拿大李先生的电话，李先生您请讲。

李先生：你要是指望中共不讲大话、假话，不欺骗世界是没有可能的，因为中共本身就是大话编成的，它本身性质就是大话。林彪曾经讲过，不说假话办不成大事；中 国的卫生部长在SARS期间还说，我可以负责任的向你们保证中国怎么怎么安全，SARS怎么怎么样，结果没出一个礼拜害死了多少人！

胡锦涛访问日本，当着一个8岁的小学生的面前就讲大话，小朋友问他：你为什么要当国家领导？他说，我是全国人民选的，根本就不是！也就是讲大话已经成了中共领导人的生活和统治、政治必须要做到的一部分，它如果离开这个，不行，它活不了，一天都不能活。这是一个。

还有，这次开幕式张艺谋也莫名其妙地做了两件事，不知道张艺谋是什么用意。你看他让人家打的2008个所谓失传的乐器“缶”，那个几千年前就已经失传了，其 实这个乐器之所以没有流传到今天，据历史学家考证，因为它当时是用瓦盆做的，瓦盆是当时老百姓心情非常不好时打的，要表达一种愤怒。

其实这 种瓦盆是什么呢？说通俗点就是尿盆，开幕式用2008个尿盆在鸟巢里面敲敲打打。这让我想起来1957年打麻雀，大家都在房子里叮叮当当响；还有一个不太 吉利的，就是每个人用块木头打，北京人讲出殡的时候，儿子披麻带孝，给死人接山、送山出殡，前面有一个木头要打，那个叫响尺，这种尺有长有短，它有规定 的。现在倒好，每个人都打一份响尺，我不知道它的用意是什么？一个是要敲尿盆、一个是要打这个响尺，这是什么奥运啊！

主持人：好，谢谢李先生！我们再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：我觉得现在中国人开口讲假话，真是家常便饭，一点儿都不脸红，例子很多，时间关系我就不举了。我今天想说的是为什么会出现这种情况呢？我想现在“真 善忍”都已经被血腥的迫害9年了，在中国除了坚持真理的法轮功学员，普通老百姓谁还敢在公众场合说真话？所以我觉得这话题真值得我们每个人去深思。好了， 谢谢！

主持人：好，谢谢宋先生！那我们现在再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您请讲。

孙先生：安娜小姐好！我再补充一句。 开幕式刚结束，我马上看西方的新闻大台怎么报导，他们大多都以“壮观”（spectacular）来形容，我想听听怎么个“壮观”法，但是没有下文；倒是 只有BBC客观准确的以“华丽铺张”（extravagant）来形容、描述。而开幕式恰好就是中共政权“极尽奢侈浮华之能事”的表现，这一点在美国作家 菲兹·杰拉德写的《了不起的盖茨比》（The Great Gatsby）当中，早有精采的评述。

而自始至终我看到的表演就是五彩的巨大色 块在移动，从这头到那头，活生生的个人都成为这巨大色块当中的色素。这几天不光是欧美英文台，连德国、意大利台也都在放那些作假的烟花、巨大的脚印和大家 都搞糊涂的两个小女孩谁是谁？他们在评论，可是我听不懂，但我想肯定他们也是在讨论我们今天所讲的话题。

主持人：好，谢谢孙先生！我们现在再接一下曼哈顿李先生的电话，李先生请讲。

李先生：你好！我觉得这一次中国办这个奥运，可能有一点天来帮它，如果四川地震在奥运开幕前几天震下来，我估计会是怎么样的结果呢？有没有人来多想？我觉得真的天有一点帮它的，就这样。

主持人：好，谢谢！那我们现在再接一下荷兰卡先生的电话，卡先生请讲。

卡先生：你好！现在这个政府是…以前我们听说中国人是很文明的，怎么解放以后这些中国共产党现在变成这么不要脸来了，根本不害羞。

这一次奥运我也不看好它，虽然我是生在新疆，不过我对这些事情太看不顺眼了。有知识的人都还在美国这些地方，来的这些华侨还是有知识的，我看这些事都好说。 那今天我真正的说句我心里面的，有些事中共就是太不要脸了，不害羞，弄虚作假的事情我们也看得太不顺眼了。那好，谢谢了！

主持人：好，谢 谢！各位观众朋友，今天我们的话题是“北京奥运应不应该造假”，您可以打我们的热线号码发表意见，热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是 4007128899再拨8996008663， Skype的地址是：RDHD2008。那请陈破空先生来回应一下刚才几位观众朋友的观点。

陈破空：刚才各位朋友都谈得很好，其中谈到一点就是中共作假，我们先做一个小结。这次奥运会开幕式和奥运做了哪些“假”？在开幕式上，除了刚才提到的假唱以 外，它的烟火是假的，它是3D电脑合成的，所谓从天安门广场移动到鸟巢上空的29个脚印，28个是假的，都是电脑合成的东西。这是一个。

