袁紅冰《中華民國祭》新書發表會與談來賓致詞（四）

好看

袁紅冰《中華民國祭》新書發表會與談來賓致詞逐字稿（第四部分：妖西(劉敬文) 先生致詞）

亞太政治哲學文化出版社

「......國際社會把中華民國逐出是一九七零年代的事情，我那時候才剛出生，年份我常常忘記，反正大概七零年代的事情，那它們已經做了一個這樣的決定，它不可能讓你復活，就國家在國際社會，中華民國在國際社會已經是dead body，你也沒辦法over the dead body，它就是 dead body。那dead body必須要透過新的一個國家的建造工程，要重新發出一個新的聲音，由台灣人集體向國際社會發出一個新的聲音──你要建立一個新的國家，才比較有可能...... ——妖西(劉敬文)」




【編按：《中華民國祭》新書發表會除了袁紅冰教授的演講之外，與談來賓論述亦均極為精闢。與談來賓論述逐字稿將逐篇刊出，分享讀者。逐字稿務求不失原意，若有不足之處請讀者不吝提出，並請與談來賓指正，俾便修訂。


錄影除全程之外，為方便讀者閱聽，另分割成四段，皆在文末附上連結。——亞太政治哲學文化出版社】





袁紅冰《中華民國祭》新書發表會暨「二〇一六台灣大選之後的兩岸關係變化預測」專題演講(2016/1/9)

與談來賓致詞逐字稿〈4〉福爾摩鯊會社社長 妖西(劉敬文) 先生(四千餘字)




(錄影全程 1：39：48處開始~1：51：31 或分段第三段 10：51：00處開始~22:34:00)




很榮幸今天來這邊，跟大家談一下，我看完這本袁老師、袁紅冰老師的書，《中華民國祭》的一些感想。


當然首先我推薦這本書，我認為這本書用很不一樣的角度，來談中華民國。這個是我做為一個獨立建國運動的工作者，我覺得這個書，在這個，尤其是前半部的部分，很值得推薦。


因為在台灣長大，從小在台灣土生土長的話，很不容易用這樣的一個視角來看中華民國。那麼我覺得袁老師的視角是蠻特別的，他是中國人，所以他應該是用一個中國視角；那中國視角大概百分之九十九點九，不會以「台灣共和國」做為書的結尾，所以這是一個非常有趣的一個視角──它是中國人的視角，但是它是一個反中共的視角，那也是一個站在台灣人主體這邊，聲援、支持的視角。


他對中華民國的看法，像我這一輩，包括我在內，其實很多年輕人就一樣，一直大概要到八年級生才可能能夠比較免疫。免疫，但也不是完全免疫。免疫於什麼呢?就是對於中華民國有的認知，整個中華民國歷史的認知。


那我的認識是這樣，基本上，尤其看了袁老師的書之後，我馬上浮現一個感想：過去我們所認識的中華民國，其實是(以)國民黨跟蔣介石(為)中心的中華民國，其實就是國民黨的黨史，或是一個非常非常國民黨本位主義的，甚至蔣介石本位主義。那這個其實對中華民國的瞭解是不夠全面、不夠客觀的。


大家從前面的幾章可以看到《中華民國祭》在談中華民國，包括辛亥革命的那個寫法，事實上，我覺得很有趣，而且也確實讓我們這一輩的行動者，也可以說是某種羨慕吧，羨慕中國人在一百年前──應該是，現在是民國，因為我都習慣用西元前，今年是民國幾年──所以是一百零五年前，中國也出了一批這樣有(建國)想法，然後甚至有了更高行動力的一大群人，推翻了滿清、清帝國殖民政權。我覺得這個對我們這樣的行動者來說，是非常的感佩的。


事實上我的看法啦，這本書貫穿在其中的，其實是袁老師對於先秦、春秋戰國中國思想的一種嚮往，我不知道我的解讀有沒有錯誤。但那是我看到這個東西一直隱隱地貫穿著整本書。基本上我大體來說是可以理解，也認同的。


確實辛亥革命是一個很了不起的事情，台灣沒有辦法革命。有很多很多勇敢的前輩，在座也有很多我剛剛有看到，很多都事實上比我們勇敢；因為我們在立法院其實沒有多勇敢，還好，就翻個圍牆，然後把東西堆一堆；前輩不一樣，那個時候是，很多人說是前輩提著頭，在跟蔣介石對幹，這個實在是我們自嘆不如啦。雖然很多前輩對我們的評價很高，但是其實至少我是覺得我們這一輩真的生活相對比較好啦。所以，再更進一步的，可能大家就會有____。


好，那這是我對這本書大概一個評價，我認為這本書很值得看，尤其是前半部，而不是後半部。因為後半部其實我反而有一些不同的意見，尤其對於袁老師的樂觀，那我做為一個一線的工作者，我其實不敢這麼樂觀。


