【热点互动】回望21世纪头十年

movie

绿色产业是未来经济可期待的一颗“新星”

   

【热点互动】回望21世纪头十年(1)

   
（新唐人电视台《热点互动》节目）

主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。21世纪的头十年已经进入尾声，2010年马上就要开始，那么在过去的10年中发生了很多的事情。

FLV下载收看
WMV下载收看

不论如何变化，回想起21世纪到来之前，当时人们纷纷预测IT行业将蓬勃发展，而且道琼指数可以达到3万6千点，以苏联为首的社会主义阵营将被西方的资本主义阵营彻底击败，当然人们也十分担心千禧年的大瘫痪。

不过不管人们如何预测和憧憬，21世纪历史的步伐总是不以人们的意志为转移又走过了10年。在这10年中又发生了什么，对我们的生活有什么影响，有什么样的变化。

今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码: 646-519-2879，跟我们一起探讨您的意见。另外您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。

首先向各位介绍今天两位来宾，这位是新唐人特约评论员陈志飞教授，陈教授您好。

陈志飞：安娜你好，大家好。

主持人：另外一位是杰森博士，杰森您好。

杰森：安娜你好。

主持人：我们知道在回想起21世纪来临之前，人们都有各种各样的想法，那么现在10年过去了，那么这个21世纪在进入之前人们当时的猜测是什么样的呢？

杰森：我记得在千禧年的时候，1999年将进入2000年的时候，当时《时代》杂志它有一篇文章，对于整个21世纪有一系列美好的展望，刚才你谈到了。      

它（《时代》杂志）预计当时的道琼指数大概是1万0,800点， 700点这样的状态。它说21世纪，在头10年里，道琼指数将会达到3万点，那么IT行业也将彻底改变人类。

同时，它认为整个世界因为冷战已经结束了10年，世界经济将是以美国为领先的，经济将蓬勃发展，新兴技术不断出现，它认为世界不会有什么巨大的问题了，就是没有再有像历史上东西方冷战，总是在人类头上架一个核武器的阴影。

人类将会逐渐的走向民主，不管是苏联还是中国，逐渐随着经济的发展都会走向民主，然后全世界将进入一个共同繁荣的状态。当时确确实实可以看到，而当时整体的预测是2001年的第一个10年，会是“辉煌的10年”，会是人类走向更加进一步文明的10年。

当然也有一些隐隐的不安，比如说大家担心，千禧年Y2K，当时很多IT行业很多人都在做，会不会千禧年计算机因为这个数据年份存储的问题造成大的崩溃，这是技术行业。与此同时历史上有关21世纪的传说，也引发了一些其他的各个族群，或者宗教信仰人士对21世纪的一种恐慌。

当时面对21世纪的时候，大家是充满着对未来的希望，同时也有心中隐隐的不安进入了21世纪。

主持人：那么现在10年已经过来了，您觉得当时的预测跟实际发生的历史有什么不同吗？

陈志飞：刚才杰森博士用《时代》周刊的预测作为出发点来说10年前的情况。我也用同样是《时代》周刊最近对10年的回顾，它称这10年是像“地狱般的10年”，也就是跟原来的预测是恰恰相反的，对美国人来说尤其是如此。   

因为在这10年当中，美国经历了大概有3次各种各样的经济危机，大大小小的经济危机。而且打了两场战争，这两场战争还在继续，对美国民众的心灵创伤最大的“911事件”也发生在这10年当中。

可以说美国从1999年的影响和繁荣顶峰，一下子跌到了2009年大萧条以来最大的经济危机的这种恐慌当中。

他的政治影响力和各方面的道德号召力，在各方面都受到世人的指责，这也是去年的一个普遍的事实，所以说这10年确实对美国人来讲，对生活在美国的人来讲，是一个非常起伏，像“过山车”的10年。

另一方面，我们世人也看到了好多新兴国家，尤其是以中国为主的新兴国家，好像正在快速的崛起。以前大家普遍认为已经事实的这些理念，比如说民主自由肯定会像春风一样吹遍全球。好像在这10年当中一点点事实被瓦解。

