【新闻大家谈】“取胜三关键”俄乌各占几成？

Daphane

來源:大纪元


误判还是战术？俄最强部队还未出场。（《新闻大家谈》提供）

【大纪元2022年03月02日讯】大家好，欢迎收看周三（3月2日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。今天嘉宾为军事频道“马克时空”主播马克、“探索时分”频道主播周子定。
今日焦点：误判还是战术？俄最强部队还未出场；俄军噩梦：城市战=绞肉机？西方援乌导弹“三巨头”：刺针、标枪、NLAW；打仗“取胜三关键”，俄乌各占几成？

俄罗斯入侵乌克兰已经进入第7天，目前战况依然胶着。
周二（3月1日），40多英里长的俄军车队抵达乌克兰首都基辅的郊区，基辅电视塔周边、一所高中，以及一栋公寓楼等处都遭到军事袭击，乌克兰安全局（SBU）和基辅第72信息和心理行动主要中心（PSO），也被俄方威胁是打击目标；同时，俄军用火箭炮轰炸了乌克兰第二大城市哈尔科夫，导致当地政府大楼爆炸，诸多人员伤亡。
乌克兰总统泽连斯基在社交媒体上表示，俄罗斯把基辅和哈尔科夫视为最重要目标，保护基辅是国家的“关键优先事项”。
今天，我们请两位嘉宾主要从军事角度，为我们分析俄乌的当前战局和形势走向。


【误判还是战术？俄最强部队还未登场】
扶摇：请问马克先生，通过这几天的观察，能不能看出俄罗斯采用的是什么战术打法？
马克：从我的观察来说，俄国应该还没有全力投入这场战争，早期投入的兵力也是严重地不足。普京可能低估了乌克兰的抵抗力道，他没有把真正的精锐部队投入到战场当中。同时呢，他在东、北、南三个方面都开辟了战场，整体来说，兵力还是比较分散的。当然，他真正的主攻目标是基辅，所以从白俄罗斯下来的，就是从北往南推进，这个是他的主力。
但是从各种观察来说，他真正的高精端的武器，使用的量也很少，就是真正它最先进的武器都没有出现在战场上。所以对于普京来说，可能还是有所保留吧，或者是我觉得他比较轻敌了。
但是他连续打了6天没有取得重大进展，他现在也比较着急。他一方面是用核武来提升威胁的力道，逼西方退缩；另外一个呢，他可能会投入更大的兵力和更先进的武器，然后进入对基辅的这种……可能强攻基辅。
这样的话，因为现在既然已经开战了，对他来说可能退路也不太多，特别是西方国家整体的团结，经济制裁他，对他的打击也是蛮大的。再加上（俄罗斯）国内反战的声浪也比较高，所以说不清楚他最后会选择一个什么方式来结束这个东西（战争）。
但是至少在短期，特别是本周吧，他肯定会让战事更加升级，以达到他逼迫乌克兰投降；或者是他派特种部队，想把乌克兰总统泽连斯基杀掉。这样的话，他能够达到他的战略目的，也许他就可以有退兵的理由了。这是我现在的一点观察。
扶摇：子定，您有什么样的观察？
周子定：我同意马克说的，就是普京轻敌了。其实我们从最近泄露出来的机密文件就看到，俄罗斯方面准备的是72小时就解决整个乌克兰问题。
在普京心里，他可能觉得这一次行动和2014年克里米亚行动是类似的，只需要派兵进入乌克兰，乌克兰民众就会“箪食壶浆，以迎王师”，问题就解决了。但后来发现事情不是这样子啊，遇到了非常大的抵抗。所以我们在前线就看到俄罗斯在初期是准备不足的，第一就是燃油跟不上，经常看到战车走在路边抛锚了。
昨天还有一个消息说，有两个俄罗斯士兵车没油了，跑到乌克兰警察局去要油，结果被人逮着了。不知道这个事是真是假，但是我们可以看出，俄罗斯在后勤补给、在战前准备上存在问题。
