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:『天涯杂谈』反驳兰州大学谢小冬副教授的“汉民族虚无论”
nanjiyun123
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作者:ensun提交日期:2007-2-2809:15:00
反驳兰州大学谢小冬副教授的“汉民族虚无论”
《《中国是否存在真正的汉族人?他们应该长什么样子?现在住在哪里?现在的汉族人,除了拥有血统外,还有什么“根基”?最近,经过科学家的研究发现,中国实际上并不存在纯种的汉族人,甚至连汉族的概念,在DNA检测下都已经不复存在。》》
-------------英文的“民族”是“ethnicgroup”,美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体”(《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福,中央民族大学)。这是公认的“民族”概念!按照这个概念,汉族是完全真实存在!用DNA只能划分微生物的种属,请问谁愿意成为“纯种”的单细胞生物?除非谢副教授首先推翻这个全球学者公认的“民族”概念!既然谢副教授首先就搞错了“民族”的内涵,那么所谓“纯种汉族人”就是一个伪命题!请问纯种的标准是什么?难道是几千年前的商人还是周人?可是汉人作为一个共同体出现是在汉朝。其次,几千年前的汉人留下的尸骨根本就不能提取出完整的DNA。那么这个“纯种汉族人”的基因标准是什么?基因是在不停地变异,甚至父亲和儿子都有很大差异,何况几千年的基因变异积累和中国不同环境地域的自然选择,因此南北汉族的基因差异是必然存在的。全世界的民族内部不同区域的人都存在基因差异,比如以单一民族自豪的韩国母系基因的同一性只有40%。所以按照谢副教授的标准全世界的民族都不会纯在!那些纯种的“民族”只会诞生在小型的部落中,而且还必须是兄妹通婚,这样也许才能保持所谓的“纯种”!而且看看谢副教授的论文,主要还是研究少数民族的变迁,比如回族,东乡族,藏族等等,但是谢副教授不谈论他研究很多的少数民族的血统是否“纯”,却大肆宣传汉族不存在“纯种”,甚至连汉族的概念都不存在,真是居心可测!谢副教授宣传种族主义的血统论,将其他民族归为“不复存在”,明显是违反《中华人民共和国刑法》,搞种族主义,民族分裂和民族污蔑!谢副教授研究出“汉族不存在”的经费原来只是几万元的兰大校基金(兰州大学交叉学科青年创新研究基金“民族基因学创立研究”主持人谢小冬),这点钱连采样都不够!
《《“我们一般认为汉族人属于中原人”,兰州大学生命科学学院副教授谢小东告诉记者,最近,他刚刚完成了西北地区少数民族变迁的DNA研究。在中国历史上,中原这个范围主要是现在的河南,还包括山西南部,江苏西部及安徽西北部少数地方,也就是说,只有居住在这里的人才算是中原人,也就是比较纯粹的汉族人。》》
-----------中文的“民族”对应英文的“ethnicgroup”,ethnicgroup是指具有语言、种族、文化和宗教特点的人们共同体(《关于“族群”与“民族”概念和翻译的讨论》马建福,中央民族大学)。汉族难道没有语言(汉语)、种族(黄种人)、文化(汉文化)和宗教(祖先崇拜,龙凤崇拜等)特点?汉人作为一个族群是上千年历史沉淀的结果。汉文化发源于商文化(夏文化没有被充分证明),而商文化具有成熟的祖先崇拜和龙凤崇拜,出土于妇好墓的玉凤和现代的凤形象完全相同!也就是说汉文化在商就已经成形。经过商周时期的文化扩张与城邦兼并,到战国时代只剩下7个国家。这7个国家的文化都是基于周文化,这是中国形成第一个统一的中央专制国家的基础。秦朝和汉朝几百年的统一和扩张,从而形成以领土,文化和血统(国内研究汉人遗传的复旦大学金力通过对上万份标本的研究证明南北汉族父系具有90%以上的同一性,而南北汉族母系具有60%以上的同一性,该论文发表于世界两大顶级期刊之一的英国《自然》杂志上,并被学界认同<GeneticevidencesupportsdemicdiffusionofHanculture.> Nature.2004Sep16;431(7006):302-5.)为基础的族群—汉人!所以谢副教授说“汉族人属于中原人”是非常荒谬的!在汉朝之前没有汉人,只有汉人的祖先秦人赵人楚人越人等等!谢副教授把汉族等同于居住在中原地区的人,就是从一开始就将汉族分裂!况且谢副教授只做过西北少数民族的DNA研究,采集一百多份标本,发表几篇国内三流杂志,就能推翻金力的研究?
