成功营救法轮功学员意味着什么？(1)

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（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目、热线直播节目。返回河南探亲的台湾法轮功学员邵玉华，7月31日在河南南阳被中共国安绑走，7天以来，台湾和世界各地的声援者不断将此事件曝光。8月6日，邵玉华终于带着9岁的女儿返回台湾。

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邵玉华被绑的事件在台湾朝野引起了很大的震动，也令很多人再一次关注中共对法轮功的镇压。那么邵玉华是否触犯了中国的法律，她在被扣押期间受到了什么样的待遇，各界对此如何看待？另外，中共在法轮功问题上是否一致，它们对海内的法轮功学员和海外的法轮功学员，在政策上有什么不同，它镇压法轮功有没有法律依据？

在今天一小时的热线直播中，观迎您打我们的热线号码646-519-2879，提出您的问题或者发表您的看法，如果您也有类似的经历，也请您和我们的观众朋友一起分享。我们是热线直播的节目，如果您没有办法在电视上看到，或者没有办法打我们的热线的话，您也可以通过Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。

那首先我们向各位介绍今天现玚的两位来宾，这一位是法轮大法发言人张而平先生，张先生您好。

张而平：你好。

主持人：另外一位是新唐人的资深时事评论员横河先生，横河先生您好。

横河：安娜你好。

主持人：我们首先和观众朋友一起看一下这个事件的一条新闻。

（新闻播报）

记者：经历中共公安绑架一星期的邵玉华和女儿平安抵达台湾。出现在机场时，她的神情非常激动。

邵玉华：我回到家了。虽然我生活在大陆也是几十年，可是真正的温暖，我感受到了，是在台湾。

记者：7月31日上午八点多，邵玉华被中共国安绑架后，被带到河南南阳市当地的宾馆中，直到6日凌晨三点多，被送到郑州机场。母女两人下午在香港转搭华航班机，于傍晚五点多回到台湾。

邵玉华：我的感觉是，修炼法轮功是一个人的自由，对信仰的自由。我出来以后，我自由了，但是我也呼吁社会大众和国际一些组织，针对大陆千千万万的法轮功学员，有很多还在监狱里。

记者：参与营救的人权律师表示，这次可以快速营救成功的关键，在于及时曝光这件事情，让广大社会民众乃至国际社会知道。

人权律师朱婉琪：经过邵女士跟我们的说明，已经证实了她在中国大陆期间，是因为单纯的法轮功学员的身分而遭到非法的绑架以及关押。过程当中，不让她睡觉，而且强迫写悔过书，威胁判刑，不断的洗脑、转化教育，威胁对家人不利，种种只有在中共独裁政权之下才可能实行的手段，很不幸的都发生在邵女士的身上。

记者：朱婉琪律师表示，台湾的民主自由，保护人权的基点，对营救起到了很大的作用。（新唐人亚太电视台李佩缜、王启胜台湾桃园采访报导）。

（播报完毕）

主持人：看到台湾法轮功学员回到大陆探亲的这条新闻，也许您有一定的感触。邵玉华这个法轮功学员，她是不是触犯了中国的法律？中共镇压法轮功是不是有法律依据？它对中国大陆的法轮功学员和海外的法轮功学员，在政策上有什么样的不同？中共高层内部对法轮功的镇压，意见是否一致？

今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线号码，告诉我们您的观点，或者您所经历的一些事情，或者您的亲朋好友所经历的事情。那今天现场的两位佳宾，我们首先想问一下横河先生，邵玉华这位法轮功学员，她是不是有触犯什么中国的法律，所以才被国安给绑走呢？

横河：从现在看到的情况来看，她就是到河南去探亲，没有做任何事情。而在中共方面也没有提出对她正式的指控，也没有说她违反了任何一条法律。也就是说，她仅仅是作为法轮功学员的身分，就这一条而被绑架的。而且绑架的过程中是没有法律依据的，没有提供任何拘留或者是逮捕或者其它任何手续，都没有。所以，邵玉华肯定没有违反中国任何法律，而国安绑架她则是属于违反中国法律的，属于任意拘捕。