另外唱了一首主题歌《我和你》，这个音乐被网友看出来是剽窃瑞士的音乐《天堂之路》，这是假的；另外还有在音响上、音乐上作假，这不说了。然后接下来在奥运会上，刚才提到运动员的年龄造假问题。另外，最严重的是观众造假。

奥运会前夕，中国政府在北京宣布说，奥运门票售罄，甚至说观众漏夜排队，在漏夜排队之后，七百多万张票都售完了。结果后来北京居民就反应，所谓的漏夜排队都 是中共调动的群众演员，普通观众根本排不上队，都被警察巧妙地安排到队伍之外，什么漏夜排队、通宵达旦，什么抢购门票的全是群众演员，这是一个。

另外，说票售完了，但是全世界都注意到各个比赛场馆、体育场的座位上观众席一半以上是空的，这是奥运历史上的一个奇观。比较上一次雅典奥运会94%的上座 率，这次中共奥运的上座率不到50%。而且最奇怪的是很多的观众穿着同样的衣服，喊着同样的口号，看起来就是被组织起来的假啦啦队、假观众。中共为了怕出 事，怕有人抗议，宁愿让席位空缺，甚至不要经济效益了。这都是造假。

另外，还提到示威专区的造假。设这三个示威专区却任何人都不能去示威， 不仅不让示威，还要抓人。还有在火炬传递过程中的造假。上次我们提到说在四川省传递火炬的时候，在成都、在绵阳造假，组织观众，组织群众，搞群众演员。后来据我们所了解，在全国各地的火炬传递都是造假，包括在广州。

说穿了，火炬传递到最后遍地都是鞋子，遍地都是那些东西。而且大多数传递火炬的人，都是党政部门组织起来的，多数是党员干部，是所谓政府信得过的人，而普通群众连火炬都不能看上一眼。

刚才有一个观众讲的很好，像李先生说中共离开造假，它一天也活不了。我们原来说了一句话，中共离开警察、离开军队一天都活不了，现在我们看得更明白了，离开了演员和道具，中共是一天都活不了。

主持人：嗯，那横河先生呢？

横河：我想中共这个造假，现在已影响到我们每个人的生活。如果它只是自己造假也就算了，它现在是在全国推行假的东西，而且是强制性的推行假的东西。

刚才有一位纽约宋先生讲的很有道理，他指的是对法轮功的迫害，因为法轮功是遵循真、善、忍的。我真的是看到中国的报纸上有批判真、善、忍的，它不是只针对法轮功，它真的是拿真、善、忍这三个字出来批判。所以它是系统的，而且它是强制性地来把“真”给扼杀掉。

我想，很重要的原因是，只有在假的环境当中它才能生存，所以它不仅要让自己假，它也要让大家都假，这才能形成它的生存环境。而为了造成它这个生存环境，实际上就破坏了我们中国人的生存环境，因为这个假不仅影响到中国人，也影响到全世界的人。所以刚才有一位先生讲的很有道理，说这整个社会的道德下滑，中国人的 道德下滑，这是衬托了中共的政权，巩固了它。

同时，你想想看，谁愿意在假的环境里生活？你每天所买的吃的东西、用的东西都可能是假的，就包 括在国外也是。你容许它在SARS上面说假话，又听卫生部长拍胸脯保证说是安全的，你要去了就感染上，你不就上当了？所以它深深影响到的不仅是中国人的生 活，也影响到全世界人的生活。

主持人：我想人的本性里都希望大家互相真诚以待，都是很真实的东西，可是在中国是“真情难寻，假情泛滥”。那我们知道人跟人之间很难再像过去那样，我记得我小时候，虽然那时候还是在中共统治之下，但是人和人之间的信任，那跟现在还真是不能比，那时人跟人之间还是 有真诚在的。

现在人和人之间即使是好朋友，很多人都说，你可不能百分之百的相信他，谁跟你怎么样都不能一片真心去待人，说话只能说三分。那为什么我们大家都希望能够有这种真实的存在，那我们就不能每个人都从自己做起，我们就去抗拒这些虚假的东西吗？

陈破空：因为中共已形成了巨大的机器，大家都知道中共是假的，而且对中共做的事情也是深恶痛绝的，但是老百姓拿它没办法，它就是有一个集体无意识的污染、毒害、洗脑和堕落。

刚才纽约何先生提到说，毛泽东说什么“说老实话，办老实事，做老实人”。共产党就是这种厚黑学的集大成者，它就是正话反说，毛泽东一边是撒尽了谎，说尽了假话，但另一方面还在叫人家做老实人、说老实话。所以它就靠这两面，一头说得非常光鲜，一面做的是非常卑鄙。

