本帖最后由 好看 于 2016-3-11 19:23 编辑
亞太政治哲學文化出版社: 袁紅冰台中豐原三民書局專題演講讀者問答部分逐字稿
(從Q&A影片1:31開始 ~ 44:25)
Q： 【提問大意】…… 其實我昨天在「哲學星期五」，聽到就是現在有台灣的朋友到香港，他感受到的是香港人那種整個社會的絕望感。……
以這樣的發展來看台灣，剛才袁教授提到不對稱的（戰力）。那比如說，當台灣被逼迫到一個死角的時候，比如說像現在可能台灣的核廢料，都已經爆滿了，那在全球的局勢下，有可能現在的台灣如果發展過去蔣經國時代說怎樣「髒彈」啊，(去)反擊中國，這樣子的作法? 但是台灣如果採取這樣子的玉石俱焚的戰略，全球會不會反而是去制止台灣做這樣子的一個（反擊）……剛才提到可能越南啊、澳洲……它可能反而是、反而（會）支持中共，來制止台灣這樣的一個反擊?
A： 坦率地講，台灣現在已經錯過了自我發展核武器的一個歷史機遇了，以前曾經有過。為什麼說錯過了呢?因為現在的人類已經有了……聯合國已經簽訂了《核不擴散條約》(Nuclear Nonproliferation Treaty)。我們台灣雖然被聯合國拒絕於門外，但是台灣從來就是一個負責任的國家，我們不會違背聯合國的、大多數國家的意願。
但是，沒有所謂的核武器和「髒彈」，並不意味著台灣就不具備發展出強大的不對稱戰力的可能性。這種可能性依然存在。用其他的辦法，用常規的方式，也可以發展出這種不對稱作戰的能量。
因為很簡單，共產黨百分之七十五以上的經濟體，都在從遼東半島一直到廣東的沿海的狹長地帶，共產黨現在幾千萬貪官汙吏已經天怒人怨了，它經不起任何稍微大一點的震盪。所以只要台灣具備了一定的不對稱的戰力，就足以嚇阻共產黨進行軍事冒險。
我剛才不是講了嗎? 一旦兵凶戰危，一旦打起來的話，東南沿海出現幾億的失業工人，幾億的人口，那共產黨轉瞬之間就垮台了。
Q： 【提問大意】又見面了哦。我剛剛看到這(會場)裡面都是年輕人，沒有像我這種頭髮白了的人；那一年我們頭髮白的（人）也曾經到處去聽演講……所以我剛聽袁教授這樣剖析，我其實非常地擔憂。
今天之所以會來，是因為我的小女兒曾經告訴我一件事情，她說「如果有誰告訴我我是中國人，我一定跟他拚命。」她就是所謂的「天然獨」，但她提出這個「天然獨」的論述的時候，她身上穿的是青天白日滿地紅的國旗。那這個問題，在台灣談論不夠。
但是，我今天想比較深度地跟袁教授說我的想法。我是一九五七年生的，我其實也很擔心台灣未來到底會變成怎麼樣?面臨的是一個非常差勁的對手，它隨時用武力給你入侵。那所以……我們也看到我父親的年代，就是二十三歲日本人變中國人。那我一九五七年出生，到目前為止，完完整整在一個台灣的政權統治之下，我沒有經過那種 (政權) 變化，我似乎也感受到那個二十幾歲的年輕人，他們可能會變成我父親的命運──在二十來歲的時候突然間有一個巨變。當然我必須強調我不喜歡。
… …
這次蔡英文當選，她的當選感言，袁教授剛才講的那幾句我都聽進去，可是讓我感到最感動的一句話卻是，她講說「在我（的）任內，我要對台灣的人民（承諾）……不要因為自己的國家認同，而向誰道歉。」柯Ｐ說她很敢說。這句話（台語），以台灣的角度，是在跟中共嗆聲（台語），我認為是這樣。
可是這幾天，又有一種新的發展。那個發展就是，可能跟袁教授所談的一樣，就是說在立法院大家談的時候，談兩岸關係的時候，民進黨已經有一種聲音說，我們依憲法來處理。所以大家會問說「你會不會國民黨化？」… … 那這個當然是… … 我們還得看後面，是虛以委蛇慢慢來做，還是怎麼樣？就來看後面的作法。
