中国“嫦娥奔月”，美国为何多年未重返月球？

FRANKSTON

中国“嫦娥奔月”，美国为何多年未重返月球？

    在中、日、印等国纷纷开展新的探月计划之时，美国却在今年年初放弃了“重返月球计划”。如今中国第二颗月球卫星“嫦娥二号”奔月，网易探索对美国宇航局（NASA）总部负责太空任务的华裔科学家李杰信先生进行电话连线，听听全球航天事业的龙头老大，对别国探月行动的看法，以及对中国未来航天事业发展的预测。

专访美国宇航局:何时重返月球不重要

     主持人：2009年6月份的时候，NASA就已经成功发射了LRO和LCROSS，这是自1998年以来NASA发射勘测者探测器以来，首次发射月球探测器。这次发射在月球上发现了有可能会有水资源，而且除此之外月球确实还是有非常丰富的资源，包括氦3还有太阳能之类的，美国对这些已经探明的资源是怎么看的？     

    嘉宾：我想美国探月LRO，LCROSS。那么他主要就是要在月球找水晶。那么月球的水晶主要集中在南北两极，离开南北两极，因为受的日照比较多，水晶存在的可能性就小了。但是现在在月球上南极和北极是发现了许多水晶，水一定要就地取材。当然南北极还有很多别的东西，比如说太阳、风，从太阳系形成，40多亿年以前的一些太阳系刚开始的材料全部都囤积在南北两极，那边有所谓太阳系形成初期的一些很宝贵的科学资料。
   
    但是月球里面也是因为太阳风带来很多氦3，氦3如果和融合能的技术成熟的话，氦3在月球上大概有差不多100万吨左右，所以是很大的氦3的日产量。地球这方面很少，因为地球主要是受磁场的保护，进不来。当然在月球上还有一些别的资源，比如说去那边如果真的要呼吸，比如说甚至有能量的话，用日光能可能还可以找到氧、氮这些气体，所以月球基本上就是说如果人要上去住的话，要长久住，大概这些资源都应该事先要先知道。
   
    主持人：因为现在发现了有这么多的资源，所以近几年来各国对探索月球的兴趣似乎被重新点燃了。中国、日本、印度、欧洲都相继制定了探月计划。但是在今年四月份的时候，美国的奥巴马总统在宣布太空计划的时候却宣布放弃了星座计划，包括也放弃了对月球的探索。为什么在大家兴趣都重燃的时候，美国会放弃了对月球的探索呢？
   
    嘉宾：美国的太空站当然跟一个总统的整体理念是成密切关系的。2004年1月，布什总统宣布要回月球，叫做“回月球去火星计划”。其实你仔细分析那个计划，主要是因为2003年2月1号，美国哥伦比亚号出事，美国哥伦比亚号出事就造成美国关于航天飞机方面很大的问题，航天飞机太危险了，所以就决定航天飞机基本上要退休。一退休太空站就没有办法用美国的航天飞机继续出舱跟步行。太空站的计划也是美国带领五、六个国家一起办。在这中间经过一些转折，就决定“回月球去火星”的计划，可能可以代替未来太空站这方面的计划。
   
    所以为了要从太空站抽身，美国布什总统定出了“回月球去火星”计划。那么他当初要去月球，本身这个计划并没有很大政治力量的支持，他定这个计划主要是为了从太空站抽身出来。这个目的当然是达到了，所以美国虽然把太空站组装，但是航天飞机要退休，航天飞机明年2月可能最后一次飞行。国会如果还要NASA再飞行的话，可能要给经费，但是NASA决定不会再造一个新的航天飞机了。
   
    所以整个美国的“回月球去火星”计划表面看起来好象突然取消了，其实他当初回月球探月计划理念的形成，核心是由太空站脱身而不是真的要去月球。所以奥巴马一上来马上就对太空站整个的“回月球去火星”计划，他成立了一个委员会，整个再重新评估一次。经过一年多的评估，他在今年的2月1号就决定取消这个计划。
   
