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2012年3月14日 星期三 节目长度：19分53秒 下载mp3(16k) | (128k) 
[url=] [/url]中共干部子女留学海外，花销巨大，引起民众的普遍关注。据网上爆料，中共领导干部的子女到海外留学，出手阔绰临人瞠目。他们热衷于穿名牌、住豪宅、出入高档场所。民众质疑，如此昂贵的消费，钱是从哪里来的？ 与此相关的另一个话题，“裸官”也再次成为社会关注的热点。所谓“裸官”，就是指那些配偶或子女拥有外国国籍或外国永久居留权的中共公职人员。那么中共的官场上这种“裸官”又有多少？ 中共中央党校教授喆林曾说：单从媒体曝光的情况看，从1995年到2005年，大陆有118万官员配偶和子女在国外定居。在今年中共的两会上中共监察部部长马馼在回答“有多少‘裸官’的问题时，向媒体表示“恐怕这个统计数字现在还拿不出来”， 马馼的回答引起民众的质疑，既然 “连13亿人都能成功搞人口普查，怎么裸官数字就‘难以拿出’呢？看来裸官数据不是“拿不出来”，而是不敢拿”。那么为什么裸官在中国如此流行？ 今天的中国观察节目我们就来听听著名经济学家，中国问题专家程晓农先生就上述几个问题的看法。
主持人：程老师您好！
程晓农：您好！希望之声的听众朋友们好！
主持人：中共官员子女留学海外，花销巨大，引起国内民众的普遍关注。据网上暴料，一些中共领导干部的子女到海外留学，消费水平高得吓人，他们热衷于穿名牌、住豪宅、出入高档场所，出手阔绰临西方人都瞠目。当然了，富家子弟还好说，关键是官员的子女哪来那么多钱？尤其是那些“裸官”除了自己的花销外，还要支付妻女去国外的买房、买车、上学、生活的费用，合到一块儿，那是需要几百万元人民币！这些官员是如何支撑的起如此巨大的开支的？
程晓农：毫无疑问，中国现在官员的收入，在门面上的，就是工资单上的收入，以中央级领导人为标准，一年也就十来万。普通的处级干部或者科级干部，一年恐怕也就是七、八万。如果正常情况下，扣除他们国内的日常开销，这个钱绝对不可能供养子女在国外留学。那么，既然有那么多的子女出国留学，毫无疑问，它反映了一个很普遍的现象，就是官员普遍的都涉入贪污。如果不靠贪污，这些官员靠正常的工资收入，普通老百姓马上就能想到，他们无法支付子女在国外的各种开支，哪怕是在海外过一个普通留学生的生活，也不是中国的官员现在的收入能够支撑的。
另外，现在中国白领家庭送子女出国的也有不少，这些家庭的家长们对子女在海外的留学费用普遍是很清楚，而且知道负担是很重的，特别是在一些收费比较昂贵的学校。一年一个白领家庭花几十万是正常的。如果说普通白领尚且觉得上学很重，那么官员为什么反而没有这样的感觉。原因白领挣的是基本的正常的收入，是纳税的收入。而官员却有一大块的不纳税的灰色收入。
所以，从这个角度来讲的话，中共的官员如果没有灰色收入，百分之九十九的官员没有能力送子女出国。
主持人：针对老百姓对中共领导干部送子女出国问题的质疑，近期，全国政协委员宗立成接受媒体采访时回答说，“不应戴有色眼镜看干部子女”他认为，官员送子女出国是公民的权利，他还认为，官员是社会的精英，子女都是人才，中国建设需要高级人才，官员子女应该出国留学，这才体现公民权利平等。您怎么评价宗立成的这个观点？还有就是，既然：干部送子女出国是公民的权利，为什么老百姓要质疑哪？老百姓质疑的究竟是什么？
程晓农：宗立成这番话表面上听起来似乎是说的还有道理，但实际上里面包含了好几个很重要的刻意的歪曲。第一个歪曲就是他把公民关注官员的开支看作是有色眼镜，带着有色眼镜看官员，这个说法本身是错误的。因为官员作为公务员本来就是公民关注的对象。任何公民都有权力关注官员的收入和开支，这是一个正常社会的通常现象。因为官员是公务员，他用的是纳税人缴纳的税收，是纳税人养活的，不是共产党养活的。共产党也全部靠纳税人养活，共产党并不是生产机器，它一分钱财富都不生产，它只消费。所以，实际上公民是有权力做为纳税人观察监督公务员的，这一点在任何现代社会都是如此。但问题在于，中国的官员他们的低收入，就像前面提到的，有大笔的灰色收入受到中国政府刻意的保护，既不公开，也不征税，更不查核。有这么一个背景，所以老百姓自然会想到，这官员如果能送子女出国，多半靠的不是他的正常收入，而靠的是额外贪污来的收入。所以，反过来讲，官员有能力送子女出国，这件事本身就是贪污的证明。因为他的正常工资绝对负担不起子女出国。
