陈光诚：台湾并非乱象丛生，盼未来大陆能像台湾

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陈光诚抵达台北机场（2013年6月23日）

华盛顿 — 中国盲人维权律师陈光诚日前表示，台湾是个独裁专制不复存在的民主社会，这是大陆今后的理想状态。陈光诚并不认为台湾民主乱象丛生，因为这是民主发展中的正常状态，他说，虽然台湾民众对自己管理执政者的能力信心不足，但台湾民众应该有制度自信。

中国盲人维权律师陈光诚日前在华府发表演讲时曾经表示，20年后中国大陆“最理想的状态是台湾现在的样子”。对此，他接受美国之音采访时加以说明：

“从根本来说，台湾可以说独裁专制已去，中国大陆如果在今后一段时间里能送走专制，而在建设民主的过程中。我觉得这应该是比较好的一种状态了。”

陈光诚解释说，他之前回答一位朋友提出的20年后这个假设性问题，因此时间上他并没有细究，时间未必是 20年，或许15年，或若干年。

谈到他所谓的“台湾目前的样子“，很多人自然会想到台湾人引以为豪的民主开放社会，但也有很多讥讽，认为台湾的民主混乱失序。

陈光诚说，相较于台湾所谓的乱象，中国大陆的状况并不是不乱，而是这种乱被强行压在黑箱里，绑架，关押，甚至屠杀, 实际上都在发生，只是大家不能看到；而在台湾，一点点事情民众都能及时看到，以至于表面上看来很乱。 他认为，中国大陆的状况好像是个大 压力锅，虽然表面看来平静，但实际上是高温高压。台湾的所谓乱是正常状态，是一种发展过程。陈光诚说：

“虽然（台湾）民众对自己管好执政者还缺乏信心，还没有很清楚的摸清路径或是渠道，但是我们看到（民主）在成长， 虽然尚青，但是，是在成长过程中。最近我们看到25万人上街来参与（反服贸抗议）这样的事情，我觉得这是非常非常可喜的事情 。我去年去台湾的时候，我就希望看到民众充分参与社会生活。充分参与管理社会。这是个非常好的现象。”

尽管抗议示威在台湾稀松平常，但一些抗争者采取激烈手段，冲撞体制有法不依。陈光诚认为，这也是民主过程的自然现象。他说：

“ 社会多元多样，恰恰就是民主的特点。各种各样的观点，有冲向于这边的，有冲向于那边的，有极到这边的，有极到那边的，但是不影响整个主流社会的发展成熟，这本身就是一种过程。即使他们现在有一些你说的现象（乱象），我想， 随着他们不断去适应，他们会发现某些成果，会从成果中得到确认，也就是他们的想法正确程度是多少，偏离程度是多少。 这就是民主社会的成长过程。”

对于不少人认为台湾经济需要依赖大陆，陈光诚说，他非常不同意这种看法。他说，中国有非常多的民众根本得不到政府的任何资助还能生存下去，更何况是台湾。台湾有能力自求多福。陈光诚说：

“台湾向全世界开放，又有自己的民主，又有各个方面的资源，怎么可能离开了谁就活不了了？这是不存在的问题。这种想法不仅是对台湾民主没有信心，而且是对自己没有信心的表现。我是完全不同意这种说法的。我觉得，任何人只要靠自己好好努力都可以很好的生存下去。当然，前提是，要在没有专制对你的迫害影响干涉的情况下，有这个的话就很难说了。  ”

陈光诚肯定两岸需要交流，而且交流需要继续下去不能停，但是他再三提醒说，台湾和中共的交往不等同和中国大陆的交往，更不等同于跟中国大陆人民的交往，这种区分绝对不能混淆。陈光诚感叹的说，中共是一个死不改悔，从不认错的邪恶势力集团，它会一直在邪路上走下去，直到它走进历史，如此继续下去，不论是对中共自己，对人民，对中国土地而言，都是灾难。不过，历史有时很会捉弄人，事情说变就变，还是存在很多不确定性。

陈光诚还指出，随着社会的发展，每一个人，每个团体和每个地方除了需要尽到一己之责，还负有国际责任与国际义务，因此，考虑台湾问题不能只从台湾本身，而是要把台湾放在全球的角度来考虑，如果站在推广普世价值，民主人权让人民生活更好的原则来做，台湾就一定能取胜。