    那么取消这个计划之后下一步要做什么，这是目前美国太空计划的一个很大的问号。但是我们知道的就是说美国现在还在继续发展一些太空科技，那么这些太空科技主要是进地球的一些飞行物体，比如说小月食、慧星，或者在太空中间有一些特定的重要的区域，比如说很多“英文”（09：50），不知道你熟不熟这个。
   
    比如地球跟太阳有一个重要的“近日观测点”，地球和太阳的连线大概是150万公里。现在要探测太阳的话，大概送太空船到那一点去观测。像NASA目前呢，我是觉得像是一个在大海中航行迷失方向的航空母舰，这大概是目前的一个写照。我相信这只是一个暂时的现象，可能NASA会找到一个可以往前走的太空任务。
   
    主持人：在其他国家这么有兴趣探测月球的时候，美国会不会担心对月球的探测优势被其他国家填补？因为已经发现了这些资源，会不会担心优先开采资源的优势会被其他国家占据呢？
   
    嘉宾：美国并没有这个考虑，因为我觉得月球上虽然有一些资源，但这些资源目前看起来并不是地球上马上可以用的一些资源。未来可能50年、100年，可能对人类会有用处。月球已经有40多亿年了，短期之内还跑不掉，早一点回月球晚一点回月球，在时间上来讲并不是那么关键。
   
    我觉得对中国现阶段太空的发展，月球应该是相当重要。迟早是要送一个中国人到月球上去的。我觉得目前西方国家登月的脚步现在慢下来了，给中国一个极其珍贵的机会，我相信中国在嫦娥奔月、在登月这方面，利用登月也可以继续发展出一些重要的科技。并且月球未来也是一个很好的训练场所，可以训练人类到更深的太空，比如说人类要到火星的话，那么到月球去训练，人类怎么长久在别的星球生活，月球是一个很好的训练场所。
   
    当然，讲起来美国一般的老百姓对登月的热情并不那么高。美国四十年以前，1969年7月20号的时候，月球已经去过了，并且该做的事已经做过了。美国那个时候代表全人类已经登过月了，所以对美国来讲登月这个事情可能是因为别的原因，他制定出这个计划。目前这个原因基本上已经不存在，于是他又从登月撤回来。
   
    我觉得这给中国一个机会，中国要在太空科技这方面独立发展出来，这是非常难能可贵的。在这中间，太空科技这方面还是有很大的幅度需要追上去。所以现在这个事我觉得是开了一个机会的窗口。
   
    主持人：也有评论认为，目前世界经济环境不是很好，经济复苏这个问题也让政府感到很大压力。也有一种说法，就是说您刚刚提到的是美国经过评估决定放弃星座计划，但是也有一种评论认为是因为经济危机的问题导致的放弃，对这个说法您是怎么看的？就是太空的政策是不是确实受到了经济的影响？
   
    嘉宾：登月或者任何太空计划对人类在地球上的经济生活都是锦上添花的，这种太空计划是一种消耗非常大的一个锦上添花的举动，对世界各国都是这样样子。所以包括太空站，上次美国“登月球回火星”，这方面也都是花费非常大。所以需要国际合作，大家一家做一点，或者有一些科学数据大家互相分享一下。
   
    像欧洲的“智能一号”2003年上去之后，上去不久知道中国有嫦娥计划，他也把它在月球的轨道告诉中国，中国可以用地面追踪站或者什么来训练一下。这些国际合作对经费大家互相支援有很大的帮助。
   
    我觉得美国太空计划的改变主要的原因不是经费的问题，这个可能别的国家有误解。其实NASA的经费每一年还在增加，即使美国面临巨大的赤字，他的预算有很大的赤字，或者国债很多，我们NASA的预算每一年的经费，即使在今年还是在增加的。今年大概增加将近2亿、3亿美金，所以一年的经费大概差不多190亿了，我刚刚到NASA的时候差不多100亿左右。所以每年的经费并没有裁减，因为NASA太空的经费跟美国国家整个预算比起来还是非常低的。
   
