8964 司徒华：不能说发了达，就可以不认杀人罪

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因为六四事件，一班学生的命运改变了，本来是黄毛小子、埋首学业的年轻人，为了反贪污、反特权、反官倒，为了国家变得更美好，有人献出生命；有人要坐牢、流亡，至今有家归不得。在香港，也有人为了声援学运，起来组织支联会，结果本是彰显名誉地位的基本法起草委员会委员职衔不要了，最后连回乡的权利也被剥夺。尽管代价沉重，但他们无怨无悔。今年是六四20周年，支联会主席司徒华和学运领袖王丹回答了20条问题，总结这场
20年前的运动。

01）20年前的民运，哪幕最令你难忘？

最难忘是5月20日，因为时任国务院总理李鹏宣布北京戒严，香港人约定在维园集合游行至新华社。那天却挂起8号风球，横风横雨，但我们还是按原定计划下午3时在维园集合。当日上午不断有人打电话来问我是否举行游行，甚至有人觉得8号风球仍举办游行有危险。我在家里看电视，很多观众打去表达意见，对戒严表示愤怒。看了观众的反应后，我决定如期举办游行，8号、10号风球都要去！当日人数有4至5万人，这是我们估计不到的。

02）北京镇压学生是否始料不及的事情？

不单止我，几乎所有人都不会预计北京政府出动坦克及机关枪镇压学生。6月3日整晚没睡，一直看电视，很悲哀。翌日6
月4日，按原定在跑马地集合举行“黑色声讨大会”。虽然下午才开始，但我上午11时已到跑马地马场，见到很多人，大家都很悲哀，有人抱头痛哭。因为整晚没睡，我在台上话未说完就晕倒，其他人扶我入后台休息。李柱铭找我，问我停止《基本法》草委工作好不好，我回应他：“你帮我一并去说。”

03）如何理解当时为什么会有镇压？

自1979年起，前中共领导人邓小平宣布改革开放以来，国内不断冒起自由化、民主化的力量，但不断受到打压。例如前中共中央总书记胡耀邦，1986年不肯向安徽省合肥科技大学发起学潮的学生施行镇压，所以被拉下台。中共要藉镇压六四打压整个国内冒起的民主运动。对共产党一党专政国家，以前未是最了解，透过六四对他们更了解：

一、他们要拥有绝对的权力，不容任何挑战，否则格杀勿论。

二、党内斗争很残酷，但想不到对人民都这样残酷。六四时传出前领导人邓小平讲过“杀20万人，保20年稳定”，根本是视人命如草芥。

三、中共喜欢“讲大话”，以前理解不深，六四后理解深了。《人民日报》4.26社论指学生运动是有领导的反革命动乱，有预谋、“黑手”。他们拘捕了这么多人、审问了这么多人，但都没有找到证据。当时镇压以这样的借口，到今天还要遮掩这些事实不让人知道。

04）曾与逃亡的民运人士见面吗？还记得他/她对你说过什么？

只见过著名画家高尔泰及作家郑义，因为他们申请去外国，在港逗留的时间比较长，住了一至两年。其实我很少接触民运人士，前年到美加时在洛杉矶与当地民运人士吃过饭，很少谈及以前的事。我们做支联会的工作，他们做海外工作。

05）20年后回看，最大的遗憾是什么？

没有遗憾，从来做事不会后悔，向来做事，事前详细考虑，无悔无憾。

06）没有回乡证，有思乡吗？

没有思乡，故乡没什么亲人。但这不是想不想回乡的问题，而是权利的问题。我是中国公民，为何剥夺我的权利？因为是《基本法》草委，曾返内地13次，但六四后，回乡证到期申请续领，中旅社不再发给我。向中旅社查询原因，他们回应不知道。

07）对于流亡海外的民运人士，有没有信心他们能回中国和家人团聚？

总会有一天可以平反六四，那时他们就可以回国。六四一定会平反，因为民主是历史潮流，顺之则昌，逆之则亡，全球最终都实现民主。

08）如何看中国现时民主状？

中国民主六四后不单停滞不前，而且还倒退。网上写文章也被禁止、检控、拘捕，调查四川地震死难学生人数也被控涉嫌颠覆国家。对中国来说，民主可能还遥远，因为中共十分顽强。专政国家余下中国、北韩、越南和古巴几个国家中，中共最强大。不过内地冒起民间四大力量，包括维权事件、资讯网络、宗教活动及环保运动。虽然封了新闻，但网络封锁不了，集结民间力量，可以推动社会进步。