一些极权国家像中国，像俄罗斯，又再重新有复辟的倾向，渐渐的走回它们历史的老路。这也给很多人带来思考的地方，有人觉得美国的霸权时代已经结束，一个新的 强势的中国，好像会有一种新的姿态，中国特有的姿态重新回到历史的舞台上。最明显的例子就是北京的奥运会和今年中国的大阅兵，那么是不是能够让人们的猜想 成真，也是带给人们将来10年的最大的一个问号。

主持人：我们看这10年中发生很多的事情，刚才您们谈到了一些，但是还有一些比如说像天灾、人祸，还有商业上的道德的危机，金融危机等有很多，还有就是整个IT行业的泡沫化。您觉得这10年的变化，给我们的生活都带来什么变化呢？

杰森：太大了。事实上我们可以想像，就是你提到了IT泡沫这个问题，IT行业，我们知道了在2000年、01年进入泡沫崩盘的时候，而真正IT行业影响人的生活，反倒是在崩盘了以后。  

我们知道Google成立是在98年成立的，是在上一个20世纪的末尾成立的，但是Google事实上是dot-com的泡沫（互联网泡沫），留下了一个闪 光的金子，这个金子它其实已经彻底的影响了我们现在的人类的生活，Google现在是世界最大的媒体公司，它完全改变了很多领域的基本概念。

随着dot-com的泡沫的泡沫，新兴的第二代的互联网出现，他们叫作“Web2.0”，比如像Facebook、Twitter，或者说是个人博客，个性化的互联网整个出现。

当然第一次互联网是基于电子商务，但是电子商务并不是完全消失掉了，我们知道这几年不管是Amazon，还是像eBay这样子的电子商务公司，其实已经蓬勃发展了，而且在各个方面技术上，使人类的生活在这10年里头变化非常非常大，这是技术行业。

另外一方面，比如说像金融行业，在这10年一个巨大的改变，整个股市经过两次跌荡起伏，第一次是dot-com爆破的点，另一次是08年、09年这一次巨大的世界经济危机。

这10年过去以后，道琼斯指数下降了，从1万0,800点下降到现在是1万0,300点、400点，而纳斯达这个技术股票现在还不如10年前的一半这么高。同时的话，像史坦普(S&P500)500公司，就是整个美国最好的500公司也是比10年前还低。

所有这些经济指数，你从股票中你就可以看到，这10年过去了，最好的是回到了原点，其他的都往下走，所以说这10年的整个经济走向是让人根本的质疑，到底金融给人们带来了什么？是不是投资股票，投资金融一定能让人赚钱，这些最基本的理念。

有人甚至说，比如像美国基于金融能赚钱的这种401K，就是退休计划，其实本身这种最根本的思考也要出现。所以你可以看到这10年，技术改变了人类的生活， 同时的话，技术带来了其他的方便的因素，引发了金融各方面的变动，使得人在反思很多最根本的前面几十年建立的，对于金融、对于生活最根本的认识。

陈志飞：杰森的说法是他的一个看法。我觉得我的看法可能更广阔一些，我觉得IT行业现在已经走上了成熟阶段。就是说美国的研发，整个世界的研发，原来是建立 在冷战时期军工的需要，你像好多IT行业的产生是60年代末，美国的一些主要研究型大学和国防部的研究室，他们赚到了。GPS是美国军方技术，整个这一套 都是冷战时期的产物。

冷战结束之后，美国对研发的军用的费用砍掉了40%，好多国家的实验室费用也就削减了，最有名的就是贝尔实验室(Bell Lab)，产生了可能快到10个诺贝尔奖的贝尔实验室，现在已经被支解。

原来小有盛名的朗讯(Lucent)，IT的老大，如果说龙头的话，我那天跟一位朋友讲，现在连小蚂蚁都不是了，就是说这个产业现在已经走到了这样一个尽 头。因为原来冷战时期的那种军用需要已经不复存在。那么IT的这种新的研发的事情带来的浪潮可能也就到此为止，这是美国的根本的危机。

因为如果研发不做的话，美国就会把精力放在别的方面，也就是第二个浪潮，带来第二个所谓的繁荣，就是他的金融繁荣，就是不做实际的研发，做金融的研发了，做金融研发最典型的例子就是美国的主要大学，像普林斯顿、MIT最高峰的时期，有40%的人在学金融。