    所以讲太空勘测利用非常大，但是现在不去登月，原因不是因为经费的问题。
   
    主持人：印度曾经有明确的提到过，说要2015年载人登月，舆论有评论说中国这两年加大投入，有可能中国会成为第二个有宇航员登陆月球的国家。您对中、印、日、欧这些月球探索的竞争有什么看法呢？就是这样的竞争有一点演变成类似60年代美苏太空竞争的感觉，对此您是什么看法？
   
    嘉宾：倒不会像60年代美苏太空竞争，美苏太空竞争是冷战时候的科技竞争，那个时候科技竞争场面是蛮大的，是倾全国之力。那个时候美国整个太空预算最高到达全国的预算5%，现在美国一年大概是3万亿，NASA的预算连1%都没有，0.8%。
   
    我就讲这种冷战时期的太空竞赛，我想在人类历史文明里头再出现的可能性非常非常低。目前印度、日本、欧洲，加上美国这些LRO这些东西，总共加起来的经费跟以前登月时候的经费比起来，真是小巫见大巫，比较起来不是同一等级数的。
   
    但是我觉得目前人类是有必要再回去月球，再登月的。以21世纪的科技，现在回月球，整个人类的科技文明这一点跟以前登月的目的完全不一样了。美国在1969年、1970年登月之后，上去几次，阿波罗11上过月球，12、13、14没有上去，总共登月了6次。中国作为一个科技大国，在21世纪肯定在各方面都会站在一个世界领导者的位置。
   
    中国在历史上也一直是世界的领导者，哥伦布1492年到北美大陆的时候，其实在15世纪初郑和下西洋带的舰队，他的船要横过太平洋一点问题都没有，比哥伦布的船要大五倍，完全像一艘航空母舰跟一个小船比的姿态。所以中国要是讲起来，科技一直是非常领先的。那么在19世纪20世纪，我想就是打了个盹，被西方人欺负了一下，现在急起直追各方面都要强力发展。
   
    所以我认为中国去登月这个事情，就是有历史遗留下来的，一个必然的结果。不管别的国家怎么样，中国作为一个泱泱大国、科技大国，21世纪带领人类再回去月球，就是中国人。那么我想对未来中国50年，当人类最重要到太阳系探测的话，火星一定要上去的，这是人类到太阳系上很重要的里程碑，人类一定要去火星。
   
    我觉得到底人类去火星的国家，现在假如叫我赌的话，我说是中国。所以我想再给中国20年、30年，那就不是现在这个局面了。因为中国发展太空科技是一步一个脚印，全部是独立的，这个是最难能可贵的。虽然现在有很多地方还是需要有很大的改进，比如嫦娥登月这件事，美国在登月之前，比如说勘测者号，基本上大概都是嫦娥要做的，当初并没有说要软着陆，现在绕、落、回，美国是送人，基本上也是绕、落、回。他不是探月小车，是人，也要绕、落、回，所以也要找登陆的地点。
   
    但是现在月球很多东西中国人不需要顾虑，比如嫦娥的登月小车不需要顾虑一到月球上会不会陷到沙里面去。因为月球的沙好几米厚到20米厚，像地球上的流沙一样。当初美国探月的时候连这个都不知道，是不是东西落到月球表面马上会被流沙吞进去？像这些东西现在中国根据过去所知道的知识，已经不需要（担心）了。只要找到一个平的地方，送上去就可以了。
   
    那么我讲中国在月球科技发展这方面独立，这个是非常难能可贵的，还有很长的一段距离要追。比如我一直说中国关于太空科技这方面，大概目前面临最大的瓶颈，就是火箭的载重的推力。中国包括嫦娥，包括神州神五、神六、神七月的都是长征3号，这次用的是长三丙，它的推力比一般的长三要多出两吨多。长三丙基本上11吨的推力，到地球轨道。登月送的嫦娥去月球基本上没有问题，假如要送人登月的话，那么这个力量就比较弱了一点。
   