… …
可是我最近幾天、最近幾年又有出現頭疼(的問題)，到底是要反中國，還是要反中國人；反中共，還是反中國人？這個在我心裡頭，也是有一種問號。如果你是反中國人的話，對不起，我們誓不與中國人為敵；那中國人他不代表中國的政權，就像我們台灣人，也不是台灣的政權一樣。所以我昨天在上海試著講說「我不反中國，但是反中共。」我發現在那邊「反中共」有掌聲，「反中國」會被打死，所以我只敢喊「反中共」。
所以這個問題就是，我覺得我們台灣人，到目前為止，沒有人能帶領我們去論述這個東西，就是描述這個到底會是怎麼樣，這個問題很久很久都沒有答案。這就是我心裡所有的问题。我當然希望台灣是一個主權獨立的國家，但是在成為主權獨立國家這個過程裡面，如何確保台灣人民不會被壓迫？我們當然也知道中國大陸分化團結滲透，是一定的。照它講說「入島、入戶、入心」，其實它原來所作的工作，在各層面的人它都已經有「上下其手」了。以我們做生意的人，跟大陸交往的經驗看起來，商業如此，政治當然也是如此。
所以怎麼樣加強我們的心防?這是我的一個問題。那第二個問題，就是說怎麼樣……到底是反中國，還是反中共?這個我一直在……沒有辦法得到答案。
A：我首先說一下第二個問題。我在一本書裡─好像是在……哪本書裡？好像是《台灣生死書》，還是哪本書裡─我曾經寫到，台灣朋友們要頭腦清醒地意識到，現在你們面對的是好幾個中國：
有一個中國，是屬於幾千萬貪官汙吏的中國。這個屬於貪官汙吏的中國，它不僅在蹂躪著東亞大陸上的各個民族，同時，他們也準備把自由的台灣，踩在腳下，完成他們極權主義擴張的野心。這是一個中國，屬於幾千萬貪官汙吏的中國。
那麼還有一個中國，是屬於普通中國民眾的中國。對於這個幾千萬貪官汙吏的中國來說，習近平有個中國夢叫作什麼？「強國夢」──它強大了，它就要去欺負別人。但是對屬於這十五億普通民眾的、或者政治奴隸的中國，大家也有另外一個中國夢，那就是希望中國自由、民主、人權實現，推翻共產黨的極權專制統治，像前蘇聯人民一樣，得到自由，作為自由人存在。那中國自由了，當然會尊重所有人的自己決定自己命運的權利。
還有一個中國，是屬於一個表面上看來很強大的中國，它有導彈、有核武器、有第二大的經濟體，這是一個好像很強大的中國；但是也有一個極其虛弱的、千瘡百孔的中國，每天那裡都發生著大量的政治陰謀──政變的陰謀、互相暗殺的陰謀、買官賣官這種腐敗入骨的政治現象、政治危機層出不窮，人民的反抗層出不窮。
這個《美國肢解中國?》，是我點評中共第一鷹派戴旭的一個內部講話。這個戴旭內部講話裡，他自己透露出來的，他認為最大的危機就是，美國可以在短時期內迅速地武裝起四、五十萬的維吾爾人的武裝來，反抗中共。我點評的時候就說，維吾爾人是在中國共產黨的統治下活著，不是在美國的統治下活著，如果它在共產黨的統治下活得很自由幸福，很享有人權，它幹嘛還要去反抗啊?它為什麼不保衛中共啊?說明你這個政權本身就已經民心喪盡了！所以它有強大的一個中國，也有極其虛弱的一個中國。
那你說應該仇恨誰?我想，對於台灣人來講，仇恨不是自由台灣的價值觀念的出發點。台灣人價值觀念的出發點，在我看來只是一個，就是「我就想自己決定自己的命運，我的政治命運不想被別人決定。」所以這裡不存在著什麼，仇恨、一般人意義上的仇恨中國人的問題，仇恨這個……當然我也知道，因為在台灣內部，一般都把蔣介石帶來的那幫官員，稱作是「中國人」，自己稱為是台灣人；但是這樣的一些歷史的遺跡，我相信在年輕的世代裡，已經沒有什麼影響了。