《《“但这个说法又不对了,在商周时期,建都于今天西安的西周肯定属于汉族,但到了春秋战国时期,同样诞生于陕西的秦则直接被定义为戎,成了少数民族。”》》
-----------秦人什么时候变成了戎?鸟崇拜的秦人属于华夏集团是学界的共识,请问谢副教授的怪论引用哪位学者?不会是谢副教授的独创吧?秦人和西戎打了几百年战,现在居然被谢副教授说成是西戎,还定义为少数民族,真是搞笑!请问谢副教授,战国时代哪个民族是主体民族?谢副教授的潜台词不过是秦人不是汉人的祖先,不是华夏族群!我就不明白秦人写汉字着汉装宣扬汉文化,怎么不是汉人祖先呢?请你拿出秦人和西戎文化相同的证据出来!
《《谢小东说。另一个有趣的现象是,中国人一般认为自己是“炎黄子孙”,但根据研究,黄帝发源于今天的甘肃沁阳到天水一带,炎帝发源于陇东到陕西的黄土高原地区,这些地区实际上都不属于中原。“这些地方曾长期被成为北狄。”“因此,汉族只是某一时期人为的地区性划分,这个民族并不具有其特定的定义,只是为了于周边相区分而建立的。”谢小东告诉记者。》》
--------黄帝是否存在都是一个争论不休的学术问题!另外,甘肃沁阳到天水以及陇东到陕西的黄土高原地区一带是华夏族群传统的生活范围!中原这个概念诞生在黄帝以后几千年,用几千年后的概念来证明黄帝是少数民族,真是毫无逻辑可言!请问谢副教授,你拿什么证据证明北狄定居在“甘肃沁阳到天水以及陇东到陕西的黄土高原地区一带”?中文“民族”对应英文的“ethnicgroup”,ethnicgroup是指具有语言、种族、文化和宗教特点的人们共同体。美国韦氏词典认为ethnic表示“具有表现在风俗习惯、特征、语言和共同历史等方面的共同文化遗产的居民群体”。请问谢副教授,汉族难道不符合全世界公认的“民族”定义?谢副教授连“民族”定义都搞不明白,居然大谈汉民族虚无论,各位看官说说这个谢副教授究竟有何居心?明显是打着学术研究的旗号传播汉民族虚无论!