那么下一步，如果讲官员有权力送子女出国，那么公民更有权力监督官员的收入和支出。但是，现在中国公民监督官员收入支出的正常的权力被政府完全剥夺了。政府对官员实行的是一种有目的的保护。明明知道中国的官员每年有巨多的贪污，但是政府假装不知道，在征收个人所得税的时候从来不提出这样的要求。也不对干部的收入状况、财产状况做任何调查。早在一九八九年 六．四镇压之前，赵紫阳就提出来，说中国应该对官员的家庭以及他们子女的收入实行“阳光法案”。但是，赵紫阳这个要求被视为是冒犯了中国权贵集团的利益，结果赵紫阳垮了，而权贵集团保护下来他们的权利和地位。一直到今天为止，中国政府仍然是这个权贵集团的代表。也就是说，它保护权贵的非法收入，但是，决不允许公民对这个非法收入提出任何质疑。
几年前，中国有学者研究过中国国民收入分配，发现每一年中共官员的灰色收入至少在五千亿以上。象这样的研究成果，虽然在中国公开了，但是因为研究者本人是在国内工作，所以他必须比较小心。所以，这个研究成果并没有引起社会广泛的注意，相反国家统计局还出面去驳斥这个研究成果，试图证明中国官员没有什么贪污。
所以，从这个角度我们可以看出来，子女出国背后的问题是官员的贪污。所以，中国普通老百姓质疑官员子女出国其实是从这个现象入手，在间接的追问官员的收入来源。这个姓宗的政协委员只不过是中国政府的一个吹鼓手，或者是一个帮助政府掩盖真相的随从。所以，他是小心翼翼的设法要把民众对官员收入不正当性和背后的黑幕掩盖起来，要把公众的注意力转移到所谓出国是否有权力，什么合法权利之类的说法上去了。其实，如果收入全部公开，经过老百姓认可，那个时候官员才有资格谈，他们的子女是否有合法的权力出国。因为前提是收入正常。没有灰色收入，没有贪污来的收入，但是没有任何一个人，包括中国的总理，总书记可以说他的收入够供养一个子女在国外留学。所以，更不要会说科长、处长级的干部了。
那么，至于这些官员是否就是精英，这个说法本身也是错的。因为中国官员的提拔本身在中国的官场上是逆向淘汰。也就是说那些抱有些良知，敢于坚持为民众说话，不介入贪污，同时能够出于公心办事，这样的官员在中国的官场上常常是受到打击和排挤的。凡是能一步步往上爬的官员，通常都是人品上存在严重缺陷的人。按照正常标准来衡量，这些人至少良知上是泯灭的。因为他们现在面对中国政府和政党的腐败，假装不知道，只顾着自己一个劲的往上爬。其实，这些人往往会涉及到贪污。因为今天中国官场上要升官那是要送钱的。官场上买官的费用，从一个乡长开始就是有明码标价的，虽然各个地区价格不同，但这一点是在中国普遍都知道的事情。所以，一个人如果能够一路顺风的步步青云的往上走，那只能说明他是有足够的钱买官的。这样的人本身就已经是一个反腐败的对象。换句话讲，中国现在的执政党被称为精英的这些官员很大一部分是反腐败对象。
早在一九九六年，我在国内一个省的局一级的机构里，听过他们这样的议论过。当时是一个中国南方的一个省，他们说在他们省政府里头，处以上的干部，两个里面随便拉出去一个，枪毙以后再查基本都能查出枪毙的合法性，就是一定贪污，而且数量足够大。说，如果把处以上的干部全部枪毙了，大概里面有10%是冤枉的，这个冤枉不是说他没有贪污，而是说贪污的数量还不到枪毙的份上。就是按照中共的党纪国法，一九九六年官场上就是这样的黑，这样的腐败了。那么到今天，我想大概情况会越来越严重。这一点，在中国国内的民众每个人心里都有一笔账。从他们自己的身边观察到的人就能够看得出来。这就像现在老百姓观察官员的生活，很多官员不得不装做很简朴。比方讲，几年前江苏有一个局级干部，抽几千块钱的一包烟，结果被网民发现了以后在网上曝光，结果引起了全国？？的官员，政府在老百姓舆论压力下，只好把这个官员先降了职，免得引起更大的民愤。同样官员带名表，穿名牌服装，喝昂贵的酒，每天宴席不断。所有这些开支都不是官员的工资收入能够维持。但是在中国现在官员贪污被认为是正常的，反贪污反而成了一个问题，老百姓批评腐败，反而成了政府打击的对象。这是在中国黑白已经完全颠倒了。所以，我不认为宗某人所说的官员就是精英，这一点我是持非常强怀疑的态度。这些官员应该讲，有相当一部分是社会渣滓。