至於說，你剛才談到的「同文同種」等等，英國和美國也是「同文同種」，那不是兩個都是很偉大的國家?而且從另外一個角度講，現在的中國——共產黨的中國——共產黨，我一直在講，它是西方極權主義文化在東方的政治代理人。因為共產主義本身是西方極權主義文化的產物，它跟我們東方文化沒有關係。它只是西方文化侵入到東方之後，借諸中國共產黨這個政治代理人建立起一個東方的巴士底獄，這樣一個中國暴政。然後不僅荼毒東亞大陸，而且威脅到自由台灣的生存。
所以在我看來，中國共產黨才是中國歷史上最無恥的賣國賊集團，因為它背叛自己文化的祖國，出賣了自己精神的故鄉。所以，這個以「同文同種」的名義，要求跟共匪統一的話，完全是無稽之談。那是郁慕明一類，無恥地投共賣台，背叛自己歷史的這樣一種無恥之徒，他們為自己的無恥辯護的時候，所作的一個說辭。他們難道不知道，中共是共產主義在中國的代理人嗎?郁慕明難道不知道，中國所有的高官臨死的時候都會習慣性地說一句話，「我死了以後要去見馬克思。」
這個大家知道吧？所有（中共）的高官都是這樣的。他不是死了之後去見自己的祖先，他死了以後要去見馬克思。什麼意思啊？認那個德國的猶太人作父，認賊作祖宗。所以共產黨雖然長著中國人的面孔，但實際上，它的靈魂是西方極權主義專制文化的靈魂。
所以，我覺得像這樣一些東西，在我們自由的台灣，其實很容易把它說清楚，因為我們有言論自由；在中國難說清楚。我總的意思就是──如果台灣和中共之間，爆發了一場為是否保持自由的意志而發生的衝突的話，台灣實際上不僅是和國際上的、對抗中共極權主義擴張的國際同盟站在了一起，同時也和東亞大陸上的那些反抗中共暴政的維吾爾人、藏人、香港人，和中國內地的普通民眾站在了一起；那樣一個屬於普通中國民眾的中國，是自由台灣的朋友和戰友，而不是敵人。
我想這點，不是一個說辭，也不是玩弄語言技巧，這是一個現實存在的事實。當現在維吾爾人正在和中共浴血奮戰的時候，對於自由的台灣是不是支持？當中國內地每年爆發三十多萬起的維權抗暴運動的時候，是不是對台灣的支持？特別是這次香港的「魚蛋革命」，在這個關鍵的時刻強而有力地支持台灣啊！所以我們應該從這樣一個更高的角度來看問題。而不要陷於國共兩黨製造的一些極其陳舊的概念之中。
Ｑ：【提問大意】機會難得，照這樣聽起來，慢慢清楚，用一個自由的台灣來對抗極權的中國，那我不知道這次國際社會怎麼看我們台灣。… …
大選完的第二天，台北街頭有一個平靜，其實我看了是滿驕傲，看起來是沒什麼事一樣，跟昨天大選一點感覺都沒有。
可我對台灣的人了解是，當眾要表態的時候、那種表達的意願是龜縮的。那我們都讀過公民與道德，普通、直接、平等、不記名投票，公民與道德都這樣子，那在不記名投票上，我們可以充分表達自己的意志。… …
那這樣子的話，我們是不是這個時候、趁著民進黨執政的時候，我們應該大力地推動所謂的公投？趁著現在這麼強烈，我們結結實實地，用公投(這種形式)——因為只有公投的這種不記名投票，大家才不會有恐懼感。因為我在公司開會過，有問過意見，說大家有意見舉手表態，舉手的表態方式，跟一個一、一個二讓大家自己寫，那個結果是不一樣的。我想如果推動公投，老共會……就是說讓大家自由意志可以表達：假如說我面臨中國的時候，我怎麼想。