主持人：那如果这样的话，中共国安怎么能做这样的事情，扣留一个拥有中华民国国籍的法轮功学员呢？

张而平：这个邵玉华的事情，其实在中国不只头一次发生，因为其他来自北美或者是其他国家的法轮功学员，在回中国去探亲的过程中，或者是办事的过程中，国安经常去骚扰或私底下找去谈话，或者是肆意拘捕，就像邵玉华这个事情。那么它们做这个事情是不敢公开做的，因为它知道这样做没有任何法律依据。

这件事情本身说明好几个问题，首先第一，它们对海外的法轮功学员的行踪是非常清楚的，而且限制他们在中国的活动，尽管他们在中国没有任何触犯中国法律的行为；第二、从邵玉华这件案件看，我们看到当时国安在审讯邵玉华的时候，展示了一批台湾法轮功学员的电话号码及名单，也就是它对法轮功的骚扰活动不只在境外、在海外，对所有修炼法轮功的人，在台湾岛上它有一个黑名单；第三个是什么呢？它对邵玉华的这种肆意拘捕，本身又是一个针对国内外法轮功学员的动向所发出的信号，你们在海外修炼法轮功，我们很清清楚楚的。

如果你要回到中国的话，它不仅要打听海外法轮功学员的情况，而且还让他们去做所谓的监视或者是给它们做内奸。

主持人：做特务啊，提供信息啊什么的。

张而平：这样的事情是非常可怕的，尤其台湾是作为大陆的所谓统战对象，所以成千上万生活在台湾的法轮功学员都非常关注这个事情。

主持人：那我们过去也听说一些台湾的法轮功学员，或者海外回中国探亲或者是经商的法轮功学员，回国之后被扣押的一些经历，那么这个邵玉华在被扣押期间，她经历了一些什么事情呢？

横河：它主要是审讯她，就是想通过她进一步了解台湾法轮功学员的动向。再一个就是刚才朱婉琪律师说的，给她洗脑，要她写保证或者是要她承认做了不对的事情。那么我看了一下，它要了解她有没有做以下几件事情：有没有炼功，有没有教人炼功，有没有发传单，有没有去推退党。就问这些问题。

所以这些问题也就是中共现在最担心的，一个是法轮功还继续有炼功活动，还有讲真相的活动，还有一个就是《九评》退党，这些是国安特别关注的事情。所以在关押期间同时还告诉她，威胁她说，如果你不说的话会对你家人不利，它把你家人也搞得很清楚。

国安是中国的一个完整的情报部门，那么国安就花这么大的力量。那法轮功在台湾、在海外都是公开的，所有的活动都是公开的，它拿纳税人的钱，拿老百姓的钱，花这么多力量去海外跟踪这些消息，然后又把人家抓起来核对，它花的人力物力其实非常大。事实上这并不牵涉到国家安全的问题，仅仅是牵涉到共产党自己对自己政权统治的一个担心，仅此而已。

主持人：那说到这儿，有一个问题大家会比较好奇，比如说一般你要扣一个什么人，那这个人可能像它所认为的，是一个什么炼功点的负责人，一个辅导员，你可能知道的事情比较多，是一个关键人物。那我们知道邵玉华并不是这样一个人，她就是一个普通的法轮功学员，它们为什么也把她扣下来，抓起来审问呢？

张而平：这就说明什么呢？中共对法轮功的事情恐怕是看得最重要的事情了。我们都知道，邵玉华实际上是一个大陆的女子嫁给了台湾人士，她这次回中国是因为母亲逝世10周年，那本来就是一个家庭事务，就是回家去纪念母亲去世10周年。