并且呢，乌克兰方面抵抗非常强烈，特别是在哈尔科夫、基辅方向，基本上是寸土不让。打到城市战以后，俄罗斯其实没有占到什么优势，就带来一个问题，俄罗斯不得不改变自己的作战方向。
其实在战争初始，俄罗斯对乌克兰是全面的进攻，东边从哈尔科夫想打到第聂伯沿岸；南边从克里米亚想要和哈尔科夫的军队会合，同时夺下敖德萨；北面是打下基辅。但是目前啊，战争进行到六七天了，这样的计划是完全落空了。
所以我们看到从两天前开始，俄罗斯的战略重心转移到北面，就是打基辅。昨天卫星图片显示说，在基辅北面，俄罗斯军队的车队长达有50公里，就可以看出目前俄罗斯把所有的……不是说所有吧，大多数的后备力量或者之后的战役重心就是放在基辅，因为我们知道基辅是乌克兰的首都，打下基辅可以扶持一个新的政权，或者逼迫现任的乌克兰政府进行和谈，我觉得这是接下来俄罗斯军方要做的一个重点。
扶摇：是。马克先生，您刚才说，俄罗斯可能会有更多的后备力量投入到战争当中，在您观察，俄军还有什么样的武器，他手中还有什么牌？
马克：我们现在看到的很多录像啊，我们能够知道他现在出动的，像坦克，基本上T-72或者T-80这种稍微老一点的。实际上他的真正精锐部队用的是T-90，这个东西还没有出现在战场上。还有一个更先进的，有个T-14，这个也完全没有出现。
所以从较量上来说，以前大兵团的、传统的坦克对战，大兵团的话，他有的时候会把一些装备差一点的，或者是稍微低档的一些武器放在前面，这样的话吸引对方的火力，同时把对方的实力暴露出来了。他最强的部队，实际上是摆在后面的。然后等到前方打得差不多的时候，他真正先进的坦克，在最后的突进和决战（出现）。这是以前传统的苏联坦克战法。
那现在来说，基本没有看到最先进的坦克，说明他一则可能是轻敌了；另外一个，就是他可能雪藏在后面，在必要的时候可能会冲出来。只是说目前呢，乌克兰的装甲部队并不是很强，所以说没有发现坦克对战的那种局面。基本上来看，他们（乌克兰）使用单兵反坦克武器，大量消耗和袭扰俄军的坦克和装甲车。


【城市战=绞肉机？俄军心理压力大】
俄罗斯的话，他是处于战斗营的编制，他都是摩登化了，一个坦克连再配上一些装甲运兵车，所以他基本上是同样的突进的方式。有的时候你看现在放出的一些录像，他基本上就是一个坦克，后面一些装甲车全是被击毁了，都在路上。就说他不是在真正作战的状态下被击毁了，是在行进当中可能受到埋伏或者是突袭，被反坦克导弹把他们一连串地全都给打掉了。
对于乌克兰来说，可能也没有实力跟他（俄军）进行真正的坦克军团的决战，所以他可能就采取保存实力的办法，使用单兵骚扰，或者是……反正你在明处我在暗处的这种方式。
所以对于俄军来说这个压力是比较大的，因为你根本就找不到他，而且乌克兰的军队有大量从欧美获得的反坦克单兵武器。对于现在这种坦克、装甲车来说，它（反坦克单兵武器）的杀伤力是很大的，基本上就是百发百中吧，你基本上是没有生存的机会，在单兵武器，就反坦克导弹的面前。
所以对于地面部队的这些人来讲，他们的心理压力我觉得是蛮大的。特别是要未来进入城市战的话，我想不论是俄军的指挥官也好，还是俄军的普通士兵也好，对他们来说心理压力非常大，因为他们完全是个入侵者，进入不熟悉的一个地区。
而对于乌克兰来说，他是守方，而且他又是本地人，它实际上可以利用很多的建筑物来做掩体。而且现在这个单兵导弹呢，是可以在掩体内或者是房间内的窗口啊什么发射都是可以的。所以对于俄军来说，他面对的是可能比原来的车臣战争更惨烈的那个……如果进入城市战的话，对他来说就是绞肉机一样。
