【热点互动】奥运吹破中国经济泡沫

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（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目，我是主持人安娜。奥运之后无论是国内还是国际都不看好中国的经济，本台特约评论员陈志飞先生则认为，奥运吹破了中国经济的泡沫，今天我们就请他来谈谈为什么他这么说。

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陈先生您好，我们看到9月3日上证指数创下2006年以来的最低，您能不能谈一下是什么原因？

陈志飞：您刚刚说我说这个非常惊人的话，就是“奥运吹破了中国经济的泡沫”，实际上是刚好凑到一起而已。因为奥运办的红火，大家都看得很热闹，那股票市场好像被遗弃的孤儿似的，被冷落在一旁，不停地在哭。这个奥运会再热闹它也不管、不理睬。

股票指数大家可以看到它这个表，一直是往下降，降到2年来的最低点，跌破2,300点。按理说2,500点就已经是性命大关了，就证明国家可以救市了，那跌破2,300点的话，更说明这个市场确实有大的问题。

我前天看到一篇文章，是著名经济学家安迪·谢（谢国忠）写的，发表在《中国财经》杂志，他说中国的财经面临很大的问题，因为它是国家控制的。很难想像一个国家的股票市场会在2年内从1千点窜升到6千点，然后1年内从6千点降到2,400点，这孩子不但在哭，这孩子还抽风似的，听起来是很可怕的事。

主持人：原因是什么呢？

陈志飞：股票市场是这样的，股票是一种前瞻性的，对经济有可靠性、可信性的前瞻性的指标。如果股票市场有这种抽风式的表现，说明中国经济很多方面需要引起人们的关注，需要对整个中国宏观经济作一些讨论和一些考察了。

主持人：我们知道食品价格、能源、劳动力对一个国家的经济非常重要。您觉得在中国这三个因素起多大作用呢？

陈志飞：这三个因素其实是我们能看得见、摸得着的比较切实的三个指标，它代表中国经济各方面。中国经济在过去10年取得飞速的发展，其实也是靠这三个指标朝向中国经济比较有利的方向发展，所以造成中国经济有些表面的繁荣吧！

这三个指标，当然，理论上你可以说的比较高深，但其实对老百姓能有利益的话，我们就看这三个的价格，能源价格、食品价格、劳动力价值，它们就对应着中国经济发展的三个方面，也就是内需、出口、还有投资。

内需的话，中国内需现在下降得很厉害，因为食品价格在涨、能源价格在涨，人们开不起车，加不起油，吃不起饭，还加上房改、加上教改……

主持人：还有医疗。

陈志飞：对，就这几个方面。你口袋里的钱很少，那内需肯定下降，没钱花或不敢花了。另外一个就是出口，咱们可能多少都有朋友了解做出口行当的，他们因为原油价格上涨太快，运费不是翻翻而是翻3倍，这一下子听说沿海2/3的出口商都要倒闭。

主持人：对，劳动力价格上涨，加上运费上涨。

陈志飞：还有投资。现在人都不花钱了，美国也花不起钱了，美国人也在紧缩腰带，中国也在紧缩腰带。而且中国人更有理由紧缩腰带，因为中国的食品价格，对老百姓来说，他要花60%-80%左右的收入在食品上，而美国这个百分比只有7%。

所以说各地的人都在紧缩，中国老百姓尤其紧缩得利害，谁来买东西啊？没人买东西的话，你还投资、建新厂、做产品干什么？到处都在关厂，连福特啊，通用汽车都在关厂。

主持人：那在这种情况下，中国劳动力价格有没有可能下降呢？

陈志飞：中国劳动力价格暂时不会下降，因为中国劳动力的来源会慢慢缩减。我今天看到大纪元时报援引了日本的一个报导，说他们研究在2015年以后，中国劳动力资源会每年递减。这对中国这个完全依靠劳动力密集来腾飞的经济来说，以出口外销为主的经济体，以加工为主的经济体来说，是非常可怕的消息。