    美国要发展的火箭有两个，一个是载人的火箭，一个是载货的火箭。载人的火箭是火星1号，现在还再继续发展，25公吨，送到低地球轨道。载货就是130公吨。中国当时面临这个巨大的瓶颈，大概所有的火箭都在8.5吨左右，8.5吨和25吨比还是有一段距离的。中国2008年的时候宣布要发展长征5号，长征5号大概是可以到14公吨左右。
   
    所以这方面我是想中国一定有这个计划，把火箭的推力朝25公吨载人这方面（推进）。载货的话，你要去月球长期蹲点，要在那边住一个月、两个月，不像以前一上去10几个小时、20个小时就回来。人跟货需要火箭的推力，那么就需要大非常非常多。
   
    所以我是认为中国在火箭推力这方面，还是需要继续超前发展的。我想未来10年至少中国可以有20吨去低地球轨道。但是你想8.5吨、10吨左右，天工一号一件一件往上运上去也是可以的。比如美国在登月的时候，在60年代底火箭最高已经到达了130吨，那个是土星运载火箭。这方面是中国需要发展的。
   
    另外关于探月方面，中国的嫦娥系列，嫦娥系列主要的目的大概就是要把月球的月岩取回来一些，大概几公斤。绕、落、回，把岩石带回来，这个当然是非常大的成就。主要的目的是把岩石带回来，中国有月球岩石，这个也是一个很了不起的事情。
   
    但是其实月球最有趣儿的区域是月球的南北极，月球有一块地方大概80%是永冻，永远没有日照。从月球生成40多亿年，从来没有照过太阳。所以那边的一些原始的水冰在那边，一些太阳风带来的太阳系的原始材料和一些科学数据，这是未来中国要送人的话，也是南北两极。
   
    所以基本上创月这方面的话，美国是南极和北极，他先挑南极创。印度跟着美国创，也是南极创，日本当然也是希望创南极，欧洲智能一号当时没有创到南极，大概到30几度。中国主要的目的是绕、落、回，主要是把岩石拿回来。最容易的地方还是接近赤道。所以中国2009年3月1号创的地方是赤道，这次去大概主要的探测未来登陆点大概还是赤道。
   
    当然，我是希望中国对月球的两极，探测月球的时候也要给一些恰当的注意。为了把岩石拿回来，这是一个事情。但是月球最科学的宝地，为了人类探测的地方，人类在月球能够居住的地方是南北两极，这个中国目前还完全没有对这方面注意。
   
    绕、落、回这个系列，我想嫦娥二号、三号、四号，包括五号、六号可能对南北两极大概都不会有任何探测的动作。这个也是我对中国的一些期望、期许。
   
    主持人：您刚刚主要是评价了一下中国，对中国探测月球的能力、水平的评价。您觉得对印度、日本、欧洲这些国家的探月水平又是怎么评价的呢？
   
    嘉宾：日本的太空科技能力硬件当然是很强，日本的硬件能力很强，比如他的H2的火箭系列，印度在这方面也是急起直追，但是这些国家基本上还是没有创新。像一个艺术家一样，如果我要登高的话，我画的东西就是跟梵高的画学一学，拷贝一下、复制一下就不一样。
   
    美国带给西方的一些（科技），包括日本、印度的探月，虽然他们也上去了，但是他们基本上是跟着美国跑的。中国是一个独立的太空探月能力，这一点完全不能跟大家不可同日而语。中国是完全独立的往前走，中国自己想出来点子，然后怎么样实现，这是中国比较难能可贵的。
   
    虽然起步刚开始慢，像嫦娥系列，中国这么久才到嫦娥2号，第二次探月。人类送嫦娥这种东西，有100多个探测器了。当然，去月球成功率还并不是那么高，大概50%左右，所以这是我们现在讲嫦娥2号还是有很多危险的，并且嫦娥2号上去，我觉得这一次跟第一次不一样，第一次是慢慢来，比如地球轨道在这边飞，检查了3天、4天之后才肯放行，然后到月球一检查好几天才进入轨道。这一次一上去就直飞。上去直飞轨道，也是中国在嫦娥1号上学到的，嫦娥2号马上直飞，中间不停了，不需要地球这边不停的检验。我想这就叫做艺高胆大，可以这么直飞过去。
   