所以我想从心理，对于俄军的指挥官也好，士兵也好，他们的心理压力会很大，就下一步的话，如果进入城市战。
乌克兰呢，现在属于军民上下全民动员，他们相当于是全民皆兵，而且更厉害的是，他们把所有的路标全都涂抹掉了，不让俄军知道那个……（让他们）找不到路。美国谷歌呢，也把所有关于俄语系统的谷歌地图都关闭了，不让他们使用自动导航的方式，包括他用手机啊或者什么，他是找不到路的。
反正就是总体来说，当然也有西方的帮助吧，对于俄罗斯下一步的进攻，或者是更进一步地想进入城市战的话，他们也是面临着很大的阻力。
扶摇：子定，伊隆‧马斯克把他们的“星链计划”starlink给打开了，乌克兰方面对此十分欢迎；包括刚刚马克先生提到，Google Map关闭俄语体系的地图功能等等一系列动作。这会对俄军产生什么样的压力呢？
周子定：我觉得更多压力是来自精神层面的。当然在行军路上会给他们造成一定的麻烦，这些麻烦并不是最主要的，因为现在交战区域是在基辅，他们现在已经很靠近基辅了。但精神上的压力是很大的，因为俄罗斯到目前为止所到之处，不管是说俄罗斯语的乌克兰人也好，还是西乌克兰人也好，都是反对俄罗斯目前的这个计划的。
我看到很多视频说当地民众抗议，不让俄罗斯坦克前进，所以俄罗斯士兵自己的士气是非常低落的。我们从最近在哈尔科夫被俘虏的俄罗斯士兵口中就能看出来，就他们来到战场，他们是没做好上战场的准备。
本来是说演习，演习到前线以后突然要打仗了，所以他没做好上战场的准备。然后来到乌克兰以后，看到乌克兰民众这样反应，他们知道，他们面对的不是乌克兰军队，而是乌克兰所有的人。这样的话，他们心理压力会很大，对俄罗斯士气会造成不小的影响。这是我个人看法。
扶摇：战争，它的这个士兵的士气，会起到多大的作用呢？
周子定：会起到非常大的作用。我们从这次战争就能看出来，其实俄罗斯的武器，从质量和数量来说，是要远远超过乌克兰的，无论是刚才马克提到的T-90也好，T-14也好，空军更是这样，像苏-35（战斗机）比……乌克兰目前使用的是米格-29和老式的苏-27，性能上俄罗斯空军实力要大大地超出。
但是到目前为止，像哈尔科夫这个城市，距离俄罗斯只有50公里，这么近的一个地方，俄罗斯都没有打进去。那就是说士气……我看到很多视频说，俄罗斯士兵就是进去以后就不知道干什么，不知道怎么干。面对民众你也不能拿枪打他们，你也不知道敌人在哪里，所以他们在前线会非常困惑。
而乌克兰相反，军民士气现在是越来越高，所以它对战局会起到非常重要的影响。


【西方援乌导弹三巨头：刺针 标枪 NLAW】
扶摇：嗯。马克先生，您刚才提到乌克兰“单兵作战”的模式，这涉及到什么武器呢？能不能具体说说？
马克：西方对乌克兰援助的，主要有三种武器是比较有效的。一种就是刺针的单兵防空导弹，这种武器中国大陆也称为“毒针导弹”。这种武器一个人或两个人就可以操作的，它主要针对低空飞行的一些飞机，特别是对直升机还有运输机的威胁是比较大的。
这次乌克兰国防部自己公布的那个数据，说他已经打下来29架直升机，还有两架伊尔-76运输机。运输机主要是人员的输送，或者是投放伞兵。所以在低空飞行的时候，如果有这么多危险的话，那他们（俄军）的行动就会受到很大的制约。这是防空导弹。
刺针这种导弹是美国雷神公司研发的，特别是在苏联入侵阿富汗的战争当中得到了广泛的应用，当时把原来苏联的米-24直升机和苏-25对地攻击机打下来不少，所以说当时苏联也是非常头痛。