那么在她被拘捕期间，我们看到国安不仅对她进行洗脑，进行各种各样的审问，而且最后还给她起草了一个所谓的“悔过书”，这个悔过书很有意思，有4个部分，一个部分就是让她写了基本的个人情况，以及所谓的违法事实，还有对法轮功认识以及所谓的思想反省。


中共国安诱骗邵玉华写悔过书的大纲（此为中共国安的笔迹）（摄影：李黛娜／大纪元）

而且它们居然给她起草了一个大纲，要她用国安的稿纸给它们写一个非常仔细的写作计划，当然邵玉华女士没有这么做，她写的完全是站在法轮功的角度上的一个替法轮功讲清真相的短文，但是国安居然在她这个短文上面又写上一个悔过书，也就是说它们对法轮功学员是肆无忌惮的，以疯狂的手段来对待一个回家探亲的家庭妇女，这个手段确实是令人发指的。

同时也看出什么呢？当时中共对法轮功镇压，江泽民所谓对法轮功镇压三个月，就说他不信共产党三个月消灭不了法轮功。这反过来说明什么呢？不但法轮功没有被所谓的中共消灭，而且法轮功是越来越盛，所以这也充分说明了，它们知道对法轮功的迫害，所谓的铲除是彻底失败了。

主持人：那既然它知道这样，为什么还对普通的家庭妇女去做这种事情，有什么意义呢？能起到什么作用呢？

张而平：因为它们知道任何一个法轮功学员的存在，就像在黑暗中出现一束蜡烛，出现一道光明一样，任何一个法轮功学员都可以把法轮功真实的情况向亲朋好友，向中国大陆的朋友们介绍。因为我们知道，在大陆由于一言堂，由于媒体网络的封锁，所以很多人对法轮功的情况还不是十分清楚，如果中国现在的网络要开放的话，如果中国的老百姓要知道法轮功的真实情况的话，那么中共对法轮功的迫害是一天也维持不下去了。

主持人：在这个事件发生之后，台湾两岸司法互助事项的检察官说，类似这样的情况可以引用“海峡两岸共同打击犯罪及司法互助协议”，这个协议中第十二条有一个“人道探视”，要求对岸通报并且进行交涉，这个条目规定：双方同意即时通报对方人员被限制人身自由，非病死或可疑为非病死等重要信息，并且依照已方规定为家属提供探视的便利。那么中共国安这样做不是等于不尊重这种协议吗？

横河：这类的协议其实还不仅仅在法轮功学员身上，在中国大陆做生意的很多普通台湾人身上其实也都发生过，被任意绑架，然后关黑牢，一直到对方专程到中国大陆去找人，这种情况很多。只是说在法轮功问题上，因为它们在中国大陆已经习惯于随便抓人，有的失踪几年都不知道，这种情况非常多。

而且国安不是搞两岸关系的，搞两岸关系的实际上是海协会，其实在中共当中，海协会只是一个窗口而已，是对外显示的一个窗口，它并不真正反映中共整个执政系统对台湾的态度，所以这就是为什么台湾会有很多经商的最后都被掠夺光了。那么法轮功学员呢是国安部门管的，但国安部门是不管那些的。

中国大陆有一个很有意思的现象，就是由政治运动所组织起来的团体，它的命运就和这个政治运动是不是继续有关系。你像610办公室，国安其实也帮610办公室干活的，它们就要时不时弄点事情出来，因为它们是国安这部分的人，肯定是要分工法轮功的，那它就要经常弄一些事情出来，以保证它这个集团的利益，让它这个小团体的利益能够得到保障。所以这就是为什么610办公室存在了10年了，这10年来，它还不停的把一些让人想不通的、非常愚蠢的手法拿出来，因为它要不断的保证有事情发生。

主持人：这是一般人很难理解的，比如像您刚才说的，它不断的制造一些事情出来，那它每制造一个事情出来的时候，比如像邵玉华这个案件，那么她出来的话，她会把内部的情况对外面讲，那么这样对国安怎么能是有利的呢，对它有什么有利的呢？

