【新闻大家谈】杜文：中共反腐是假 内斗是真

Daphane

來源:大紀元

【大纪元2024年05月11日讯】大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是扶摇。

今日焦点：亲见五个书记落马黑幕！中共官员亿元贪污成癖；倒卖矿山、黑社会猖獗；一个监狱就有350多处级以上官员，在监狱继续贪污！

目前流亡比利时的前内蒙古自治区政府法律顾问室执行主任、内蒙古典章法学与社会学研究院院长杜文先生，曾经被中共非法关押12年多。近期，他在海外社交平台X上公开向中共党魁习近平喊话，要求内蒙古当局归还非法扣押的他岳父的101枚银元。事件引发舆论发酵。今天，我们邀请到杜文先生来和我们分享这起事件的前前后后，以及他见证的更多中共的官场内幕。

【12年牢狱后流亡 杜文公开喊话习近平】

扶摇：杜文先生好。能否请您先和大家介绍一下这件事情的原委？

杜文：他们的抄家重点，就是一切能够存储录音录像的电子介质，还有这个贵重物品，以及各种文件。当时，是我岳父的父亲，留给他的101枚银元，在我家一个保险柜里放着，就被冯志明给抄走了。后来我岳父就一直要这些银元，在2012年11月的时候，当局决定返还这些银元。

但是当我岳父接受这个银元的时候，就发现银元中有27枚是被调包了，因为这很好分辨。当时我岳父家这个银元，在文革时候红卫兵抄家的时候，为了躲避抄家就埋在煤堆里，埋了十年，所以所有的银元上都有那个煤粉，而且这27枚银元就没有这个煤粉。所以我岳父就要求说，你“（呼和浩特市）赛罕检察院”，你要按照当时和公安局，你们要按照当时你们抄家的时候，录像还有那个照片得给我返还，你不能随意给我返还。当局就拒绝，就说找不到录音录像了，还有说我们涉及国家机密，这个不能给你看录像。

之后我岳父就拒收这批银元。当时这个事的话，我岳父脾气很倔嘛，他也不收，他就可以一直在找，就要求你必须按照片、按录像给我返还，但是当局就一直就推托不做的。

有一次，是我岳父和我妻子他们，去这个“赛罕检察院”找这个起诉科长，拿着刑诉法去找，说你看你们必须要返还我们的物品，同时超时间了，然后给我们放了（杜文），要求放了我。后来这个检察院就一点不屑地，就是公诉科科长就说，你不要给我看这些，我们这个地方不讲这个，我们这个地方只听领导的。

老爷子气坏了，就说真是哑口无言，转身就回去了，回去的路上，骑自行车往回走就栽倒在地，当时是被紧急送到医院进行支架手术，抢救及时才幸免于难。老爷子出院以后身体就很差，他们但是一直在找，但是根本就不给解决的，这个事儿就成了他的心病。

当时我在监狱的时候呀，我就跟他说，我说“爸爸你不用担心，出去以后我给你找”。出狱以后呢，我就去公安局、检察院，就朝他们要包括银元在内的，非法扣留我们家的物品，包括我的所有证件，以及我们家人三家人集资买的一套房子，都被他们扣掉了。

那么这个时候，法院判决没有判，他们就给活活给扣，扣完之后，就是不给。这种情况下的话呢，这个我去要了当局是不仅不给返还任何东西，而且还说你以前扣的都不算数，再扣我两百万的罚金。他扣押了三百多万的现金，加上各种物品，加在一块超过一千万。但是他因为当时我做律师，我的所有的资产都是合法的，他们查了我六年，我连偷税漏税都没有，我一切都是合法的。

扶摇：他们说要再罚款的原因是什么呢？

杜文：就说判决书里有两百万的罚金，但是呢他扣了一千多万的资产，现金扣了差不多是四百万吧，那么之后他就说不算，一切都不算，你必须再给我，证件也不给你。

一切生活物品不给你。居然就连这些东西，也什么都不给。后来这个时候，这还不算，当局还要对我启动限制出境程序。我是得知这个情况以后呢，第一时间我离开了中国。当时也不知道能去哪里，很紧张。之后老爷子和老太太（岳父母），就去我们家帮我们看房子，留守家园吧。