《《“根据研究,现在的客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统,比如他们说古语,风俗习惯也有历史痕迹,他们才是真正的中原人,但他们现在只能以少数族群的形式存在了。”》》
---------谢副教授是植物学专业的副教授,没有发表过民俗研究的文章,请问你凭什么得出“客家人倒是很纯粹的继承了当时中原人的文化传统”?你学过语言学?学过民俗学?请问你古代的中原人到底有什么文化传统?现代汉族在西方文化的冲击下遗弃很多汉文化传统,包括客家人!但是谢副教授却强调客家人是“纯粹的继承了当时中原人的文化传统”,这个论断本身就是错误的!他用“纯粹”将客家人从汉人族群中剥离出来,树立为纯汉人纯中原人的标准来分化汉族。谢副教授以“纯中原人”的客家人变成“少数族群”来打击汉文化的同一性,掩盖汉文化的地方亚文化是几千年地域差异的产物!汉族作为一个历史悠久,分布地域广大的全球第一大民族,在几千年的历史中必然会产生众多的方言和亚文化,但是汉族的主体文化是具有同一性的!全世界另一个超级民族是阿拉伯民族,阿拉伯人的祖先之一的“贝都因人”在7世纪兴起于阿拉伯半岛,经过百年的征服建立庞大的阿拉伯帝国,从而产生阿拉伯民族,请问谢副教授阿拉伯民族是不是“不具有其特定的定义”?在阿拉伯民族形成近千年以前,汉民族已经诞生。另外还有超级民族印度斯坦人等等,如果按照谢副教授的观点全世界的所有民族都是不存在的!包括一直宣称单一民族的韩国和日本,因为从基因的角度,韩国人母系只有40%的同一性,日本人只有20%的同一性,而且日本人的祖先是来源于差异很大的多个民族(包括来自汉人)!对比韩国和日本,汉人母系60%同一性,父系90%同一性(<GeneticevidencesupportsdemicdiffusionofHanculture.> Nature.2004Sep16;431(7006):302-5.),因此汉人作为一个族群具有一定的血统基础!至少比宣称单一民族的韩国日本人“纯”!
《《“中国不存在纯种汉族人与长期的大规模人种迁移也有关系,在很长的历史时期内,周边少数民族甚至周边国家都在不断与汉族融合。”》》
-------根据金力发表在英国《自然》杂志的论文,南北汉族基因母系60%同一性,父系90%同一性,是因为北方汉族在几千年中不断大规模地南迁,从而造成南北汉族血统的一定同一性!从汉朝以来,融入汉族的其他民族很多,但是都是小河入大海,不能根本改变汉人从汉朝就建立起的汉人血统版图!本人反对谈论血统论或者种族论,但是面对谢副教授的谬论,我不得不反驳!不过,我申明本人不是种族主义者!
《《经过大规模血样检测,现在,大多数内迁少数民族的来源及走向已经得到了确定。》》
--------谢副教授发表的几篇中文论文里面采样的数目分别是“110份甘肃省汉族、93份藏族”(甘肃省汉、藏族ApoB位点遗传多态性的初步研究《湛江师范学院学报》1006-4702(2006)03-0062-04),“108份东乡族,56份裕固族,70份天水汉族,32份天水回族,32份临夏回族等”(甘肃3个特有少数民族回族和汉族DYS287DYS19的遗传多态性研究《兰州大学学报:自然科学版》2006年42卷2期),另外的论文中也是只有100多的采样样本。这就是谢副教授的“大规模血样检测”!和金力的几千上万份采样相比真是少的可怜!因此谢副教授的结论也就只能发表在国内的三流期刊,而不被国际相关学科的权威杂志认可!只能和无知的记者吹吹牛皮!
《《“回族是除汉族外,人数最多的少数民族。”兰州大学生命科学学院副教授谢小东说。》》
---------这个是常识性错误!中国人口第二多民族是壮族!另外请问谢副教授,汉族人信仰伊斯兰教是不是就成了回族?
《《更多的回回探马赤军随成吉思汗进攻南宋,随地驻扎,“其中在攻打南宋咸阳城一战中,回回探马赤军利用阿拉伯的火炮,把三年没有攻下的咸阳城城墙打出缺口。”》》
-----------阿拉伯有火炮?回回炮是投石机,可不是火药发射的火炮!
《《而谢小东对宁夏回族自治区的回族进行大规模DNA检测后确定,这里的回族来源于今天的土库曼斯坦和哈萨克斯坦。》》
----------土库曼斯坦和哈萨克斯坦人的相貌和我看到过的回族同胞差异很大,请问谢副教授的“回族来源于今天的土库曼斯坦和哈萨克斯坦”的论断怎样去面对相貌的巨大差异现象?