另外他们的子女是不是就是精英，这是更可怀疑的。我们谁都知道，官二代在中国是横行霸道惯了，已经发生了多起这样的案例，从开车压人，然后杀人，或者是伤了人以后得到了父母的庇护。比方讲最近安徽合肥发生的一个（案子），两个处级干部的儿子，把硫酸泼到了一个女孩的脸上导致毁容，然后他们还要求受害者家长签一个文件，证明他们是没有过错，同时还不愿意承担医疗费用。这都是所谓官二代子女。所以，官二代从平均承担而言，至少不比普通大众的行为好到哪去，甚至可能更差。他们之所以能出国，仅仅是因为他们的父母贪污了钱财。而且这些人在国外并不是什么好学生，也不是为了留学以后将来要努力工作。很多人根本就是为父母移民国外打前站。这一点，在海外留学的人都很清楚。每个大学有多少这样的官二代。
主持人：其实，这也就是中国老百姓要质疑的，就是这些官员的钱到底哪里去了？他们的子女在国外这种巨大的开销又是哪里来的？
程晓农：中国老百姓质疑的其实就是，从子女在国外大量大批留学的这个现象，来质疑官员们到底他们的收入是怎么来的？支出又是如何保障的？然后为什么他们要把子女、家庭全部安排到海外去，用心何在？
主持人：那么这种裸官现象在中国的官场上是普遍存在的呢？还是只是个别现象？
程晓农：我早在九六年、九七年国内的一些官员讲过这个话。说局以上的干部普遍的都已经在海外开始买房子，安排子女出国。说处以上的干部当时还没有这个能力，说只要再给他们十年，从九六、九七年到现在。零六、零七年那么处以上的干部普遍也都具有这个能力了。
主持人：问题：还有一个，也是百姓普遍关注的，就是为什么中共的官员要不择手段的送子女出国，。难道他们认为中国不好，只能淘金，不能生存吗？
程晓农：他们确实是这么认为的，中国只能供官员淘金，不是普通老百姓能淘到金的，普通老百姓日子过的并不容易。只有官员在中国当了官才能淘金，才能发横财。然后他们也很清楚，这种生存放是非常危险的，这个政权会支撑不下去。所以，一旦淘到金必须携着钱财赶快溜掉。也就是说，官员们对中国政府，中国共产党在中国的命运是忧心忡忡的。他们没有信心，很担心这个统治哪一天会崩溃。也就是说他们很清楚的知道，中国共产党的统治是岌岌可危的。正因为如此，他们把中国哦看作是一个捞钱的最好场所，是个捞金场。发了财以后，贪污了以后，那得赶快准备好开溜。不仅是怕哪一天案发了以后被抓住，更主要的是他们知道，如果留在中国，那么早晚一天，他们的日子会过不下去。所以，很多官员做‘裸官’其实就是已经安排好了，他自己本人和家庭成员的未来了。
所以，这次人代会有人在网上说这么几句话，说现在中国是由外国人在统治，或者说外国人的爸爸和外国人的爷爷、奶奶们在统治。因为坐在人民大会堂里开人代会的这些人，大概有一半甚至更多，他们的子女或孙辈有人在国外。而且我们在国外能了解到的，这些子女父母给他们的劝告都是，尽量别回国，尽量留在国外，回国那是没有出路的。同时，这些子女也是他们父母往海外转移钱财的中转站。很多子女现在正是父母借着子女出国为理由，不断的往海外赚钱，一点一点的把资产转移到海外。所以，中国现在从国内往外洗钱的生意非常红火。
这个现象说明一个问题，就是官员普遍对共产党的政权失去信心。用他们的行为向社会做出一个示范，就是我们当官的知道中国共产党的统治靠不住。所以，不管他们平常口是心非，两面三刀的说些什么拥护党啊、拥护社会主义，拥护四个坚持这些话，你看他的行为就知道，他真正拥护什么？他拥护的是在中国捞钱，腐败、贪污，然后捞到钱以后赶快逃走。这就是他们的生存哲学和生存模式。
主持人：好，谢谢程老师！
程晓农：谢谢希望之声的听众朋友们，我们下次再见！ |
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发表于 2012-3-16 05:33:39
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