但是当局他找不到我，他就去骚扰两位老人。呼市中院的人，是隔三差五就去我家，送达各种法律文书，他们就甚至直接就把这个裁定书呀，就粗暴地贴到我家大门上，贴到我家大门上。回头我给你提供这个照片，老人吓坏了，他都无论如何理解不了，说一个人为了共产党的工作坐了13年牢，出来以后呢，家里一切值钱的都拿走了。好不容易获得自由了，他们还要千方百计的把人折磨，坚决不放过我，完全不给人留活路。老人是担心我的安全，后来就一气一急之下，突然就猝死了，但他猝死之前的临终遗言，就是说要把他的银元要回来。

这样的话，就说我和我妻子都是在极其悲痛的情况下，我们就想帮助老人，尽最后的努力，帮助老人来完成他最后的遗愿。但是我们人在海外，我们有什么办法呢？这个时候，唯一能办的就可能是直接发一个视频，直接找这个最高的当局，找习近平来谈这个问题。

当时是这个，我们就想能够在老人火化之前，遗体告别之前，把银元要回来。当然这是一个美好的想法，我当时就想习近平即将访问欧洲，那么中共的情报部门和外交部门，他们一定会密切关注海外的舆情，有关习近平的。

所以说，我公开在推特上、抖音上、视频号、微博上，多个平台同时发出呼吁，当时国内是立即引起了轰动，我看抖音和视频号，是每分钟三千条的流量，差不多一个多小时，就是三十多万的流量，但是似乎不到一小时就被限流了，不让传，谁也看不到。再后来，干脆大规模的就我的这个视频号被删掉了，当然这完全意料之中，我就说了，这可能是我们发的最后一条视频，所以我将重点放在推特上。我的影响力不够啊，我起先也没有上什么推特，不太懂这些运作这些，那我只能去求大V帮忙，很多人也不认识，但就是勉强去求吧。我找到了盛雪、蔡慎坤等，他们很多大V帮忙转发，很快就转起来了，我看视频大约是差不多八十多万条。

那么就是说，之后这个视频发出来不到三个小时，我那派出所所长就找我，就说是副市长、公安局的局长牛芳泽，已经正式下令，立即归还这些东西。我后来就委托律师还有我岳母，就去那儿把这个东西就取回来了，还是当时我岳父退回去的那些东西，七十多枚是真的，二十多枚是假的，被调包的，至少不是我们家的东西。当时我就想哪怕一枚是真的也行，因为怎么说呢，就是说这个我有点没有想到，当局的反应速度，还是超出我预期的。这个国内的网友，当时是普遍是比较愤怒，因为他们都跟我的案子跟了好多年了，都了解我的案子，都普遍比较愤怒，觉得这完全不给人活路，欺负人。而这个推特上的这些网友，普遍就是比较绝望，说你根本不要跟他讲道理，他们不会还你的。

但这个事没想到，就是说，怎么说呢，做儿女的吧，我们就是尽最后的这个一份心来的解决这个问题，尽这个孝，还好，就是结果总算是了却老人一个遗愿，算是不幸中的万幸吧，也只能这样。

扶摇：听起来，这一切的罪魁祸首还是共产党。

杜文：对的，当时我岳母在取银元的时候，跟公安局长说得很明确，就是说这个事情，我们这个事情遭受司法不公，不白之冤，被你们长时间十几年的迫害，是有直接关系的。而且其实由于我不在有关，如果我要在的话，我能够让老人获得一个比较好的医疗待遇，也不至于这样，这都很多遗憾，子欲孝而亲不在，没办法。

扶摇：您的这份孝心还是很让人感动的。能不能了解一下，这些银元为什么对于老人来说这么重要呢？

杜文：我岳父的父亲是一个花炮匠人，一生省吃俭用，给他唯一的这么一个儿子，他家里九个姊妹全死掉了，困难年代饿死了，就这么一个活下来这么一个孩子，就是我岳父，他一生，就老人一生省吃俭用，就给存了101枚银元。在旧社会存101枚银元，一个做花炮的匠人，这是个什么概念，就等于是老人一生的心血，就是我岳父他这一辈子，他再艰难、再苦再难，从来没有动过这101枚银元，101枚银元的一块钱，一块钱都没动过。所以说它对我岳父来说，是具有一个非常重要的纪念，这是他们家唯一这么点念想，但是后来还是在老人生前，没能给拿回来，这也是非常非常遗憾的事。