    这次直飞4天半左右，大概5天就可以到了，等于是平快车，还没有到动字头的，还不是子弹车。子弹车在1966年，美国的勘测者号上去，63个小时就到了，那就是子弹车，我找了老半天，大概是飞的最快的，就是1966年那个勘测者号，63个小时。月球在那边已经那么久了，40多亿年，早一点到、晚一点到都没有什么关系，安全第一就可以了。
   
    智能者号是因为用离子推进的一种新的科技，用很少的能量慢慢来，飞了14个月、15个月才飞到。我觉得这些但是表现出中国在太空科技这方面学的很快，并且有中国自己发展出来的科技，中国自己完全掌握，不需要依靠任何人，这是中国最可贵的地方。中国有中国自己优秀的科学家、工程师想出来登月的探测理念和任务，这个跟日本、印度不可同日而语，我觉得两个不是同一个级数的东西。
   
    主持人：因为老百姓最关心哪个国家更快会实现载人登月，您看来哪个国家能更快实现呢？
   
    嘉宾：我觉得人上月亮，只要中国继续往前咨询中国的探月计划，我想21世纪登月的人类是中国人，我一直有这个信心。因为别的国家第一个没有这么大的雄厚的经济力量，第二个他们的太空政策可能不是独立的太空政策。所谓不是独立的太空政策是什么样的呢？美国做什么事情他们跟在后头一窝蜂做，美国一撤，老大哥一撤，怎么老大哥撤了？他们就变成手足无措了，就不知道怎么办了。
   
    中国自己独立的往前一步一步走，我想到最后应该是中国人是21世纪登陆月球的人类。
   
    主持人：有一个科幻学家阿瑟·克拉克在他一本著名的小说《2001太空漫游》这本书的续集里写到：中国宇宙飞船钱学森号会抢先登陆木星2号卫星欧罗巴。理由是中国综合国力提升，以及中国的体制和国家的意志使然。您认为中国的体制是不是在中国的太空竞争中也占德先机？
   
    嘉宾：阿瑟·克拉克写《2001太空漫游》的时候，中国的经济状况跟现在不可同日而语。但是那个时候中国的两弹一新已经基本上出笼了，中国有很强的政治的决心，但是那个时候的经济力量，按照阿瑟·克拉克那个时候讲，认为中国可以用政治力量。比如说他就想钱学森号到木星欧罗巴，第二个卫星，其实NASA最想到那登陆，在太阳系里头，唯一一个能够可能有生命的、大型生命的可能就是欧罗巴。
   
    欧罗巴即使是一个大水球，海洋大概有100公里深，在海洋上头有冰大概10公里到20公里厚。所以到欧罗巴探测，其实我们有一个探测计划已经成型了很多年，但是不幸被取消了，因为他是需要核能。太空船降落在欧罗巴的时候，要用核能的热量穿透这个冰，穿透这个冰要到10公里、20公里左右，才能穿透这个冰层到欧罗巴底下的海洋。
   
    他底下的海洋不知道比地球深多少，因为欧罗巴离木星很近，有地热、液态水这种东西，可能海洋里头有很大型的生物。那么我想在太阳系探测里头，你讲木星的欧罗巴，大概是太阳系里，目前人类的科技力量几乎已经可以达到的探测的重要目标。中国如果制定能够去欧罗巴探测，就把阿瑟·克拉克《2001太空漫游》的预测，1960年出来（的书），给他100年，到2060年中国如果能够在欧罗巴探测，能够将来简直是不得了。
   