09）你在香港生活，你认为香港的民主，跟你想像中的民主有分别吗？

假如中国民主不进步，香港很难有进步。对本港的民主不乐观，曹二宝的“第二支管治队伍”、黎桂康的“十点协议”、保钓被阻出海事件等，可见香港的管治不断受到干预。幸好的是2003年七一大游行令《基本法》23条立法搁置，如果通过立法，香港的人权将会是大倒退。看看澳门，通过（《23条》）立法后，限制港人入境，特首选委会等额选举。现在中共把澳门作为示范，做给香港看。

10）六四经过20年，市民的热情有没有减却？

事隔这么久，市民热情始终有些倒退，但今年有些不同。我每年都有六四演讲，可能今年是六四事件20周年，应邀到学校演讲及媒体访问特别多。支联会本月初举办研讨会讲六四真相及起因，有百多人参加。今年多了人关心六四，例如你见到市民对特首曾荫权六四言论的反应就可得知。

11）一直有说法指香港或海外的民运组织，背后有美国和台湾支持，你有何回应？

荒谬！1989年北京学生是有外国势力支持的说法，连民建联的议员亦是这样说，但你看因六四被捕的人那么多，审了那么多人，没有一个个案有证据显示他们与外国势力有关。中共要打击人就指别人与外国势力勾结，他们从没说过支联会与外国势力勾结，因为我们财政很公开，活动透明，活动亦是市民自愿参加。

12）你没法回中国已20年，见到有内地留学生批评民运人士不认识“新中国”，这段日子，你是如何认识“新中国”的？

我比曾荫权了解得多，我一向有订阅内地13种杂志，很留意内地新闻。不是要到内地才了解，很多事不回去亦知道，例如要知道四川楼房是否有豆腐渣工程，不需要自己亲自验，官方公布约死5000名学生，学校倒塌了7000所，即是一间倒塌学校死的学生少于1个，这有没有可能？

13）看见中国崛起，成为了经济大国，你有没有感到自豪？

经济有发展不等于可以不分是非。以前杀了人，不能说今日发了达，就可以不认罪。我反而觉得六四阻碍了经济发展，六四后经济改革停顿了2年，如果中共当时接纳了学生改革意见，实施民主化，今日的经济一定发展得更好，亦不会出现道德败坏、无官不贪、维权事件无日无之的现象。

14）内地年轻一代对六四历史的空白，你认为会否阻碍他们对民主的追求？

教育很重要，内地的维权事件可令他们看到民主的重要。

15）对你个人而言，六四已成历史了吗？抑或还在进行中？

希望事实不会被抹煞，总要把事件弄清楚，辨别是非，还历史一个公道。台湾的“二二八”事件，50年后都可以平反，50年比现在已过的20年还要长。

16）如果六四没有屠城，而是学生能够与中共对话，你认为这样结果和中国后来的发展会有何不同？

学运中，有几段时间学生运动稍为平静下来，但却被人刺激，事件是有人故意刺激制造借口施行镇压。首先，4.26社论若不是这样定性，学生是不会这样激动；第二，5月19日宣布戒严，令民众“火上添油”，再看前中共总书记赵紫阳在《改革历程》中的说法，更看到有人挑动学生藉以施行镇压。

17）你会用“失败”来形容六四吗？如果有人说，当年学生采取对抗式的方法，导致中国往后民主发展停滞不前，你如何回应？

是失败的，当时学生运动是自发的、没组织、没领导的民主运动，学生没有运动经验。这并非是否令到民主发展停滞不前的问题，而是学生不理解中共的残酷，他们不应大规模的聚在一起，给一网打尽。

18）在香港生活，内地方面有没有对你作出干预？

没有干预，因为他们知道没用，他们知道游说不到你，就不会再找你，他们可能还怕我把他们所做的说出来。不过，前特首董建华两次叫过我不要搞六四（活动），要放下包袱。他再约我见面，我拒绝了他。

19）对于有昔日战友淡出，你有何感想？

没有心灰，世事从来是这样，“大江东去，浪淘尽”，没有感到稀奇，没有这样的事才出奇。

20）香港在中国民主化的路上，还担当什么角色？

香港没有担当很重要角色，“尾巴摇不动整条狗”，13亿人民不是香港700多万人可以影响到。不过，香港是中国唯一可纪念六四的地方，很多信息可传递到内地；香港如果自由、民主没有倒退的话，可给内地人民借镜。