【拒绝入党 阻官员钜资贪污 杜文被判12年多】

扶摇：嗯，这就要说说您的经历了，您是去年1月刑满出狱的，被中共是囚禁了12年8个月，当初您是如何被逮捕关押，乃至流亡比利时，这个经历，您方便透露吗？

杜文：简单说一下吧，这个事情就说来话长了，我是从2006年1月份开始，被任命为内蒙古自治区政府的法律顾问室执行主任，典章法学与社会研究院的院长。由于我始终拒绝加入中共，所以就是始终是一个副主任，没有任命为正式的主任，但是就我一个副主任主持工作。我们这个机构是全额财政拨款，还有很多的预算外收入，比如国务院的课题收入、社会捐款什么的，截止我被捕的时候，我们这个单位的这个账面资产余额，大约是1.7个亿左右，那是2010年啊，这可是一笔大数字。

当时我被捕的最初动因，是我的上级武志忠，他要设计一个投资项目，就是把这0.7个亿啊，他贪污到他家里去。我是法律顾问室的法定代表人，那我得负责任，我就不同意，就跟他发生了非常激烈的争执。后来实在没办法，我就将这个事，报告给了当时我们直接的直属领导任亚平副主席，还有政府的秘书长乌兰巴特尔，这样的话呢，我就不仅阻止了他们贪污，还追回了他已经挪用走的3,400万的现金。武志忠也因此就恼羞成怒啊，他当时是内蒙古自治区政府副秘书长，代表政府以法治办党组会的集体决议的名义，共同发文给这个内蒙公安厅和这个检察院报案，报案四项内容。

第一是我在担任上海市政府侵占内蒙天主教会这个巨额教产案中，体现出了亲天主教会的立场，说我政治上是有问题，（还有呢）就包括我一直拒绝入党，他也觉得这是有问题的。第二是说我非法持有枪支，预谋刺杀主席，他就这么污蔑我。第三的是说，我要强提公款，预谋叛逃美国。第四是说，我贪污了自治区政府给公安部送的400万送礼款。这笔钱实际是胡春华授意，是自治区政府集体决策给孟建柱的钱。

当时是由赵黎平主席助理，赵黎平公安厅厅长由他来执行，而且当时正好，呼市刚刚发生了一个公安局的分局长，到办公室枪杀了呼市市委书记王志平的大案子，这事当时很大。那么我是法律顾问室的主任、又有枪，还有刺杀主席、图谋不轨，这种指控太可怕，政府指控，这罪行滔天的，所以我就从办公室被带走。它非常歹毒啊。教产案，我一直就是支持天主教会，这个我没法辩解，但这是正常工作，它不涉及犯罪的问题。而且说我贪污了送礼款，这就更可怕了。

要知道这个涉及的这个问题，这个问题它涉及到决策者和受礼人都得判死。而且内蒙政府，也会构成单位行贿罪，一个省级政府变成一个犯罪组织，他如何治理这个地区，这又涉及要不要解散内蒙政府的讨论。当时胡春华是储君，孟建柱是中央政法委书记，中共刀把子的掌权者。巴特尔、任亚平都是中央委员的这个政治资本。在这个政治阴谋中，这些大人物是不可撼动的，这些人就毫无疑问，就会把我当成替罪羊，甚至直接杀人灭口，就借刀杀人呀。

呼市检察院和法院先后下过文件，正式确定说我不构成犯罪，特别是2012年1月4号，呼市中院干脆就给我办个取保候审，让我签了释放证，你走吧。但是当我走出监狱大门口的时候，检察院又把我抓回来，再次拘留我，同一案由。那么同一案由，法院放人，检察院再把人抓回去，全世界你都找不到像我这样的案例，太荒唐了。这个事到后来就拉高到了最高层政治角力的范畴，那我怎么办，我只能装失忆，我说我失忆了，一装装了五年才侥幸逃脱。