主持人：我们知道现在美国经济也比较疲软，欧洲经济也比较疲软。那这三个因素对美国和欧洲的经济影响，和中国相比有那么大吗？为什么呢？

陈志飞：当然都会有影响，因为我刚才也提到了，现在美国人也开不起SUV，原来开得很神气啊，街上到处都是SUV，你开小型点儿的都会被撞，都要去买四缸车，现在TOYOTA
PRIUS都要等三个月、半年才能拿到1辆。所以说各地都在紧缩，肯定都无庸置疑的。粮食价格涨了，都在紧缩，不只中国，委内瑞拉、拉丁美洲，都有粮荒的问题。

可是刚刚说了，这对中国影响会更大。因为它是发展中国家，虽然说这几年在很多方面它是有长足的进步，但是中国是靠燃料加工，靠能源、靠消耗能源，消耗劳动力。中国原来是农业大国，因为前两年食品价格比较低，中国可以依赖进口来养活它的人民，但如果粮食价格涨的话，再进口就不划算了。而中国现在关税很高，它不愿意进口便宜的小麦来养活人民，那样的话，中国10亿农民到哪儿去生活？所以就把中国逼到了死角。

奥运烟火底下大家看得很漂亮，但是奥运Party完了之后，就像大年夜吃顿水饺一样，大家该干嘛干嘛，该吃窝窝头还是吃窝窝头，该啃咸菜还是啃咸菜。所以的确是很为它担忧。

主持人：但是中国有世界上几乎是最高的外汇储备，按照一般人的概念，你们家有储蓄，你们家很有钱啊，拿这些储蓄给家人买买东西，那不是很富有，怎么会贫穷呢？

陈志飞：这是个很好的问题，很多人都想，中国不是有1万3千亿美元的外汇储备，那是最高的，这个人床底下垫的都是钱，多有钱！为什么不敢用啊？为什么还会有经济问题？

要知道，这1万3千亿美元的储汇对中国领导、中南海居民来说，是个头疼的问题。正因为这个储汇，人民币汇率一直居高不下，人民币汇率居高不下，造成了出口的疲软。中国想不想解决这个问题？想解决。那最好的解决办法就是取消外汇管制。中国现在还是世界上仅有的几个外汇管制的国家。

记得去年8月底，它们搞了一次“港股直通车”，中国境内的居民，主要是单位可以买港澳的股票，结果一个星期内就取消，为啥呢？多少亿资金就跑掉了，如果你取消外汇管制的话，可以想像中国的外汇存底一下子就没有了。

主持人：外汇被管制不能和自由世界沟通的话，那这本身不是一种限制吗？

陈志飞：关键是那些外汇在谁的手里？那些外汇在国营企业手里，在中国银行手里，不在中国老百姓手里。如果那些钱放在中国老百姓手里，中国完全是个自由经济的话，他可以选择投资美国的股票、投资英国的股票、投资别的国家的金矿或者现在比较有希望的产油业，现在油品价格很高、能源价格很高，这笔钱投资国外的油田不好吗？可是它没法做到。

主持人：这也是个问题。你比如说我在国内的话，我会觉得这个钱是我辛苦挣来的，是咱们凭着自己的聪明才智或者是辛苦劳动挣来的钱。那自己的钱为什么不能说这个公司赚钱，不管是中国公司还是外国公司，我就可以去买他的股票或者给这个公司投资，我可以有不同的选择。

您看像美国公司，它就可以选择去投中国公司或者投中东的石油公司，它是有很多选择的。那为什么在中国就不可以有这种选择呢？

陈志飞：我刚才说了，其实如果美国不需要中国有钱人来的话，那中国多少人会在这儿？那好多人还在说中国有很多人才回去了，但是为什么还有沿海发达省份的人冒着危险给蛇头钱，跑到这儿来打工？