我舉個例子來講，我(剛從羅斯福路)走過來的過程中，看到很可怕的東西，看到很傷眼的東西；一大堆人拿著中華民國國旗，在我面前揮來揮去的。雖然年紀普遍偏大，但還是會看到一些年輕的面孔，讓我尤其憂心──喔，天哪，未來還要繼續跟他們作戰，我們到底要戰到哪一天?還不要講中華民國祭了，講國民黨祭，都恐怕……唉我不知道二零二零年，有沒有辦法把它們從台灣這個政治圈裡面逐出，都還不知道，還未定之天。


因為像剛剛這樣走過來，仍然(人)這麼多，雖然是花錢買的啦……我有一個記者朋友，剛剛中午跟我吃個飯，就在跟他(一起)碰到(國民黨遊行的時候)，有一些朋友建議他「你去訪問啊，你去訪問那些人，那個一台車(要花)多少錢?」就是國民黨幾乎都是用錢來買的那些走狗。但是不管怎麼樣，可見得它還是很有錢，(因為你要讓它，)人真的滿多，真的滿多，你待會出去，也許還是看到一大堆也說不定。


人那麼多，我就在看，你看其實大家說柯P贏了，柯P不管怎麼樣，不管他代表誰，因為其實柯P演變到現在，能不能代表我，我雖然投他一票，人民代表我，我自己有點question，但是不管怎麼樣，他是一個重要的里程碑，台北市，一個象徵國民黨永久統治的地方，國民黨的皇居之所在地，終於可以把它攻陷。可是回頭看，連勝文還是拿了差不多六十萬票，我一想到，噢天哪，還有六十萬人民，走在街上，八十萬分之六十萬，代表一百四十分之六十──也大概十個人裡面，有四個人、三個人會是支持國民黨的。我一想到這個，我就覺得很頭痛哪。所以我是不會像袁老師這麼地樂觀，說中華民國的祭典要來了，二零一六是個祭典。


我同意，二零一六非常非常重要，非常重要，這是一個第三次政黨輪替，政黨輪替當然對台灣來說，對台灣的民主來說，是個很重要的指標。那麼也是國民黨預期(會敗選)，我也希望。預期(會勝選的)蔡英文最近又開始喊告急，因為我們這些(人)小小扯了後腿。在這邊不要批評他們，批評我們自己，不要批評他們。反正，Anyway，局勢就是這樣往前走了，我是覺得不會這麼快啦，而且肯定還會有一些變化，那國民黨可能也會趁機地去分化我們，或者是什麼。這些都是有可能的，所以我是比較謹慎以待，謹慎以待。


我當然希望，我也知道執政權肯定可以奪回來，但是你說，你要講國會，能不能真的確定過半，然後能不能夠順利地推動，一些很基礎的……一個正常民主國家應該有的一些基礎的法制建設，我其實是不敢講的。當然不是說不信任民進黨而已啦，而是說還有很多很多的變數，真的還有很多的變數。國民黨事實上，像我們有在跑選舉的都知道，國民黨在最後的兩個禮拜開始狂灑錢──OK啦，告我沒關係，我們這邊也很多人被國民黨告，我就敢這樣講，我們都知道──它就是開始狂灑錢。


錢很多，開始買票，然後很多地方的選情開始，本來也許六：四，買買買，買到五五波等等。那這個都會讓(這個書名的)《中華民國祭》的後半段的樂觀的一個結尾，可能蒙上一些陰影。


當然我完全是贊同，我也希望，希望真的就是明年開始，就是一個中華民國祭。但是，我也感謝，其實我對這本書，尤其就是作者袁老師，充滿了感謝。他做為中國人，沒事幹嘛跑來聲援我們台灣，我也覺得這點還滿有趣的，也覺得很感謝。然後他也下了這樣一個標題(中華民國祭)，這個標題坦白說台灣人我們自己其實都不見得敢下，不敢下，因為你如果真的有熟悉台灣政局，你們都知道台灣的主流還是維持現狀。


那什麼是現狀呢?現狀就像馬英九講的，也包括蔡英文講的，就是那個中華民國憲政體制。這個東西對於我來講，對於我們希望推動獨立建國的人來說，那個是最重要被打破的東西。


我們可以接受維持現狀，是因為它是過渡時期，對我來說這個所謂的中華民國憲政體制，絕對不可能是一個永遠的狀態。


我在這個部分會跟剛剛李酉潭老師有一點點不同的意見，就是說在國內其實真的沒有差，我也同意，那面旗幟雖然它很討厭，跟台灣實在沒有關係，又是一個國民黨黨徽在上面，但是沒有關係，我們可以裝看不見。