Ａ：我是這麼想，現在，我認為，只要蔡英文堅守、堅持不承認「九二共識」，那麼她現在提出的基本的國策，既有原則性，又有策略性。她的基本國策，就是「維持現狀」。「維持現狀」，我剛才講了，現在是誰想要打破現狀？不是台灣人要打破現狀，台灣人現在想我們各過各的挺好，對不對？是習近平要打破現狀。那我們要維持現狀。
「維持現狀」是一個既有原則，什麼叫「現狀」？現狀就是現在自由的台灣，享受著獨立主權保護下的自由民主的生活方式，這就是現狀。對不對？共產黨想要把你的意志強加於自由的台灣，現在作不到，這就是現狀。
維持這個現狀，就是蔡英文所宣布的這個兩岸關係的基本國策，首先它既有原則性，又有策略性。策略性在哪裡呢？實際上就是共產黨是急於改變現狀的，要讓共產黨的這種「麻煩製造者」的形象，讓整個國際社會對它有越來越深刻的認識。
你看美國在二Ｏ一二年之前，美國國內還有一種論調，叫作「棄台論」，要放棄台灣，然後跟共匪搞好關係；美國要和共產黨搞好關係。但是現在二Ｏ一二年之後，這種論調幾本上銷聲匿跡。為什麼？就是美國人民各界、知識界也越來越看清，共產黨的極權主義全球擴張的野心。這種擴張，應該說是在政治、經濟、文化、外交、軍事各個方面，都顯得越來越強勢。
所以在這樣的一個狀態之下，共產黨對台灣現在的逼迫，應該說還沒有展現出來。也就是它作為一個「麻煩製造者」的角色，而這個本質還沒有被國際社會充分地認識。當它充分地暴露之後，當它對台灣的逼迫確實達到了一個讓大家覺得它已經極其不公正、極其缺乏公正性和正義性的時候，那時候再進行你所謂的反擊，什麼公投──那時候可能就不只是公投了，那叫「國家正名革命」了。
剛才李社長也說了、也補充了一句，就是我一直有個觀點，台灣的這次國家正名革命，也是一場革命。這個世界上所有的革命，都不是誰發動的。我不斷地呼籲革命，我也沒有能力去發動一場革命；極而言之，就是上帝和佛，也沒有能力發動一場革命。所有的革命都是強權逼迫出來的。
就像我們台灣的這個「太陽花學運」，那算一場準革命，因為它衝入了立法院，跨越了現行法律的界線——準革命。「太陽花學運」怎麼爆發的？如果沒有馬英九強行要在三十秒鐘之內，通過那個法案，進行這種威權專制的復辟式的逼迫的話，「太陽花學運」會發生嗎？對吧？
台灣的年輕人又不是不講道理的人，又不是像他們所謂的「暴民」；我跟很多的台灣學生、年輕學生交談、往來過，我覺得他們太有理性了，比成年人都有理性。「太陽花學運」爆發就是馬英九的這種威權專制復辟的強權的舉措——三十秒之內要通過一個法案，徹底地破壞民主程序，被這樣的一個行為逼迫出來的。
將來的台灣國家正名革命，怎樣才能取得全世界的同情？要素之一，就是它必須是一種逼迫下產生的正義，而不是主動挑釁的結果。當中共把台灣的主權逼到死角的時候，那時候台灣的國家正名革命的發生，就一定會得到整個世界的支持。
所以我覺得，目前不要這樣做，目前就是堅守「維持現狀」。然後，充分地作好一切決戰的準備──經濟的準備、外交的準備、政治的準備、軍事的準備、內部的國家機制的準備，要進行全面的準備，準備進行這次命運的決戰。準備得越充分，越可能不需要決戰我們就勝利了。
所以現在，我覺得不要給一個印象，就是好像我們要做個挑釁者，要挑起什麼事端。不要這樣。我覺得就是嚴守「維持現狀」的這個承諾，同時作好充分的決戰的準備；而且不要擔心，決戰一定會到來，因為共產黨一定會逼迫的。