但是当武志忠把我推入到死局的时候，自以为高明的他，实际上他把他自己，把赵黎平、朱明国等所有人，都推到死局里来了，那么他被判了无期徒刑，死于2017年的9月。赵黎平是2017年被执行的死刑。我记得当时海内外所有的人，都不认为我能活着走出监狱，虽然我经历了四次暗杀，遭遇了无数的危险，但还是奇迹发生了，我九死一生，我还是出来的，而且是离开的。就是受我案子的波及，原来与我一起参与教产案的，与我同样主张教产回归教会的，还有两个无辜的同事，他们分别被判刑五年和十年，他们都先于我出狱。我出狱后，尝试和他们联系，但我发现他们失联了。

当时我和我家人都非常担心我的安全问题，这时候又收到了我被启动限制出境的信息，我只能当机立断离开，我必须珍惜这个来之不易的自由。而且我知道我无论如何，也不能死在大陆，如果是那样的话，很多的真相就可能永远就不见天日。我为了避免使用护照，我就持港澳通行证，先到了香港，之后就从香港持护照到的日本，在日本办理了赴比利时的人道主义探亲签，然后在这定居。我跟走线的这些弟兄们又有不同，就是我全过程是合法出境，合法入境。整个过程虽然它很紧张、也很危险，但是涉及很多人和事，请原谅我在此不多说了。

扶摇：能从中共的监狱里活着走出来，是很不容易的，是什么支撑您一直走到现在呢？

杜文：我就两个字“信仰”。我曾经经历过非常极端的、非常残酷的一些环境，就是完全往死里折磨人，就是一点活下去的勇气都没有。当时就是个信仰。我的信仰决定我不能自杀，我要坚强地走下去。

【五位内蒙古市委落马！爆料内幕秘辛】

扶摇：是很可贵。您刚才提到不少官场的内容啊。我们看到今年4月15号的时候，中共中央纪委国家监委网站，又通报了内蒙古自治区人大常委会的原党组副书记副主任杜梓落马的消息。那内蒙古这座城市到现在，已经是有五任市委书记落马了。杜先生您在官场上这么多年，对这五任官员了解吗？

杜文：是的。我先说一下通辽。通辽地理位置它非常特殊，它在内蒙古东部的中心，离北京和沈阳都很近。它是东北文化和蒙古文化的一个结合，那个地方小伙子特别精干，姑娘也特别漂亮。但是这个地方的民风呢，非常的彪悍，而且开化。这个彪悍体现在黑社会组织特别发达，开化体现在娼妓业特别兴旺。这个其彪悍和开化的程度，说实在话，外界是难以想像的。

举几个例子吧。第一个例子是2000年去通辽出差，通辽那会儿有一条民主路，我在那吃饭，就感觉到就是这个饭馆里，有这个色情服务，觉得心里挺麻烦的，就离开了。继续走下一家吃饭去，但依然如此还有这玩意儿。后来，我随行的朋友就告诉我，说是“民主路”是个饭店就是妓院。我就问怎么能成这样，这不可思议呀。这个当时的这位朋友告诉我说“繁荣昌盛”，没有“娼盛”哪来的繁荣，这个“娼”是那个“娼妓”的“娼”啊。

当年，杨晶书记在这儿曾经有一句名言，也是豪言啊，曾说为了能让通辽繁荣起来，要不惜牺牲一代通辽少女。

第二个例子是2008年，我带队带工作组去通辽扎鲁特旗助牧户，做那个《草原法》及配套法律法规，立法会评估那个项目。

扎鲁特旗是科尔沁地区，最后一块完整的草原。自治区2007年的时候，给的这个旗，特别的草原奖补资金，差不多四个亿。结果，我们去了之后发现，他们居然把草原都给开垦了，这是违法犯罪行为。但是，他们不以为然。他们就认为，你给我们工作组吃点喝点，送点礼物就没事了。之后，我回到呼和浩特以后，我就把这个情况，正式报给自治区政府。后果就是，他们旗长被免职了，但是根本不起作用，现在的旗长继续如此。就前几天，很火的那个阻碍农民春耕那个纪云浩，不知道你有没有印象，其实他所谓的耕地，就是非法开垦的草原，他只是说这种非法开垦草原的行为，被国际媒体忽略了。