這真的都是小事，國號、國歌、名稱，確實是小事，但是有一點是實實在在的，就是「中華民國」這四個字，是不可能讓台灣走入國際社會。這個東西絕對不是名字的問題。因為就是你宣稱你是繼承一個中華民國的體制，一個國體的話，國際社會就不會接受你。因為國際社會把中華民國逐出是一九七零年代的事情，我那時候才剛出生，年份我常常忘記，反正大概七零年代的事情，那它們已經做了一個這樣的決定，它不可能讓你復活，就國家在國際社會，中華民國在國際社會已經是dead body，你也沒辦法over the dead body，它就是 dead body。那dead body必須要透過新的一個國家的建造工程，要重新發出一個新的聲音，由台灣人集體向國際社會發出一個新的聲音──你要建立一個新的國家，才比較有可能，而且在此還不考慮中國的因素。


這是一個很理想化的來講，你勢必要經過這樣一個過程，你才可能、才會有這個機會去加入聯合國。用中華民國名義加入聯合國，是絕對不可能的事情，因為人家就已經……可以是說，當然這例子可能不是很好，但我先暫時用這例子，有點像你已經被退學了，你再求復學，你也許可以重考，可是你重考基本上是以一個新的身分；有點類似這樣啦，你不可能一樣用舊的身分，用一個被開除的身分，再去、再跑到這個國際社會裡。那這一點我覺得這不是單純，絕對不是單純的名字的問題。


也是這些，至少我們這些，包括我，其實比我晚的比較算，就是天然獨們，所真正希望(……其實天然獨們，你們可以發現)，用「台灣」加入國際社會這個東西，作為一個標的是大家非常感興趣的，因為其實想得比較多的人，或他有在跑，或他有留學過──留學過的人不用講，留學過的幾乎啦，很有趣的現象，就是可能他本來也是一個中華民國的擁護者，也是認為中華民國跟台灣不需要作進一步的區分，沒有差，只是個名字而已，反正都是一樣嘛，制度都還是一樣，大家還在這個制度下拿一樣的身分證，拿一樣的護照，這沒有差；但是他一旦出國留學之後，回來後就變台獨了，就不要中華民國了─因為中華民國在國際社會真的沒有人理你，你講台灣人家會理你，國際社會辨識的符號，雖然台灣還不是一個國家，但是他們是可以辨識「Taiwan」(的)。你講「R.O.C」， 「So you’re Chinese?」，那個嫌惡的表情，「No, no , no, we are Taiwanese, not Chinese. No, definitely not Chinese.」我在英國留學的時候，只有在做壞事的時候會跟老外說我是Chinese，亂丟垃圾的時候，「 Oh, I’m Chinese, sorry.」就跑掉了。


所以對外國人來說，台灣是具有可辨識性的，但「R.O.C」是沒有的，這個我必須要，這個有留學經驗的人真的一致的，所以回來都變台獨，不知道為什麼，可能之前覺得沒有差。


所以我的意思是國際社會這一點，是非常非常重要的，這其實也是我認為，至少包括我自己在內，之後如果要繼續推動獨立建國運動的一個很重要的著力點──就是台灣在國際社會的地位，必須要跟這個名字(中華民國)做個清楚的了斷，才有可能有一個正式的國際地位。當然有很多朋友說政治因素，這個我們都曉得，中國絕對會阻撓，中國絕對會阻撓台灣用很多名義加入任何的組織，除此之外，台灣人更重要的是，用台灣的名義加入之前，更重要的是，台灣人自己要能夠先發出這樣的聲音，以台灣的名義，不是以「R.O.C」。


以台灣的名義，向國際社會(發聲)，無論如何，形式上必須要有所動作，這個國際社會才有可能(接受)。所以不是說國際社會都不理我們，那其實是因為台灣人並沒有集體地發出聲音，以台灣的名義，而不是以「R.O.C」的名義發出這樣的聲音。


好，那麼大概我的心得、推薦、看法就到這邊，謝謝。




《中華民國祭》新書發表會暨演講全程
https://www.youtube.com/watch?v=1VAW2-RP_3Y


《中華民國祭》新書發表會暨演講(2016/1/9)VTS 01 1：
https://www.youtube.com/watch?v=VOA7oT3UlKo


《中華民國祭》新書發表會暨演講(2016/1/9)VTS 01 2：
https://www.youtube.com/watch?v=LbieoDejB3I


《中華民國祭》新書發表會暨演講(2016/1/9)VTS 01 3：
https://www.youtube.com/watch?v=EeHT7rBWNHw


《中華民國祭》新書發表會暨演講(2016/1/9)VTS 01 4：
https://www.youtube.com/watch?v=2Ez9-JLs95w





https://www.facebook.com/apppc.tw/
亞太政治哲學文化出版社
二零一六年一月二十一日