横河：对国安倒没有什么坏处。你像公安系统，大家知道公安系统是中国民愤最大的系统，但是在公安系统凡是出了社会治安问题，有闹事的，哪怕是公安系统压出来的事情，但是这时候呢，公安系统是最少被问责的，反而它们会利用这个作藉口，你看不安定了吧，我们的力量要加强。

所以国安并不怕惹事，它惹了事，有上面挡着，因为政策是中共的政策，迫害法轮功是共产党的整个政策，由上面挡着，但是国安却可以在这里加强它的力量，所以它们自己在迫害法轮功当中，它有它自己集团的利益，而整个中国的形象，它们是不在乎的，共产党的形象有共产党兜着。

主持人：那么如果像横河先生所说的这样，那么国安把邵玉华扣下了，它是要达到一个什么样的目的，或者什么样的结果呢？

张而平：它们主要还是奉行中共对法轮功的政策，因为中共对法轮功的政策还是迫害，而且它希望能够在中国铲除法轮功，或者是在全世界范围之内能够控制法轮功。

但是邵玉华这个事情恰恰说明了它们对这个事情的失败，它们动用了这么大的资源，不仅调查了国内法轮功学员的情况，包括在台湾和其他国家的详细电话资料或其他资料。那说明什么呢？它们为了达到这个目的，是不惜一切代价的，但是由于它们做这个事情没有成就，所以这些人就不惜一切，哪怕对一个回国探视母亲逝世10周年的家庭妇女都不放过，可见它们实在是做不出任何成就来了。

另外一点，我们要看到的是什么呢？就是中共耍流氓在国际社会已经成痞了，它已经制定它自己的游戏规则。那么我们注意到，台湾海基会已经跟北京通报了这件事情，包括台湾的一些议员也了解了这个情况，台湾社会对此也很关注，其他人权组织也很关注。那在中共对台湾进行所谓的统战期间，它甚至在这样所谓刻意求好的过程中，对法轮功还进行这样的迫害，那就说明在法轮功这个问题上，它们从来没有退让过。

另外一个要注意的是什么呢？它们对法轮功的迫害，由过去1999年初期大张旗鼓的迫害转入了地下。你看现在它们在公开的媒体上，在国际社会上，它们不那么公开了，不敢提这件事情，因为它们知道国际社会对这事情是谴责的，所以它们现在就私下做。那么邵玉华这事情其实也一样，你看在邵玉华遭到拘留期间，它不敢公开这个事情，但由于海外、台湾各界人士对这件事公开的表示关注，所以它不得不把她释放了。

主持人：那么在这个事件上，台湾朝野是一个什么样的反应，他们都发表了什么样的言论呢？有没有对中共方面要求它们做一些什么事情呢？

横河：台湾海基会的副秘书长把这个要求提向海协会，这是官方比较正式的一个渠道。那么在其他方面，各界的一些议员或者是人权组织提的比较多一些，台湾法轮大法协会也开了一个记者招待会。总的来说，台湾是一个民主自由的地方，所以对于台湾的民众在中国大陆被抓被关，特别是由于信仰问题，台湾民众是很关注的。

因为现在中共对台湾的所谓统一的攻势非常强盛，那在这种情况下，大家会看到，特别会关注在中国大陆发生的人权问题。因为台湾民众真正担心的，实际上是他们的自由，他们的民主，他们自己的信仰不能够得到保证。他们最担心的是这个问题，所以就会有很多民众来关注，特别是对这件事情，整个民间关注的程度是非常高的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）


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视频：【热点互动直播】成功营救法轮功学员意味着什么（上）


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视频：【热点互动直播】成功营救法轮功学员意味着什么（下）

swiper

意味着自己也心虚，除了中国大陆，没人信它宣传的那一套。