【赵远明访谈】习李废恶法劳教 不愿替江背黑锅？

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听众朋友， 您好！这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目， 我是主持人静汝。

最近中共在三中全会后公布废止劳教制度，引起了外界的广泛关注。本台记者就此采访了原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生。赵远明认为，习李政权对江泽民镇压迫害法轮功倚重的这个劳教制度进行了否定，从这一个行为来讲，也表明了习李政权在法轮功这个问题上，力求与江泽民、江派血债派划清界线。在今天的【赵远明访谈】节目里，我们就请本栏目嘉宾赵远明来谈谈他的看法。

记者：赵先生，您好！（赵远明：你好！）中共三中全会的《决定》公布废止劳教制度，您对此怎么看？因为我们知道，江泽民为了镇压法轮功学员，自99年后拨出大量的款项在全国各地新建了很多劳教所，据不完全统计，在高峰的时候有的地方劳教所关押的法轮功学员是超过80%。劳教制度成为中共迫害法轮功的主要场所之一。

赵远明：因为我觉得就是说从废除劳教来看，这件事本身来讲，就是说因为劳教已经几十年了，从1956、57年吧就开始了，而且这个劳教制度在中国实施推行以来，一直有问题，当时毛泽东在世，他的名言就是我和尚打伞，无法无天，想怎么干就怎么干，这个冤假错案，一直是层出不穷。尤其到了99年江泽民镇压法轮功以来，他利用这个劳教制度大肆的关押迫害，迫害甚至于杀戮法轮功弟子，当然还有异议人士，其他宗教人士，这样的话，就曝露出这个劳教就是说问题越来越多，而且这个劳教本身就是说跟它现行的这个宪法是（对立）违法的，这是第一点。

第二点就是说习李政权上台刚刚一年，对毛邓时期的法律和江泽民镇压法轮功倚重这个劳教制度而进行了否定，这也在他这个执政当中，这也是比较重要的一步，三中全会以文件形式废除，这是习李执政当中，一个比较重大的举措，就是说从这一个行为来讲，也表明了习李政权，与江泽民，江派，血债派，对法轮功这个事件上，力求给他划清界线。第三呢，习近平废止劳教呢，从某一方面来讲，他跟江派的斗争，江泽民用这个劳教制度镇压了很多人，尤其镇压这个迫害法轮功弟子，习近平做这个事，就是跟江派斗争呢，在这方面也可以体现出来，就把江派利用这个劳教制度，对法轮功进行迫害这条路呢，就给堵死了，因为从今年年初，他就明确表示，新的劳教就不许再批了，当然就是说废除一个劳教呢，对于习李来讲的话，表明了就是说他们本身对这个法轮功事件态度，但是这个态度，还是只是初期的，不是说给法轮功问题彻底解决了，我们也还要看他以后的行为。而且随着劳动教养制度的废除呢，我估计劳教，教养所的黑幕呢，也会逐步的揭开，曝露在光天化日之下。

记者：但也有很多人士担心，中共当局会想出别的形式仿制出另一种“劳教”的翻版。您怎么认为？

赵远明：我觉得这个劳动教养制度本身，实际上它是从苏联引进了，现在废止了，但是对于他这个废止，是不是要用违法行为教育矫治这样的法规去干，这个担心从这个中共历史来看，不是没有根据的。

因为中共从本质上讲，它不可能彻底改变它这种性质，而且中共统治国家主要目的，就是最大限度从百姓身上截取财富，你看他不管是搞什么改革，搞什么建设啊，实际上最终目的，就是最大限度从百姓身上攫取财富，邓小平推行这个经济改革，他有一句话，就是说要先让一部分人富起来，现在经过近三十年的改革，我估计很多人，尤其是老百姓看清楚了，这个让一部分人先富起来，实际上是让他们这一帮困官两代富起来，他用一种政策做为一种保护，让他们得以在这种环境当中，富起来，所以说从这个历史看，好比说他现在把这个劳教废除了，但是这个劳教会不会在某种程度上，又死灰复燃，或者说在某种程度上变相出现，虽然不叫劳动教养制度，但是实际内容呢，可能区别不大，做法雷同，我觉得他可以变相的，转变成别的，但是从全国各地，依然有很多，好像变相的，好比说洗脑班，学习班，法制班等等，这些实际上还是有一些就是说是变相的，劳动教养，或者说在实际执行当中，给你打折扣出花样，然后不严格按照有关的规定的去做，因为这个在中国这种现象是非常普遍的。上面又有很多做为习李反对者，他都会在这方面起这个不好作用。

当然我觉得在想仿制劳教这样的形式，再制定一个法律，在现在的情况下是很难的，因为什么，既然习李决意废除在文件里写出，他就不会低下到在copy一个类似的东西，再重新出台，而且即使他copy类似的东西重新出台，也会遭到全国人的反对，所以说这个很难再重新制定出一个类似的，我们对习近平就是说还要再看，就是说在这一个问题上，是不是在近期呢，能够把这些好比说洗脑班，学习班，法制班给废除，这样的话，我觉得说这个废除劳教才能够进行的比较彻底。