而且这种刺针导弹在各种战争当中已经打下来过270多架飞机，所以是一个经历过很多实战，而且也证明非常有效的一种武器了。从援助清单来说，很多国家都……那个虽然是美国生产，但实际上有29个国家采用、购买了刺针导弹。现在像德国啊，什么其它国家也都在给乌克兰这种导弹，所以说，乌克兰的这种导弹的数量也许有上千枚左右。这样的话，对于用直升机来压制地面的这种作战呢，它实际上形成了一个很大的威胁，可能这方面俄军就不太敢放手去做了。
其它国家援助乌克兰，更多的就是那种反坦克武器。反坦克导弹主要有两种，一种是美国的标枪导弹，另外一种是英国和瑞典研发的叫做NLAW，这种导弹。
标枪导弹射程更远一点，它能够达到2.5公里，最远射程可以达到4公里以上吧。而且它是属于破甲能力很强的一个反坦克导弹。首先来说，发射的时候它用两段推进，一开始发射的时候，它有一个很小的火箭，它烧了一下，然后就把导弹从发射筒推出去。大概推到一个安全的位置以后，它的主发动机启动，就把它推到天上去，从高空往下俯冲的这种方式。
所以它基本上属于攻顶，就是打击坦克或者装甲车的顶部，而这个顶部对坦克和装甲车来说就是装甲最薄弱的地方。因为它的破甲能力能达到800毫米以上，所以基本上现在所有的坦克，所有的装甲车辆，（它）都可以轻松地摧毁。
俄国为了防止这种攻顶武器，他现在在很多坦克上面做了改装，装上了铁栅栏。但是乌克兰军队在去年的演习当中，曾经对这种改装进行了测试，发现它对于标枪导弹没有任何防护作用。所以基本上来说，标枪导弹，俄军以现有的装备来说，还是没办法防御的。这个是对俄军威胁非常大的武器。
然后另外一个，英国援助了大概2,000发以上的NLAW导弹。这种导弹比标签导弹要小一些，它的射程也短一点，大概600米左右，它也是采用攻顶模式。它的破甲能力比标枪弱一点，但是对于坦克和装甲车的顶部装甲来说，它也是能够轻松击穿的。
这种比较轻便，标枪呢因为它破甲能力比较大，它的重量是比较重一点，就整套武器的重量，至少需要两个人才能操作。而NLAW这种导弹单兵就可以（操作），它的重量只有十几公斤，一个人就可以背着跑。然后它发射以后，发射管可以丢掉，它只是带着瞄准器走就可以了，发射管它是一次性的，用完了就丢掉，是很方便的一种东西。
以前你看苏联啊什么，他们愿意用的是那种火箭弹，我们经常能看到扛着火箭弹，对着装甲车去发射。这种火箭弹虽然说它的理论射程很远，但是因为它是属于人工瞄准的，所以实际作战当中基本上都在100米之内它才能发射，否则基本上是打偏打不准的。这样的话对于士兵来说是很危险的事。
但是像我说的NLAW或者标枪，它们都是属于不需要太瞄准了就可以发射，而且它还能够采用红外寻标，自动就会找到目标，然后去攻击。而且这两款反坦克武器发的烟，就是火焰，都是很小的，所以很容易从建筑物的内部或者是隐蔽的掩体当中发射。这样对方，特别是坦克，因为它的观察能力并不强，它通过观察镜来观察，所以基本上很难去找到是从哪个方向过来的。这样对于发射单兵来说，就是使用者来说，就比较安全。而且它能够快速地隐蔽和转移，所以这个对于城市战，或者是巷战来说，它具有非常强的威摄力。
这次从各种那个录像来看，他（俄）有很多军车在一路上一连串全被打爆了，全被烧被毁，基本上可能是用伏击的方式，用大量的单兵反坦克武器，把它们彻底摧毁了吧。
特别是这次德国一下子援助了2,700多枚，总体来讲，从北约国家来说，各种反坦克武器还在源源不断地向乌克兰运送。所以对于进入城市战，对于俄军来说，就可能是像地狱般的境遇吧。