实际上它是不敢开放这个，它如果开放的话会出大乱子的，那比现在日子还难过。现在紧紧巴巴还能过，还有这么多外汇储备还可以炫耀、炫燿。那些钱很多其实也是虚的，也是很多国内的钱又专门存到海外来，有很多也是贪官的钱，但是如果真的把它的门打开的话，贪官把钱都存在国外的话，那可能更不得了。

主持人：那老百姓是不会到国外投资的，但是我们知道中国政府倒是可以到国外投资。

陈志飞：因为它是极权国家，它有主权基金。

主持人：您说那个主权基金，我看它投资的都是一些私人公司，这种投资公司比如说像摩根士坦利还有黑石公司。那么您说在极权国家是可以这样做的，如果在美国…。

陈志飞：摩根士坦利是个公众投资公司，黑石是私人的投资公司。

主持人：那如果像美国这样的公司，它政府的钱或者国民的钱就是纳税人交上来的钱，它可以去做这样的投资吗？

陈志飞：这个是需要很明确的法律规定，授权美国政府去做才行。比如美国政府办的房贷公司，这是有专门明确法律规定的，或者FDIC银行保险公司能注多少资金都是要国会审议的。而这样在海外买公司，对美国来说它不用这样做，因为它的国内市场就够大了，国内的投资环境已经够好了，它不用到海外去。

所以说极权国家像中国，它到海外来投资，买像摩根士坦利这样的公司，我觉得它有它的政治目的，它觉得可以买一些比较先进的像这种金融行业的领袖公司，来施加它的影响，给它说点好话等等。就像中国联想买了IBM的计算机制造部门一样，它实际上是有这种打算的。

主持人：那我们知道前些日子，它好像用差不多5千亿美元买了美国次贷这些东西，那么为什么它现在还要紧缩这一块呢？

陈志飞：这两天新闻炒得沸沸扬扬的，中国银行都在紧缩这方面的头寸，因为它买了大概有5千亿，美国估计它是占了整个次贷的18％。因为它整个栽进去了，如果它再不赶紧避险的话，不把这笔钱抽出来，以后可能颗粒无收了。

这个次贷危机不但危及贝尔斯登(Bear
Stearns)，那是华尔街第五大投资银行，现在也已经危及到了雷曼兄弟，雷曼兄弟是第四大，这是从第五、第四往上排了，所以它看到情况不妙就要赶紧往外退。而它那个主权基金投资的效果也很不好，它买了黑石，现在黑石跌了20％；买了摩根士坦利，它觉得摩根士坦利受次贷影响不太大，其实摩根士坦利投资的比它想像的要多，那也下降了30％左右。

所以对中国来说，这笔钱怎么用？这最高的外汇储备也是个头痛的问题，搁在自己家里也烫手，因为吸引了很多热钱，把人民币炒得很高，使整个沿海的经济发展、出口业受到很大的影响。但是它如果真的放开让这笔钱出去的话，它就空了，就会出现银行挤兑，就会出现骚乱，就会发生动荡。

主持人：那现在据我所知，中国很多资金其实都是国外投资的钱，有没有可能会发生撤资的现象？

陈志飞：对，现在它们知道这是热钱，它投资进去的话，实际上是为了短期效益。它估计人民币还会继续走高，所以这笔钱要退就退了，如果人民币往下降或中国经济再走软的话，这笔钱马上就撤了，所以这也是中国经济一个潜在的定时炸弹。

主持人：如果这些钱撤的话会发生什么呢？

陈志飞：这笔钱如果撤的话，那大家都知道，中国经济这10年的发展很大程度是靠外来投资，如果这笔钱撤的话，就说明好多楼，外资建的楼、道路还有工厂都将废弃，那对中国经济来说是非常大的打击。

主持人：您说就停顿在那儿不动了吧？

陈志飞：对对对。那种楼会更多。

主持人：好，谢谢志飞，谢谢各位收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）


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