第三个例子是我在监狱的时候，就是遇到过很多那个黑帮的狱友。发现他们绝大部分都是通辽人，这些狱友就告诉我说，他们的通辽人，从小就特别向往黑社会、走黑道。以打打杀杀的方式来解决问题，他们认为那样才是真正的人生，才不白活。这在当地的青少年中间是非常普遍，甚至形成了鲜明的地域文化特色。

还有甚至还有人问我说，你在政府工作怎么不去通辽当官？我们那个地方可是个腐败的好地方，在我们那个地方当官太舒服，保证你要什么，有什么，只有你想不到的，没有你做不到的。就在这种社会文化之下，正常的社会管理逻辑是很难行得通的。也正是因为如此，到这地方工作的人，都需要极具权变能力才行。同时通辽也是一个特别出干部的地方，也就是说，凡是做过通辽市委书记的，基本上都能升迁到副省。

我对这个您说的这个五位落马的书记，都还算熟悉，有的还有点私交。你比如说第一个莫建成（2003年1月至2004年12月），然后是傅铁钢（2010年5月至2011年2月）、宋亮（2016年11月至2017年3月）、李杰翔（2017年5月至2019年9月）、杜梓（2011年2月至2015年8月）。

莫建成是浙江人，他文革时候上山下乡到内蒙，知青返乡的时候，选择留在内蒙。他从乌海市市委组织部起家，之后进入乌海市团委，后来又一路升迁到乌海市市委副书记、市长。好像2000年的时候，去通辽当了市长，然后上任书记。他2004年的时候，上任自治区党委常委、宣传部部长，然后去包头当了书记，后来最后到的是中纪委驻财政部的纪检组长时落马，2019年的时候判了14年，现在秦城监狱。我做记者的时候，他担任宣传部长，我们有一些接触，感觉人很精明，也很朴实。

傅铁钢就更熟悉一些，他有个家就在我们法督办的小区，2007年的时候，我和几个同事合伙请了个木匠师傅做书柜，没有合适的地方，傅铁钢就很慷慨，直接把他家这个房子借给我们用，记得似乎用了半年多，傅铁钢也分文未取，想来，其实还真的欠他个人情。他是2006年的时候，从乌兰察布市去的通辽，2010年出任书记。先是因为儿子吃空饷的问题被查，被降级开除党籍，拖了很多年，2016年退休了，以为没事儿了。当时很多人就劝傅铁钢，说老傅你赶紧走，此地不宜久留，但他心大，他认为自己没事儿，他说，我的事儿处理完了，结果2020年又被抓起来，这回事儿大了，是充当黑社会保护伞，包庇黑道人物易连峰，开设赌场，组织卖淫，倒卖矿山什么的，事儿很多，似乎现在还没有判下来，估计是出不来了。

宋亮呢，他是河北人，是南开大学毕业的，公认的老实人。他跟过去的一个领导是同学。他一直在自治区政府办公厅工作，后来去金融办当主任。那会儿的内蒙上市公司的地方审核权，在自治区政府承办单位是金融办，但在政府上常务会议前呢，会先到我们这进行合法性审查，所以我们在工作上有一些接触。宋亮人挺温和的，感觉还是很不错的，他同巴特尔的关系非常的亲密，他在操作内蒙古银行，那么多个地方银行的时候，是大展身手，真可说是大施拳脚。他在这个甘肃省的副省长的位置上落马，他的事不仅是通辽没有把持住，查他的时候，我正在监狱，那个时候，他还没有被抓起来，他和他的亲戚啊什么的，就通过买通狱警的方式，就不停地同我们在那里的关押的、一起关的那些银行的行长们串供，基本上第二天纪委来提审，那些落马行长们，头一天，他先跟大家串供。这个供词串好。第二天纪委提审完了，落马行长通过狱警的手机，就把钱全部返还给他。当时我们大家就想，是不是老宋能逃过一劫，但是还是被通辽扫黑给炸了，最后判了无期徒刑。虽然还比较年轻，但恐怕也很难活着出来。