美国最好的大学的学理工科的人不再像原来那样搞研发，而是在搞怎么研究金融衍生产品，而金融衍生产品我们大家现在都知道了，它是根本不参与社会的，纯价值了。他就是说把我的钱流到你的口袋里，或者反向而致。

这对美国来说我觉得是一个世界上最大的问题，就是两个大的繁荣期现在已经过去了，在人们的思考是下一个行业，是哪一个来推动社会经济，来推动世界经济，现在我们环眼看之，好像看不到。

你刚才说的“Web2.0”等，现在它都已经到了一个瓶颈的阶段了，它已经是个比较成功的产品，也几十年过去了，一个产业要新出来的话，要真正能带动一个， 像我们类似经历的前面两个这种繁荣期，它的一个全新的姿态来给人一个新的这种创造价值机会，那么有人说可能就是“绿色产业”。

绿色产业，在美国现在来看的话，已经落后于发展国家，尤其是中国，他的绿色产业因为他会受到各方面，就是现有实力的工业界的反对，比如说你要是造高速列车，或造 一些风能能源的这种产品的话，那么奇异（通用电气 General Electric），或者说已经存在的美国产业怎么办，他们肯定会使劲向国会唠北，所以对于美国来讲，他现在已经面临了十字路口。

从经济理 论上来讲，它对美国的传统理念，就是自由市场的理念，以弗里德曼（Milton Friedman）为代表的货币主义，已经彻底的得到人们的质疑。因为在10年前格林斯潘（Alan Greenspan）和现在的柏南奇（Ben S. Bernanke）都宣称，美国再也不会有大的经济危机了。

大的经济危机面临时为什么能够解决，因为我们可以用政府monetary（货币）政策的调控手段，就可以避免经济危机，但是现在的这个金融危机已经使这个成为神话，那么美国下一步要该怎么办，这都是一个面临的问题。

主持人：刚才我们谈了很多美国，我们现在有一为观众朋友在线上，我们接一下江苏赵先生的电话，赵先生您好。

赵先生：你好，嘉宾好，观众好。21世纪这个10年，过去的10年是中华民族最悲哀的10年，也是中国大陆人民最悲哀的10年。人类面对21世纪的种种预言 与恐怖，事实上虽然没有像预言中说得那么严重，但是实际上在99年“7.20”以后，江氏流氓及其集团疯狂的迫害法轮大法，造成中国社会道德、人权、法治 全面倒退与崩溃，同时也造成环境及最大自然灾害的频频发生。   

事实上中共不仅是迫害法轮功学员，它也等于全面的迫害了中国人民，特别是失业工人、失地农民，及拆迁户等弱势群体，中共不仅对中华民族的传统文化，传统道德观念几乎都破坏。同时，中国的环境也日益恶化，也被它们破坏，土地开发，大规模的搞一些拦河、拦海、拦坝等等。

中国经济畸形的发展，毕竟给老百姓带来重大的灾害，特别是房地产的泡沫。最后我想说两件事情，一个是《伊索寓言》曾经讲，说一个人拿着斧头，到了树跟前跟树 说，你借给我一根枝吧！这个枝让我把这斧头装起来，这树就给这个人一个枝，结果这个人做成斧头之后，就砍了树。中国人民支持共产党，就像拿着斧头的人就是 共产党，回过头来就砍中国的农民，现在砍中国的工人，砍中国人民，所以我们中国人民要好好的悟，我们支持共产党是个重大的错误。

第二个问题，有的人总是听信共产党的运动，说每次总能打倒一小撮。你要知道今天打倒一小撮，明天打倒一小撮，这一小撮是轮流转的。文革期间，我家里的院子里就每个人都打倒一遍，那是轮流转的！

还有一个问题，初期的时候它是打倒资本家和地主，当它势力强大的时候，形成利益集团的时候，它现在是打倒一大片，工人、农民都打倒了，中国拆迁，中国涨价房 地产来欺压工人、农民，所以中共对中国人民造成的危害，对中华民族造成的危害，实在是太严重了，这10年我们活得是非常辛苦，我们要争人权、争自由，我们 要向人民讲清真相。