记者：另外三中全会后，也有大陆媒体报道，一些地区的劳教所仍然在运作。

赵远明：这种现象呢，我觉得是确实存在的，而且这种现象呢，还会延续一段时间，就是说现在即使三中全会以文件的形式公布了废止劳动教养制度，那么在是否完全废止它的时候呢，走到地方真正机构实施人员里呢，第一要有一个过程，第二点呢，就是废止之后，要有一系列的细则跟上，好比说我废止了，废止之后，我具体怎么办呢，要有一个实施细则。好比说，我这个人，在你废止之前上礼拜刚判的关劳教三年，这个劳教是否还实施，我们就举个例子，你怎么对他，你要再关他三年，劳动教养院都取消了。所以这些具体实施细则都要一个时间去制定去实施。

还有一个就是说过去在劳教期间，这个被劳教人员受到非法的待遇，受到酷刑，受到强奸，受到杀戮，你要怎么去做，你虽然当时没有废除劳动教养制度，这种情况下，你这个司法人员犯了罪了，你如何处理。这些都要有细则的规定，这样的话，才能比较彻底的实施这个废除劳动教养制度。


第三点我们也可以看到，在实施这个废除劳动教养制度当中，有很多司法机构的人员，或者是很多利益集团，或者是周永康政法系统的追随者和走狗，他们是不高兴的，会顶风作案，是会在底下搞破坏的。但是我们可以看到这个废止劳动教养制度一旦公布以后，这也就是说在大的方面它起到了作用，当然具体的它需要时间。但是大的方面，在高的层次，它已经完全给否定了。在理论界，这个文宣界，已经给它否定了，那么以后出现报刊杂志，不会再进一步赞赏这个劳动教养制度。以后出现的可能是批判或者揭露劳教的黑暗，所以说它在大方面，它起到了作用，但是具体的，我估计还不是说立竿见影。

记者：还有很多民众认为劳教制度令中国社会矛盾空前激化，中共的这种做法只是为了缓解矛盾。

赵远明：对，我觉得这个是一个挺重要一个方面。因为劳动教养制度，是造成中国社会矛盾的一个方面，而且还比较是一个主要的方面。中国社会实际上面临这个问题太多了，你细数的话，你三天三夜也说不完了，但是完全可以肯定，劳动教养制度是造成中国社会矛盾的一个方面，还比较重要，为什么呢，一个劳动教养，针对某一个人来讲的话，不光是对这个人影响，对他的就业，升学，工作，家庭，婚姻，都产生重大的影响，对他本身的家庭也产生很大的影响。

好比说，母亲有个儿子，儿子被劳教三年了，家庭失去很重要一个成员，如果说这个儿子负担养家，那么养家煳口的来源就没有了，如果这个儿子结婚了，老婆没有丈夫了，孩子没有爹了，判这三年，那么这三年会发生多少事情，那么对家庭，对社会都会产生很大的影响，这个影响也就是逐步，就变成了社会矛盾了，因为他面临这个问题，是无法解决的。第二劳教它的危害呢，是对人身权利，人权和法治的破坏，这个是对整个社会，虽然实施劳教是针对某一个具体的人，这个全国劳教，几十万，上百万，在人数上，不是占了全民的百分之三十，百分之五十，不可能把全民一半人都关在劳教所里，但是它对老百姓的影响确是非常的重大。一个家庭，一个邻居，一个学校，有几个人劳教，就是这个社会效果很不好。而且你这个劳教呢，是根本没有经过法律审判，没有经过合法的这个程序，就随你这个公安或者是劳教委员会，一个签字，这个人就失去自由三年多，在劳教所从事繁重的体制劳动，而且遭到酷刑虐杀，所以说这个就是说对人身人权，法治的破坏，而且几乎在劳教所这个管教人员是为所欲为，所以说这个对整个社会是一个巨大的冲击。

第三点废除劳教是缓和民怨的一种方式，因为他也看到这个劳教制度，本身制造了很多冤假错案，那么这些冤假错案反过来又是形成这种社会不稳定的因素，所以你看它一直有危机感，要加强维稳。

但是我们看到，实际上中国这个冤假错案，大部份都是由中共自己造成的，他们习惯于好比说今天说你有罪，今天说你不对，那你就是有罪，就是不对，明天形势需要了，又给你平反。就是说你看中共它这个历史的发展就是翻手为云，覆手为雨，他们所说的加强法治，实际上是冠冕堂皇，所以说在中国不管它制止了多少具体的法规，法律，但是这不可能有真正的法治。如果就是说习近平废除这个去巩固这个好比说，做为中共的这种统治啊，做为一种维稳的，实际上他这种想法，我估计肯定是要落空的。因为从中共本身来讲的话，已经烂到根了，从这个党来讲的话，已经腐败透顶了，而且他们是专门以人民为敌。所以说就是说从习近平来讲呢，如果是出于这种想法，当然你如果说，好比说，习近平自己说有什么宪政梦，这个可以做为他好比说实行宪政梦的一个具体的步骤，做为他个人来讲。但是实际上对中共的一个统治来讲，废除劳教不可能挽救他们中共的覆灭的这么一种命运。

听众朋友，今天的【赵远明访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。

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