【乌克兰获美强大情报 俄军系统陈旧】
扶摇：是，子定，目前大家在谈到俄罗斯方面，大概都是在说“坦克进攻”，除了坦克，俄罗斯在这次作战中还使用了哪些导弹类型的武器吗？
周子定：开战第一天，普京发表完讲话，俄罗斯就开始炮火轰炸，主要是弹道导弹和巡航导弹。弹道导弹是伊斯坎德尔，伊斯坎德尔大概射程300到500公里。之前在白俄罗斯演习的时候，打着演习的旗号，当时俄罗斯就把好像两个伊斯坎德尔导弹已经部署到白俄罗斯。它们在白俄罗斯基本能覆盖乌克兰北部以及西部地区。
其实俄罗斯一开始是有导弹袭击的，当时包括空军，前12小时也是轰炸重要的设施。但是好像从最后的结果来说，并没有取得俄罗斯人宣称的，或者没有取得大家暂且预测的那样的效果，乌克兰的空军和防空力量在轰炸之后依然在起作用。
开战二三天，米格-29还在天上飞，同时俄罗斯的各种飞机被击落。对，是这样一个情况。
扶摇：马克，您怎么看俄罗斯的战术和相关的武器呢？
马克：第一个呢，因为打仗是要花钱的。所有的导弹，一发都是几百万上千万的。所以说这里边可能有个成本的问题，和俄国的库存有多少。他不可能一开始全都用光，它还涉及到……如果说战争以后，包括与北约的对抗啊，这些一系列的问题他是会有考量的，就是能拿出来多少用。
另外一个，我觉得乌克兰在情报方面应该是获得了西方很多帮助，他可能在事先已经做了一些所谓的防御吧。要么是做一些伪装，要么是做一些转移，所以真正在俄国发动攻击的时候，没有达到预期的效果，可能也就在这里。
我发现，从早期的有些录像来说，它比较固定的像雷达这种东西，很早就会被导弹打掉了，因为那个东西它没办法移动。雷达肯定是首先要重点攻击的对象。
另外乌克兰的S-300防空导弹系统还在运作，那就说明他们已经知道他（俄）要袭击，应该做了一些转移吧。所以说实际上俄国并没有抓住他们。S-300后来在整个防空战当中发挥了很大的作用，很多俄国的战机就是被S-300打掉了。
我想就是说，美国在战争马上就要发动之前，他就已经迅速地派了很多侦察机，在波兰和乌克兰边境上空反复地飞。特别像E-8这种飞机，有非常非常强大的合成孔径的功能，它可以探测距离达到上千公里。虽然它在边境飞，但是乌克兰里面的事情，它都看得清清楚楚。
E-8的合成孔径雷达非常强大在哪里？它可以看到车辆的外型，能够确定这是一款什么样的东西，包括人数它都能够知道，所以说俄军在乌克兰进军的路，他的路线，他车辆的数量、人数啊，通过西方的情报机构或者是侦察机，应该乌克兰是掌握的。所以他可以调集有限的人数、兵力，可能在关键的部位去围堵或者去打击他们，或者是伏击他。
所以总体来讲，我觉得这次，第一个就是俄军的轻敌；另外一个在情报上，俄军可能也没有达到那么强的程度。因为这次在开战之前，实际上普京在召开俄罗斯联邦国家安全会议的时候，情报局长当时嘟嘟囔囔说了一句话，就是说，“我们实际上还有多种选择呀。”
就说明情报局长自己来说，他对于开战并没有坚定的信心，他还是希望不要开战，因为他说我们有多种的选择。但是呢，普京非常不高兴，马上厉声说，“你说清楚一点。”然后他可能是慑于普京的压力吧，他就说我支持开战。但是从他的表现上来看，他没有那么强的自信，那就说明他自己也清楚，可能有些东西……普京作为一个最高独裁者来说，有些人有一些情报可能也不太敢给他，大家只会挑好听的、对他有利的，或者是他高兴的那个东西给他（听）。


为何每天都有俄军伤亡更新 却看不到乌军伤亡信息