我覺得現在就是民進黨的整個準備不足，我相信她（蔡英文）會堅守這個「維持現狀」的意見。你剛才說的那句話（蔡英文說的那句話），我聽了以後，我相信台灣人也會很感動——就是她執政以後，讓台灣人民不必再為了自己的國家認同而道歉。對吧？我相信她會一直堅守這個底線。
現在的問題就是，很多人，民進黨裡的相當一部分人，沒有意識到這次決戰是不可避免的，還存在著很多的幻想，以為給共產黨露一個笑臉，表現出一種溫柔和妖嬈的姿態來，共產黨就會放他們一馬，就會不進行逼迫了。那是不對的。
現在我們不斷地呼籲的原因之一，就是希望能夠再次敲響警鐘：命運的決戰，按照我的預見，是不可避免的。
Ｑ：【提問大意】老師我想要請教一下，你剛才有提到說就是台灣人民，跟受到中共或者是中國政權打壓、壓迫的人民，像香港，或者是新疆那邊的「維獨」的一些人民或朋友，或者甚至是某一部分廣大的中國人，可以是朋友；那這個部分，就是在朋友這個議題上，我自己是有些疑慮。
因為我自己在學生時代的時候，有參加學校交流活動，然後去南京這樣子，那其實是俗稱的「統戰團」嘛。台灣學校其實有滿多這種旅行，或是學術交流，但基本上就是過去玩，然後建立關係。這幾年其實中國那邊也是有很多的學生過來台灣，當然後期這些我已經離開學生時代了，就沒有跟這些中國的學生有什麼接觸，我並不是很清楚他們個人是什麼樣的行為，或是價值觀。
但是我個人的疑慮是說，像這些中國的學生，或中國的朋友待在台灣，那也許參加台灣的一些政治活動，或者是社團，或者是表達他們對於民主自由的一些想法跟渴望的時候，我其實都會打一個問號──就是這其實是在中國跟台灣的一些可能協議上面的制度下，所帶進來的，也許換句話說，是中國有計畫地讓這些人進來，然後在台灣是大聲地呼喊自由跟民主；但是這些人他們在中國並沒有辦法呼喊，即便是可以呼喊，很多人都是流亡在海外。所以，就是要我相信說，這些中國學生他們的內在價值是怎麼一回事情，我都要打上一個問號，就是如何成為一個朋友？
那當然我知道，其實在台灣，很多年輕朋友，可能在政治或者是一些公平正義上面，是會去支持香港，或是去支持這些中國朋友；但是其實我也是會覺得說，這個價值上面的思考，是不是、我不知道那個層面是不是會要再更廣、更深一點？謝謝。
Ａ：這個同學其實提出了一個很深刻的問題，我發現我們很多台灣的成年人，都沒有這樣的認知。
我先給大家講一個事情，這個事情其實讓我……很心酸的事情：我是在澳大利亞。在澳大利亞有一天，我在一個公園裡走。正好有一對陸客夫婦，帶著一個孩子，那個孩子我看樣子最多六歲，肯定沒有上小學。然後這對夫婦就在給一些花——盆子裡栽的花、公園裡的花，照相。這個小孩上去，嚷著「我要摘一朵。」他就上去要摘那個花。我就狠狠瞪了他一眼─我那個眼睛能殺人的話，他已經死了─結果他看到我的眼光以後，你知道他做了個什麼動作嗎？他馬上問他媽媽說「媽媽，這是野花吧？」
我當時覺得太可怕了！一個六歲的小孩，有這樣的機心。誰不知道那是公園裡的花，都種在花盆裡了，能是野花嗎？他的意思是野花他就可以採，他的意思是告訴我他沒有那麼壞，他（是）因為他以為那是野花，所以他才要採。
我說這個（事情）是什麼意思？就是在中共六十多年對東亞大陸的統治，最大的罪惡之一就是，徹底地摧毀了中國文化中的道德良知；中國人的人格、民族人格，正在奴性化、物慾化和謊言化。你所接觸的這些人，包括你去組團，去中國，他當面給你談的那些東西，都是謊言人格的表現。