我们这10年活得是非常的辛苦，全中国人民，正义的人，我相信都跟我有同感，大家一定要很好的反思，反思我们这10年发生了什么，我们要怎么做，我们要坚定的跟中共暴政决裂。

主持人：好，谢谢赵先生，刚才赵先生谈到了就是中国这10年所发生的变化，不知道您们二位有什么感受。

杰森：对，赵先生谈到了很多方面，但是你要是让我自己用一个话总结中国这10年，我觉得中国这10年，其实可以说是“房地产的10年”，同时的话，我也觉得是一个经济彻底变成了一种无法自己支撑的一个妄想性的经济的10年。   

特别房地产的10年，我们知道中国真正在2000年以前是没有房地产的这个概念的。从2000年的时候，中国开始进入房地产的商品化，然后房地产开发商准入证，02年、03年建立地方政府卖地的这个政策，然后中国房地产就进入了突飞猛进的阶段。

一直从2003年、04年进入这种初期阶段，05、06、07进入暴涨阶段，到08年的时候稍微缓了一下，中国政府又出现了很多很多的刺激政策。09年，今年就称之为疯狂的状态。今年一年很多地区的房价涨了，少的涨了40%，多的有涨到100%。

这10年，房地产彻底的改变了中国的一切的生活方式，改变了中国人对基本价值的生活方式，就是基本价值的理解。使得中国经济捆绑在了一个非常可怕的定时炸弹上。中国现在没有人不谈房地产的，甚至海外的华人都在谈房地产，因为中国的整个房地产把整个世界价值观扭曲到了一个很难让你想像的地步。

而房地产带来的是中共一系列体系的利益集团，我们知道中共在2002年、2003年的时候做了一个财政改革，它把财权上升到中央，把卖地权下放给地方，所以说很多地方一半财政的钱来自于卖地。就形成了地方政府和开发商，拧成一股绳的把房地产往上推的一个过程。

这样的一个过程，事实上是注定了目前中国经济此时此刻现状的根本原因，另外一个就是刚才赵先生谈到的，不管是农民失地的问题，圈地的问题，还有城市房屋拆迁、强拆的问题，都是这一系列中共官商勾结的经济链创下的一个副产品。

事实上是有这样一个大的经济趋势，造成了一系列没有发声权的底层老百姓，被这个火车碾压过去的这样一个社会现实。同时我们可以看到，01年底02年初中国进入WTO，就是国际贸易组织，这又带入了中国的另外一个彻底外向型经济的一个轨道。

我们知道现在中国的外汇储备已经达到了将近2万3千亿人民币，比10年前增长了15倍，所以说中国这10年的经济彻底就是一个外向型的经济。它把经济扭转成 为美国、全世界的加工厂的一个过程，成为一个给全世界制造产品，同时累积全世界财富返还给其他西方国家，让别人更花费的一个过程。

而西方经济危机很大的因素，是中国造成的这种完全不平衡的经济现实，就是这种货币交易上现实造成的。其原因就是中共单方面的发展，它要求一个赤贫阶层的存在，使得它保证它的劳动力，成本极端低，才能保证它的外向型的经济。而巨大的赤贫阶层造成中国没有内需。

所有这些现象，是中国一个特殊的历史环境下发展出来的这种（经济模式），人类历史上从来没看见的一个国家，这么大的国家经济模式，而这种经济模式带来了是一个世界上巨大的不平衡。

后来事实上很多国际经济学家都认为，这次美国经济危机，还有在这之前，从03年、04年、05年整个房地产的泡沫，美国的房地产泡沫引发最近的经济危机，其实都跟中共造成的这种经济不平衡有关的。

如果回看中国这10年，如果你把经济做为一切社会动力根本原因的话，你可以看到房地产是一个关键的问题，整个外向型的经济发展模式是一个关键问题。所有环境问题，所有人权问题，所有最基本的问题，都是这两辆火车辗过去的痕迹。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

http://www.youmaker.com/   
视频：【热点互动直播】回望21世纪头十年(上)

http://www.youmaker.com/   
视频：【热点互动直播】回望21世纪头十年(下)