扶摇：马克，有网友提出疑问：媒体每天都有关于俄军伤亡更新，却看不到乌军伤亡的信息，最多只有平民伤亡数。主流媒体的报导是否过于乐观？
马克：现在整体来说，很多记者也没办法进入前线，所以只能大家是一种感性的认识吧；另外一个，根据各自的，比如说乌克兰国防部发表的数据，俄国发表的数据。俄国首先来说他不太承认说自己的士兵受伤啊什么的，他会把这方面（信息）大幅减少。当然乌克兰那边，他的数据也不一定很准确，就是这样，因为双方在战时可能都会比较夸大自己的战果。
国际形势上来说，是大家支持乌克兰，反对俄罗斯入侵的。所以可能在报导上都有所倾向吧。另外一个就是，对俄国来说，他可能初期确实准备比较仓促，上阵的时候有些人都是……就像刚才子定讲的，有的人他们以为是军事演习，莫名其妙地进入了乌克兰。
至少我看到两三个这种报导，其中有一个战俘被抓了，然后哭，说要回家。他说，我就是来服兵役的最后几天，最后一两个月，马上就完事了，本来说去白俄罗斯演习，结果就稀里糊涂地被送到乌克兰来了。还有一个从克里米亚那边也是那样。
所以说他们初期的准备是比较仓促，而且这些当兵的明显是没有什么经验的，不会打仗的。所以他们在面对真的战事来的时候，措手不及，或者完全没有应对能力。这些人上战场，如果真的碰到乌克兰拚命反抗的话，他们的死伤率应该确实是蛮高的。他们根本就没法打仗，完全是个新兵蛋子，他根本就不懂。真正打仗的兵也许是在后边，我不太清楚。《新闻大家谈》
作为普京来讲，他如果最后下这个赌注，特别是这一星期希望有更大突破的话，他肯定会下大本钱的。
但是我也发现，俄军本身来说，它整个的系统还是蛮陈旧的，像前线运送补给和军队，基本上是用非常传统的方式，先用火车运到附近，然后再大量用卡车路途遥远地运过来。
就像美军如果打仗，他肯定是动用大量的运输机和飞机，那首先要获得制空权，而这方面俄国显得就差了很多，特别是制空权他没有完全掌握。所以他的运输机几乎是很难出动的，而且它的运输机也至少被打下来两架，他可能就会更害怕，不太容易动用运输机。这样的话就使得整个补给非常漫长，而且损耗也很多，他达不到那种快速反应。
所以虽然他希望这一个礼拜会有重大突破，但是我不清楚这一个礼拜当中，这些物资能不能运到前线都是个问题。你看基辅外面，长长的都在公路上，一直排了几十公里的车队啊，你就可想而知，如果说它发生问题堵塞的话，那就彻底堵在那，你根本什么办法都没有了，前面的要油料你也没有油料，要炮弹也没有炮弹，都运不过去。
而且他的空军几乎没有运输机，基本上看不到它发挥作用。你看美国以前在不论是海湾战争还是伊拉克战争当中，那全是用飞机，从本土大量、快速地运输几十万人，所有的什么坦克也全都是那么运输过来的。
所以这个能看出双方整个的军队现代化程度还是有很大的差距的。俄国只能用一种比较传统的坦克地面方式，跟美国的那种作战模式相比，我觉得他是落后很多。而且这一次的战争当中，也确实让人看出了俄国的军事实力到底有多大。
也许是外强中干吧，没有他以前宣传的那么强悍，可能反而会让欧洲国家或者是美国更团结，对俄罗斯以后会更加强硬。俄国的影响力呢，我想以后会大幅衰弱。


如何看媒体对乌克兰局势的乐观报导？
扶摇：子定，您怎么看目前媒体对于乌克兰局势的乐观报导？
周子定：媒体来源的渠道不一样。其实前方的信息是真假相间的，因为我一直在关注前方消息，有很多消息是从推特上传来的，那推特上有些是来自于当地的军民。因为现在互联网非常发达嘛，他把（消息）放到推特或上传到一些其它社交媒体上，这样大家能看到一些前场的画面或者什么。