李杰翔呢？他是内蒙的准格尔旗人，是杨晶的老乡。他和宋亮是两类人，他两度入通辽呀，第一次去当副市长没有提拔起来，第二次是以自治区党委常委、通辽市委书记的身份荣归故地。李杰翔是包头师专毕业的，教育背景一般，但他政治投机能力特别强，执行力和执行的效率很高，手段也很硬，非常激进。

他特别喜欢求神拜佛、风水命数，什么都信，而且这个人相当自信。他的目标是以进中南海书记处为目标，结果进了秦城监狱。他很年轻，在青海人大的党委书记正省级的位置上落马了。虽然1964年的，但是按照中共的政权要继续的话，现有的宪法政策不变的话，估计也很难出来。

最后一个是杜梓。虽然也姓杜，但是我们没有关系啊。杜梓是呼市托县人。他呢，一直在宣传部门工作，他从一名记者做到鄂尔多斯的宣传部的部长，之后主政鄂尔多斯。他起家的单位是我们教育厅下属的一个杂志，叫党的教育。这个地方这个杂志籍籍无名，但是这个地方出过不少人。

胡春华特别不待见杜梓，曾经公开严肃地批评过杜梓，说他不注重民生，说他就知道吹牛皮，这个统计数造假太离谱等等。就是早在2010年1月的自治区两会上，我们当时大家就认为说杜梓会出事，因为胡春华太讨厌他。但是不知道这家伙使什么样的这个法宝吧，居然搞掉了胡春华。

胡春华不仅没有动他，反而还提拔他当自治区党委常委、通辽市委书记。杜梓这个人呢，比较高调，生活上很奢侈，很夸张，出手很阔绰，他手里资源也挺大的。你想鄂尔多斯的书记，鄂尔多斯早在2006年的时候，地税是全国地市级的第一，非常富有的地方，他手里资源非常多。

杜梓呢，就是可以这么说，除了中纪委之外，杜梓是众所周知的腐败分子，但是杜梓，他成功躲过了煤炭倒查二十年，也躲过了轰轰烈烈的扫黑除恶运动。本来都以为他安全着陆了，但是没想到风暴还是来了。他背后一直有要人撑着呢，而且不是一个人。

他的落马呢，怎么说，既在情理之中，也在意料之外。看来他那个树他也不行了，这个里面水很深，他被抓的背后故事很多。作为我来说捕风捉影的话，我不想说，大家拭目以待吧，再看一看，可能下一步还有讨论的空间。

大权大腐败，小权小腐败，没权想腐败

扶摇：中共落马的官员数不胜数，从您的观察来看，这些官员落马冤吗？

杜文：这个问题怎么说呢？监狱里是一个反思人生的好地方，更是一个听实话的好地方。

因为那个地方，很多人都不可能活着出来，在这种情况下，绝大部分人是厌恶说假话。我在高度戒备监狱关押的时候，有很长一段时间，是关在职务犯监区。那个监区集中关押了，差不多350个处级以上的中共官员，前中共官员啊，你像前市长呀，旧书记加在一块儿，能拉满一大巴车。

有一次我们在集体放风的时候，散步的时候，我问大家一个非常严肃的问题，就是跟你的问题差不多。我就问了，我说回顾我们的这个经历，我们周围包括我们进来的还没进来的，有没有一个，或者是多个绝对能够说遵循党纪国法，真正不腐败。结果大家是争先恐后回答这个问题，答案出奇一致，就是说，纵观大墙内外，中央和地方，城市和乡村，就是我们所熟悉的这些中共官员，上至政治局委员常委，下至村长，会计绝对清廉的真没见过。

大权大腐败，小权小腐败，没权想腐败，只有想腐败而没有机会，没有有机会而不腐败的。那我接下来就问大家第二个问题，为啥入党，我们的初心和使命到底是什么。答案五花八门，有的说被骗了，有的说被迫的，有的说水到渠成了，有的说请客送礼，绕了半天弯子，最后就四个字，入党的目的，即升官发财。