《《但谢小东说,这种文化上的消失也不完全,比如江南女人过去经常穿着的兰褂子和头上戴的兰帕子,都有越人的痕迹。》》
---------谢副教授没有搞过民俗研究,请问你的“江南女人过去经常穿着的兰褂子和头上戴的兰帕子,都有越人的痕迹。”言论是来自何方?难道是火星?你见过越人的“兰褂子和头上戴的兰帕子”?你凭什么断定“兰褂子和头上戴的兰帕子”不是汉人的传统?按照谢副教授的逻辑,韩国人和日本人应该是中国汉人的后代,因为他们的传统服装留有中国汉人的的痕迹!呵呵!真是荒唐的副教授!
<中国人种迁徙解密DNA检测下已无纯种汉族人> (记者李宁源)来源:解放网-新闻晚报
补充:
谢小冬简介:
http://lifesc.lzu.edu.cn/shizi.asp
博士学位(2001年6月),博士后出站(2003年11月),副教授(2003年——),
硕士生导师(2003年——),招生专业植物学。
谢小冬,1969年1月生。1992年6月,毕业于兰州大学生物系和法律系学习,获得理学和法学双学士学位;1998年7月毕业于兰州大学,获理学硕士;2001年6月毕业于兰州大学,获得博士学位;2001年8月进入中科院西北高原生物研究所博士后流动站从事博士后研究工作,2003年11月出站。兰州大学生命科学学院副教授,甘肃河西大学兼职教授,硕士生导师,本学科点博士研究生指导小组成员。主要从事植物基因工程、基因工程制药方向和少数民族群体遗传及人类疾病相关基因的定位、克隆方向及环境生物学方向的科研工作和研究生指导。现承担兰州大学生命科学学院硕士生课程“现代生物学技术”和本科生主干课程“植物分子生物学”讲授;倡导、参与组建了兰州大学西北民族基因研究所。自2000年起,以第一作者发表文章10篇(含已接受)。其中SCI核心期刊3篇,全国社科类权威刊物1篇,全国自然科学类核心刊物4篇,国际会议论文一篇。研究成果“一种利用植物反应器生产抗爱滋病药物的方法”已申报国家发明专利,专利申请号03100582.9;省级鉴定成果1项。现为国家自然科学基金项目“广谱抗菌转基因甘草品种的建立”(项目批准号:30371745)主持人;科技部“中国人口遗传资源共享平台建设项目”中国特殊地理环境遗传资源研究(项目批准号:2003DEA3N026)课题负责人;甘肃省省长专项基金“利用新型抗病毒蛋白生产抗SARS药物的研究”(GS033-A43-008)项目主持人;兰州大学“985工程”基因工程制药学科建设项目负责人;兰州大学引进人才专项基金“输血相关传染病检测生物芯片的研发与临床应用”主持人;兰州大学交叉学科青年创新研究基金“民族基因学创立研究”主持人(谢副教授研究出“汉族是不存在”的经费原来只是几万元的兰大校基金,连采样都不够!)。
PUBMED搜索,谢副教授只发表过3篇英文文章,分别是JIntMedRes.2006May-Jun;34(3):272-83.(11个作者中排第5的群众演员,研究汉族和东乡族),JForensicSci.2005May;50(3):734-6.(8个作者中排第2,研究5个北方民族),Cytokine.2005Jun21;30(6):378-81.(8个作者中排倒数第一,不知道是否通讯作者)。
还有1篇中文《遗传学报》YiChuanXueBao.2001;28(6):487-92.(第一作者,应该是谢副教授拿博士学位的拳头论文,研究藏族遗传)
中文文章一栏:(绝大多数是三流期刊)
1甘肃省汉、藏族ApoB位点遗传多态性的初步研究何小玲[1]王勋陵[2]湛江师范学院学报-2006年3期
2甘肃3个特有少数民族回族和汉族DYS287DYS19的遗传多态性研究周瑞霞[1]安黎哲[1]兰州大学学报:自然科学版-2006年2期
3硬骨鱼紧张素ⅡS89N基因多态性与西北不同性别人群原发性高血压的关系伊琳[1]顾远晖[2]...中国医学理论与实践-2006年1期
4IL-1RN基因VNTR多态性与中国西北人群胃癌高发风险无相关性张伟华[1]徐世健[2]...中国医学理论与实践-2005年11期
5中国西北少数民族东乡族的Y染色体微卫星单倍型分析杨亚军[1,2]安黎哲[1]...兰州大学学报:自然科学版-2005年4期
6IL-1B基因SNP与中国西北人群胃癌高发风险相关张伟华[1]张爱萍[2]...中国医学理论与实践-2005年10期
7谈生命科学与人类学研究的交叉和融合杨亚军[1]安黎哲[2]...西北民族研究-2004年4期
8甘肃临夏回族群体8个Y—STR基因座单倍型频率调查杨亚军[1]谢小冬[2]...中国法医学杂志-2005年1期
9启动子Actinl的克隆及植物表达载体的构建刘发央[1]侯路珍[1]...草原与草坪-2005年3期
10萝卜抗菌肽基因AFP的克隆及其在大肠杆菌中的诱导表达侯路珍[1]刘发央[1]...甘肃农业大学学报-2004年3期
11“翻转法”解题例析谢小冬[1]刘明忠[2]科学课:初中版-2003年08X期
12回族起源的DNA证据谢小冬陕雪梅回族研究-2002年3期
13从群体遗传的DNA线索看东乡族族源问题谢小冬王勋陵...民族研究-2002年1期
14甘肃回汉族人群D1S80位点扩增片段长度多态性研究谢小冬[1]郭茜[2]...兰州大学学报:自然科学版-2001年4期
15甘肃藏族人群3个STR基因座的遗传多态性谢小冬[1]遗传学报-2001年6期
恭喜!本帖被小楼知秋@-Frvu 推荐。
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大禹传人