但是我看到前线传回来消息有真的有假的。一方面双方都有在制造一些假消息，特别是俄罗斯，像前段时间一直在说泽连斯基逃走了，但其实没有这样。确实很难判断，只能说是多去看一下前方的战事，了解一下情报来做决定。
但是不管怎么说，从客观上来说，过去的六七天，罗斯在大城市没有取得进展，在南部地区或者在北部地区，俄罗斯跨过一些大城市，有大的战略推进，但是大城市目前还处于相持阶段。
马克：我稍微补充一下，刚才讲现在推特上有很多乌克兰人呢，就上传了很多视频、照片，实际上这也能证明啊，俄罗斯实际上对于乌克兰的通讯系统，还没有真正打击得那么厉害，他整个的电子战差很多。
我觉得乌克兰军队的调度能够这么顺利，实际上也跟他通讯系统还保持通畅有关系。那实际上美军在以前在打伊拉克的时候，或者在海湾战争的时候，基本上首先，他要摧毁的就是你的通讯系统，特别是采用强大的电磁干扰，让你所有的电磁，包括手机都不能用。因为只有这样才能够达到彻底压制对方。
而现在你看像泽连斯基，还经常会发一些推特啊，录一些像啊，然后放上去，那是鼓舞自己的士气嘛，对不对，大家都看着他还活着呢，而且还在第一线呢。所以这对于乌克兰人来说，这是很大的精神支柱。所以为什么很多人说普京派了特种部队，就要消灭泽连斯基。你能看出普京他们用的还是很传统的方式，还是得派人去打、去抓他。如果美国的话，可能就是他在打电话的时候就斩首行动了，立马就解决了。你就看他俩（俄美）科技水平的差距还是蛮大的。
所以我们感觉这不是一场现代战争的感觉，有点像二战或者是稍微二战后期的那种，1980年代的战争的水平吧，感觉还是一种非常老式的做法。
当然乌克兰军队有西方比较先进的单兵武器，你就可以看到它已经发挥了非常大的作用。这种科技上的代差，确实是能在这场战争当中体现出来的。


【乌占“天时”“人和”俄获部分“地利”】
扶摇：子定，打仗讲究“天时、地利、人和”。“人和”大家都已经看到了，国际社会是坚定站在乌克兰一边，俄罗斯国内反战的声音也不小。那么从“天时、地利”看，俄乌哪方更占优势？
周子定：从地利来说是俄罗斯更占优势一点，因为我们知道乌克兰是平原地带，和台海没法比，有台湾海峡天险。大平原，俄罗斯的机械化部队跑起来，那是一天可以跑上百公里都没有问题啊。但是进入城市以后，俄罗斯不占优势了，但俄罗斯可以包围他。
从天时上来说，这个问题我可能很难回答，因为不知道怎么去定义这个“天时”。我觉得我可能没有资格去评价这场战争的天时。
从“人和”上来说，现在乌克兰明显是……国际上包括欧盟国家的支持，我们看到芬兰本来是个军事中立国家，昨天也说了，要向乌克兰捐赠大量反坦克武器，包括七万五千份的军粮，还有各种步枪等等。所以乌克兰现在是占据“人和”啊，俄国占据一定的地利。这是我个人的看法。
扶摇：马克的看法呢？
马克：从“天时”的角度来说吧，我觉得第一个呢，俄罗斯选择在冬天作战，对他来说是最有利的，因为他基本上主要靠地面装甲部队的快速出击。东欧都属于平原地区，所以冬天，地面一冻结了以后，地面比较硬，履带车辆非常容易通行。
但是今年就比较特别，今年据说乌克兰是暖冬，地面都没有冻结。而且特别有的地方地下水位比较高，土质是很松软的，坦克一上去基本上非常泥泞，很难行走。包括自重的车辆也是，卡车就没办法在田野行走。所以最后无论卡车也好，还是装甲车也好，还是坦克也好，全都挤到了公路上面，整个公路就变得非常拥挤。