    我相信太阳系除了火星之外，人类要登月另外一个星球，我想是火星当然是第一首选，因为不像欧罗巴那么远，因为木星还是太远了一点。火星距离地球最近，大概只有7千、8千万公里。那么人类要去我想肯定先去火星，但是去欧罗巴无人的太空船，假如说登陆，能够穿透10公里到20公里的冰层，能够到底下，有一个照相机可以看底下欧罗巴海洋里头的生物的话，那简直是不得了。
   
    主持人：我们现在说一些其他的话题，航天技术的民用是收回成本的一个有效途径。有数据表明阿波罗探月几乎推动了美国之后20年的科技发展，科技技术的衍生产品在美国投入1美元就能赚回14美元。在这一点上中国做的并不是十分理想，能不能向我们介绍一下美国的经验呢？
   
    嘉宾：这种延伸的科技讲起来是比较长期的，也很难说是我们在太空发展了哪些科技，马上可以用到民生。其实都已经大规模在用了，比如说现在最常用的就是开车时候的导航系统，现在大家用GPS，定位卫星做导航，在中国现在开始用了。
   
    现在我们开车根本不需要找路，只要把地址一打进去，车就可以开到了。那么这是什么？这是天上有32颗卫星在那边飞，你在那边开车的时候，任何时候有4颗卫星在为你服务，你只要花个1000、2000块钱人民币，就可以买到这么一个方便的服务，4颗卫星在为你服务。这是太空科技很了不起的应用。
   
    还有在阿波罗登月的时候，因为送上去的东西要轻、要小，把什么东西都变成微小化，要变轻。所以现在很多的东西，像现在的手提电脑、个人电脑这方面，这么小型的东西，现在都是经过这些材料，因为在太空上的需要，现在都转到民用这方面了。
   
    有很多材料，我那些朋友在那边不停的到天上，也是做一些新的材料的科学实验，也是会有一些东西用到民用。比如说我们在太空站、航天飞机上做的一些金属材料的，有一个东西叫做金属玻璃的材料，现在已经在民用，作为打高尔夫球的第一号杆。在日本有的卖，一个大概1千美金，等于差不多5、6千人民币一根。
   
    这个虽然比较贵一点，但是它的材料跟地面上没有办法比，地面上的科技是从天上把这些材料研制出来，才能够把这些高尔夫球的杆子做出来。
   
    苹果决定把这个材料买去，因为材料的手感很好，所以他们想要这个材料做iPad、iPhone的壳，他们已经把这个专利买过去了。今年我看到觉得不得了，太空1995年、1997年还要很热烈的研究，在中国这方面的研究也是有了，中国科学院有好几位科学家也是做这方面（的研究），金属玻璃在太空这方面的研究。中国天工一号上去太空站，组装会有太空实验室环境，可以给中国科学家用。
   
    这种东西要用长期的投资，转回到民用迟早一定会回来的，等开始回收的时候就不得了了。所以太空的投资刚开始是非常昂贵的，但是到最后都是会回收回来的。
   
    主持人：嫦娥2号马上就要发射了，您有什么想对它说的吗？
   
    嘉宾：像我们在太空工作这么久，一切以安全为最主要的考虑。因为嫦娥发射很着重于第一个发射窗口，晚上下午7点钟（的时候），其实他是下午6点59分57秒发射，因为他是一个低温液体火箭加上固体火箭助推器，大概再一个半小时就要灌注燃料了。到目前为止我看到的天气情况应该还是很好的，燃料一灌注进去大概就决定，如果没有任何别的问题的话，那么18点59分57秒点火。
   
    这次发射窗口大概在1秒钟左右，就是要在57秒就要点火，主要是因为月亮跟地球相对的位置很快，在那个时候摆的位置对，这么一点火一上去的话，大概可以用最少的燃料到达目的地。如果差几秒钟的话，可能就差100公斤的燃料才能够追到月球。
   
    我想发射窗口非常珍贵，一切当然是预祝嫦娥发射成功，像嫦娥1号一样，像神五、神六、神七整个发射的过程，我用的词就是都会像教科书般的完美。也希望这一次嫦娥2号发射是这个样子。