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回贼之心路人皆知也!
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要想不重蹈复撤,只有尽屠蛔教之人,突咦之人,譬如走禽.惜呼现今优禽兽而贱华夏,无论当政之虑.曰之华夏民族主义又奈何?连之禽兽亦有民族主义,何况吾堂堂炎黄惜当今之世乾坤不予,连"龙"之将不保焉,况吾华夏呼!不知秦皇汉武,唐宗宋祖,知之子孙不肖至此,感慨如何q.163.com/ccxjyd/ 访问 大禹传人 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 17:33:39 3楼
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正義
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正義
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能回!
反驳的好!
本来对回族人没什么偏见,看了这个教授的文章后,对回族人没什么好感了!!!为了尊重回族人的传统,我们汉族人在春晚放弃了自己的传统,连个猪字都不提!可他们呢,想着法的来搞臭汉族人!真是无耻之极!说的难听点真是连条狗都不如,狗喂点东西给它吃还摇摇尾巴呢! 访问 正義 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 18:01:58 5楼
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大汉骠骑军
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说得好!这个回狗居然还是个博士,硕士生导师?
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君子死知己,提剑出燕京。素骥鸣广陌,慷慨送我行。 雄发指危冠,猛气冲长缨。饮饯易水上,四座列群英。 访问 大汉骠骑军 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 19:19:59 6楼
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1juexing
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感谢作者.
大回主义很可怕,哎了!连满族按回子的标准也没了,不知道满遗有什么想法? 访问 1juexing 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 19:54:28 7楼
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汉魂冉闵yyh-
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【回复 1juexing 】:
感谢作者.
大回主义很可怕,哎了!连满族按回子的标准也没了,不知道满遗有什么想法?
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赶明找上我的满族同学去回族菜馆对面的饭馆吃猪肉。哈哈。
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天天上网天天向上,夜夜泡吧夜夜被泡. 策杖只因图国耻,横戈原不为封侯。 访问 汉魂冉闵yyh- 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 20:11:47 8楼
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1juexing
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吃猪肉留头,不吃不留头 访问 1juexing 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 20:19:47 9楼
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汉魂冉闵yyh-
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泛东突主义是很害人的。希望大家警惕。呵呵
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天天上网天天向上,夜夜泡吧夜夜被泡. 策杖只因图国耻,横戈原不为封侯。 访问 汉魂冉闵yyh- 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-13 20:50:21 10楼
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轩辕发怒
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小楼知秋
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【回复 大汉骠骑军 】:
说得好!这个回狗居然还是个博士,硕士生导师?