实际上在“天时”上来说，原来可能他（俄）认为是有利的，因为觉得是冬天，但没有想到今年却变成了暖冬。所以说对他来讲很多东西跟原来设想都不一样了。
“地利”的话，我非常认同子定的说法。在外部郊区的话确实是平原，适合于机械化作战，但是一旦进入城区的话就不一定，而且特别是现在这种单兵反坦克武器，性能这么好，对他们来说也是很致命的。因为人完全限制在装甲车辆的话，一发导弹过去以后，车里的所有人可能一下子全报销了，就是说它（车）不但不能是一个保护伞，反而成了一个催命符了。这是一方面。


“人和”双方差异大
然后“人和”的方面确实是，第一个，我觉得泽连斯基他非常……有点像英国二战时候的丘吉尔。他就是从一个普通的人，原来甚至是不太看好的一个人，在战时他挺身而出，他没有逃跑，而且他又坚守在基辅，每天还用视频啊，各种方式给自己曝光，鼓舞整个的军民士气。他就像起了对于乌克兰人凝聚的很重要的一个，我觉得是个人物吧，导致整个乌克兰能够军民同心，一起抵抗外敌。在“人和”上他就占据了一个绝对优势。因为他本身来说是属于防御方，在道义也有道德的制高点。
另外作为领导人来说，他也能够勇于承担责任，这对于普通军民来讲，他有了主心骨一样。
你再看俄国，这场侵略战争就是不具有正义性的，包括俄国的科学工作者，有几千人，包括俄国科学院的院士，都连署公开信，要求普京停止这场战争。他们就认为这场战争是没有任何的正当性。所以你可想而知，国内是这样。
然后国际上，原来普京的想法，觉得欧洲的国家呢，因为各种自己的利益，可能会互相之间勾心斗角，不会团结起来。所以他觉得这么打，他们的反应时间会再争吵一两个月，也许他这个战事就结束了，他原来是打的这种如意算盘。结果没有想到只开战了两天，德国的态度就转变了。德国因为是欧盟非常重要的国家，如果他都一转变，意大利呀，匈牙利啊，也都是随风倒了，他们也就都支持对俄国的制裁。
这样的话，马上周日的时候，所有的国家都是支持把俄国从SWIFT系统移出去，俄国的经济压力就骤然加剧了。你看卢布暴跌，大概一下子就暴跌了30%以上，然后莫斯科股市就停盘了，因为跌得太厉害了，都不敢开市，就使整个俄罗斯国民的生活受到巨大的影响，大家处于一种非常恐慌的状态。
那边乌克兰人是在炮火当中，他们面临着生死的考验。但同时，作为进攻方（俄），他的国民现在为了生计也是处于一种恐慌的状态，大家最后的怨气都会指向普京。我想对于普京来说，这种压力应该是空前的。
所以说从“人和”角度来讲，对于普京来说，可能现在处于一种最糟糕的状态。
扶摇：子定，还有哪些因素可能影响这场战局？
周子定：我觉得现在战争的关键就是看接下来，乌克兰能不能守住基辅。就像马克说的，泽连斯基起到了一个“定海神针”的作用，对整个乌克兰军民一心起到的作用是非常大的。
我最近看视频，整个乌克兰军民的士气，心态和以前是不一样的，就是有一种“你们俄罗斯人赶快回家，你们来了就是被我们打，你们还不赶快回家”，这种感觉。不是说我们怕俄罗斯，他们不怕俄罗斯。所以泽连斯基起到作用非常大的。
军事装备来说，一旦进入巷战以后，就像马克提到，因为有一些单兵反坦克武器，所以说军事装备上的差距就没有起到那么重要的影响。关键我觉得就是看俄罗斯能不能撑住，经济上能不能撑住。
因为这场战役乌克兰不会投降，那么俄罗斯你可能打一个星期、打一个月，甚至可能打一年时间。那你在现在这样国际制裁情况下，你经济能撑住吗？普京国内政治状态能撑住吗？我觉得可能够呛。所以我觉得经济上面对俄罗斯也是一个很大的压力。

《新闻大家谈》制作组