有個外國人，很自信地跟我講，說他對中國的了解絲毫不亞於我。我說「為什麼？」他說他採訪了五百個以上的中國各個階層的人；他說也沒有秘密警察跟著他。我說「那你接觸了五百個謊言，所以你被欺騙了五百次。所以你離中國更遠了。還不如你一開始一無所知的好。一無所知，你至少知道自己是一無所知的。現在你什麼也不懂，你還覺得你什麼都懂了。」
這就是中國的現狀。你說的那些能夠到台灣來的這些人、這些學生，絕大部分都是共產黨的線人。包括搞周子瑜的那個、圍剿周子瑜的那些所謂的網民，我那天的演講就說了，哪有什麼網民，全是共產黨的網軍。在一個沒有言論自由、沒有網絡自由的國度裡，哪有什麼真正自由的網民，表達自己的意見？這是問題的一個方面。
問題的另一個方面，比如說香港——從去年的「雨傘革命」，到今天的「魚蛋革命」，這些香港的年輕人，是不是自由台灣的朋友，甚至是不是自由台灣的戰友呢？
前幾天有兩個香港的朋友來找我，說要跟我請教一些問題。他們對台灣很羨慕，他說台灣太好了，共匪欺負不了台灣，因為(台灣)不僅有個台灣海峽，台灣還事實獨立著呢。你說他不是你的朋友嗎？還有藏人，藏人從二ｏ一二年到今天，已經有一百四十多個藏人自焚了。他們到今天還不得不用這樣一種最悲愴的方式，表達他們對自由的渴望。這些人的反抗，難道不是我們自由台灣的朋友嗎？還有中國大陸內地，每年三十多萬起的基層民眾的維權抗暴事件。每個事件客觀上都有利於自由，因為它在跟中共暴政進行抗爭。
所以，我建議你要把兩件事要搞清楚，一方面就是繼續保持清醒的頭腦，和這些陸生交往的時候，不要相信他們表面上說的那些話。不要說你了，我都不知道他們什麼時候說的是真的。
八九六四的時候，我是北京大學的教師，我也是「北京大學教師後援團」的發起人，我帶著我們法律系的很多學生在天安門廣場上靜坐，那時候每天那些什麼北京（公司）的經理啊，各种人，都給我們送吃的、送藥品，好像我們是天使一般，那樣呵護著我們；太陽那麼曬，還給打傘。八九六四軍隊屠城之後，幾乎是同樣的一批人，又去慰勞戒嚴的軍人，又送包子、送吃的，然後說「唉呀，你們終於來了！平息了暴亂。」我當時真是搞不清楚他們哪一張臉是真的。所以這是一個方面，你要繼續保持清醒的頭腦。
但是另一個方面，一定要堅信中共的極權專制——這種專制，這種腐爛的政權，它是反人性的。絕大多數人一定從內心深處不會認同它。一個很簡單的例子，前蘇聯垮台你知道吧？上個世紀九十年代初垮台。你注意到一個事情沒有？蘇聯它的黨員加上它的官員，加起來也是將近兩千萬人——一千多萬人，可是當蘇共垮台的時候，沒有一個黨員、沒有一個官員，在那個歷史的關鍵時刻，站出來保衛這個共產黨；也沒有一個人來為它殉教、殉這個黨、殉這個國。轉瞬之間，前蘇聯就垮台了，好像它的將近兩千萬的黨員或官員都不存在，這是為什麼？
就是那個政權已經腐爛到這樣的程度，墮落到這樣的程度，以致於它內部的成員都厭惡了它。現在中國內部（成員）厭惡不厭惡啊？每天都是醉生夢死，他們活在那樣的一個醉生夢死的環境裡，他們不厭惡自己嗎？有一些人當然很享受，享受這種腐爛，但是也有很多人卻是…..人都是有一定良知的。所以你要相信，一切反抗中共暴政的運動和行為，都是自由台灣天然的戰友。
二零一六年三月九日
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狗仔卡
发表于 2016-3-11 19:19:54
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