所以说究竟什么是坏？有一个例子，说小偷、流氓坏吗？是坏，但是比小偷、流氓更高明的坏是什么？是黑社会。黑社会杀人不见血，在幕后、在夜黑风高的时候干， 他更坏。但比黑社会更坏的呢？那就是黑、白两道的政府，什么政府官员是黑、白两道的？就是白天做官员，晚上做黑社会。那再坏的呢？那就是执政党的高层。

冠冕堂皇的喊着为人民服务，喊着解放全人类，喊着什么为人民造福，它是人民的大救星，最后是成为人民的大灾星等等，这样的人厚黑学吃得很通，集古今中外厚黑 学之大成。由于它控制着千百家的电台、报纸、媒体去进行宣传，它们很奉行希特勒宣传部长戈培尔的话，“谎言重复一千遍就是真理”。因为它天天重复这个谎言，最后人们都麻木了，麻木到整个社会、整个国家都被毒害了。

如果以前的人还有一点点真情的话，经过文化大革命一搞，就失去大部分了，再经过六四的镇压，刚刚复苏了的一点良知又被扼杀了。后来由法轮功学员出来提倡“真善忍”，它们又进一步扼杀、屠杀，结果说“真善忍”的人都不得不噤声了。它这样搞的结果，这个社会是每况愈下，逐渐滑坡，江河日下。

所以我们今天在中国是见怪不怪，你听到任何假话，看到任何假事，看到任何的腐败，包括这个奥运会的种种腐败，你看到任何事都不会拍案惊奇，根本不觉得惊奇。但报纸上报导说什么震惊中南海、震惊胡温，什么胡温震怒，又说什么震惊国际，其实根本不觉得震惊，没有任何人震惊。

我记得国际媒体有一个报导，当国际媒体说到奥运会这么多的造假，什么年龄造假、运动席造假、示威专区造假，什么女孩假唱造假，还有烟火造假、音乐造假，说到很多的造假的事，他们最后说了这么一句话，“还有多少假东西没有揭露出来，天知道！”

而且各国媒体上的标题也很有意思，很多标题不做评论只做陈述，像罗马尼亚标题：“欺骗－中国制造”，这是说假唱的事；像加拿大报纸说：“伪造－中国特色”； 还有芝加哥太阳报一个标题是：“中国欺骗了全世界”，就说中国政府欺骗了全世界。就这样的一些标题已经足够了，对整个世界的震撼力已经足够了。

所以说这样的假完全追究下去，它根子是在这个制度、这个政府身上，在这个执政党上，是在胡锦涛这种道貌岸然的人身上所散布的假。

横 河：我觉得这里面有一个很重要的问题，对一般的人来说，要在一个道德下滑的社会里坚持自己不下滑，这是勉强能够做到的，但是要在一个政府有计划摧毁道德的 环境下，要能够生存下去，要能抗拒迫害，这确实很难做到。这要有真正的信仰，只有信仰才能够使人道德回升，才能够有抵抗共产党破坏人的道德的能力。而这也 是共产党为什么要破坏所有真正的信仰，要破坏法轮功的真正原因。

主持人：我们知道中国几千年来，大家都遵循着“仁、义、礼、智、信”，有信佛、有信道的，而儒教也非常盛行。那很多人说当年欧洲的波兰、苏联解体，至少它们的信仰没有被摧毁。那么现在中国的传统文化，包括这一次张艺谋…像刚才有 位加拿大李先生谈到他的导演手法，他虽然用了很多中国古代文化的元素，比如穿着古人的衣服，但是他把衣服稍微变了变，变得说古又不太像。

我们知道，其实中国文化最根本的精髓就是“仁、义、礼、智、信”，这是他的内涵。而张艺谋所用的是表面的东西，根本不是那个内涵的东西，那他这么一做的话，会不会让人曲解了中国文化？

陈破空：张艺谋这些御用文人一直在曲解中国文化，因为中国文化就是刚才你所说的“仁、义、礼、智、信”，从古至今，中国人最重诚信。

你看，原来有人说少不读《三国》，《三国》里的阴谋诡计部分不要读，那是因为用在军事上还可以理解，但是在生活中人们还是非常讲诚信的，像刘备以仁取天下、 像唐太宗以信取天下等等。但是张艺谋等人对中国文化做全面的歪曲，全面的扭曲，这种扭曲的结果是向国际社会呈现了一个错误的中国文化，其实张艺谋本人并不懂中国文化。

主持人：非常感谢二位精采的评论，也谢谢各位观众朋友的参与和收看，我们在10:20的时候，在大纽约的频道上还会有一个直播节目，您或许到时候还可以继续来打电话或者再收看我们的节目，谢谢各位，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
  
美东时间: 2008-08-21 01:16:58 AM

文章来源：http://www.epochtimes.com/gb/8/8/21/n2236217.htm