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警告一下!
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凭良心做人、凭良心做事、凭良心说话! 访问 小楼知秋 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-14 14:13:45 13楼
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汉魂冉闵yyh-
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谢小东该割喉谢罪了。
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天天上网天天向上,夜夜泡吧夜夜被泡. 策杖只因图国耻,横戈原不为封侯。 访问 汉魂冉闵yyh- 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-14 19:03:01 14楼
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正義
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【回复 小楼知秋 】:
【回复 大汉骠骑军 】:
说得好!这个回狗居然还是个博士,硕士生导师?
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警告一下!
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版主,能不能解释一下为什么要警告? 访问 正義 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-14 19:14:05 15楼
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大禹传人
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我操 终于住楼房了!
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要想不重蹈复撤,只有尽屠蛔教之人,突咦之人,譬如走禽.惜呼现今优禽兽而贱华夏,无论当政之虑.曰之华夏民族主义又奈何?连之禽兽亦有民族主义,何况吾堂堂炎黄惜当今之世乾坤不予,连"龙"之将不保焉,况吾华夏呼!不知秦皇汉武,唐宗宋祖,知之子孙不肖至此,感慨如何q.163.com/ccxjyd/ 访问 大禹传人 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-14 20:45:44 16楼
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caizhenou
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蛔蛔教授好像有点搞分裂的说,该批斗!! 访问 caizhenou 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-15 18:24:41 17楼
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大禹传人
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改以危害国家安全的罪名进行监管!
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月光遍照居士
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姓谢的纯粹一个杂种!
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依依脉脉两如何,去似游丝渺似波。月不长圆花易落,一生惆怅为君多。 访问 月光遍照居士 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-16 01:20:57 19楼
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大禹传人
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建议对某教以危害国家安全的罪名进行监管!
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earlymorn
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【回复 大禹传人 】:大家忽略了一个事实,人家恢恢都说人家先人是从啊拉拨迁过来的,目前中国过没有一寸土地是他们先人的,很值得我们深思呀! 访问 earlymorn 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-17 15:05:42 21楼
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巡航
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有理! 访问 巡航 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-17 15:59:39 22楼
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文武双残
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既然谢小东是错的。而且是犯这么严重的错误,甚至可以说政治罪。
就算宽大处理不以危害国家安全的罪名进行监管也要撤消他一切职务,怎么也该送去改造几天吧。不然不能平息众怒。如果这事这么算了就没有了国家法律的威信了,以后谁也不怕了。
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草根烈士几人知,江风月夜问酒持.今人不知亡国恨,竞将国耻当庆事. 访问 文武双残 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-17 20:42:38 23楼
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-HRzW
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羊鱼蛋教授.............. 访问 -HRzW 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2007-03-19 21:31:20 24楼
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南霁云123
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如果游戏规则被破坏,大家都自说自话好了
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秋风江上驻王师,暂向云中蹑翠微。忠义必期清塞水,功名直欲镇边圻。山林啸聚何劳取,沙漠群凶定破机。行复三关迎二圣,金酋席卷尽擒归。我的博客:http://nanjiyun123.blog.163.com/blog/访问 南霁云123 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2008-04-21 12:44:49 25楼
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南霁云123
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耍赖的时间我没有,顶帖子的时间还是有的。
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秋风江上驻王师,暂向云中蹑翠微。忠义必期清塞水,功名直欲镇边圻。山林啸聚何劳取,沙漠群凶定破机。行复三关迎二圣,金酋席卷尽擒归。我的博客:http://nanjiyun123.blog.163.com/blog/访问 南霁云123 的博客 鲜花(0) 鸡蛋(0) 回复 引用回复 发纸条 修改 举报 2008-04-21 12:55:06 26楼
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汉魂冉闵yyh
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