既然大家都是奔着升官发财来的，都是腐败分子，那他就不会对腐败嗤之以鼻，也不存在什么黑白分明的问题，反而还会彼此同情，相互羡慕，关键时刻拉一把，这似乎是情理之中的事。

也有像我这样的，就说怎么说呢，这个用他们的话说比较傻、比较憨的，那送到监狱里面去，不是腐败分子，给你安一个腐败分子的名头，进去待着去。

其实说到底，共产党，它是唯物主义的，加上邓小平以来系统地推行实用主义，这就导致共产党人的道德，或者说人性是严重缺失的。习近平对此开的药方是集权加政治教育，但是你在市场经济制度之下，“集权”它是个伪概念，习近平只能把中央的主要权力，集中在自己手里，但是你地方上，你各级各层级呢，他都有各自的权力，这如何集中？

现实的困境是，目前整个共产党，都回到了一个集权意识形态上，就是离法治和尊重人权是越来越远。他们提出的，并且在全国极力推行的那个四个意识，四个意识中有“看齐意识”是最合大家胃口的，他要求全党全军全国都向他学习，上行下效，向他看齐，上梁不正下梁歪，变成了理所当然的事，其实大家都非常乐于向他看齐，非常乐于成为他。

这种情况，古今中外都见不着，集权者都是孤家寡人才对，系统要求全体党员向他学习的，向他看齐的，中央是一个习近平，接下来各地区各部门、各岗位都在搞集权，于是我们就看到现在的官吏都成为“习近平”。

这个时候就说各地区各部门，他们都不愿意，让自己受到任何形式的监督和纠正，都变得蔑视法律，无所顾忌，这对共产党在思想结构上的改造，可能是致命的。对于政治教育，大家就是对他有利的，他就听，对他不利的，他就听听而已，加上严酷的社会管制。

几乎所有的监督渠道，都被垄断。那么各级官员肆意妄为、有恃无恐。就必然导致社会管理和权力运行得特别断层和全面失序。也就是说，现在中国其实不是一个纪云浩，而是千千万万个纪云浩。中国的各级官员，正在越来越“纪云浩化”。大家都非常的恐惧，也非常的迷茫。我认为就算能说这个，这才是中共最大的危机所在。

【反腐是假 内斗是真！中共官场毫无人性】

扶摇：您怎么看中共一直在抓人，但是却一直解决不了腐败问题呢？

杜文：我们举一个很好的一个比喻，用果子来认识树。识别一棵树是好是坏，看它的果子怎么样。如果这个树结的第一个果子是苦的，之后一颗、两颗、三颗、四颗、五颗、三百颗、五百颗、三千颗、五千颗都是苦的，那么你能指望这棵树结出来的果子，其它果子不苦吗？这是不行的。他们体制就是一个制造腐败的体制，一个不受监督和制约的权力，它必然导致腐败，这是个常识。那么现在权力，越来越不受制约，必然越来越腐败。现在抓的不是说抓得多了，而是抓得不够。里头的人认为，我认识的腐败分子多了，我周围人都是腐败分子，为什么都不抓呢，就把我抓了，我很“无辜”啊。即使他很腐败的人，他也认为自己恨那么那些没有被抓的人，就觉得你看你们倒楣蛋一个，那么我继续腐败了。我一会儿会谈一下就是关于这个。其实出了问题在哪，就是大家无法控制人的欲望，就是人性出了问题。

扶摇：为什么人性出了问题，这跟中共的官场上的官官相护、官官相斗有什么关系吗？

杜文：据我所知，其实习近平一直是始终非常清醒的，虽然外界看来他常常充满矛盾，但是他有他的逻辑。他是既想要朝鲜式的政治统一，又想要美国式的经济繁荣，以此来彰显社会主义制度的优越性。他们有一个论证的结论，内部的说，中国有14亿人，有一亿共产党员，有二百多万军队，还有氢弹核子弹，那么在这种情况下，被外敌摧毁，民众起义，这个推翻政权的可能，几乎就没有，很低的。

他们认为最大的危险是内部，也就是中共官场的内斗。如果你留意中共的党内文件，你会发现，习近平对于团团伙伙，是绝对不容忍的。他反腐也好，整肃也罢，包括集万千权力于一尊的这个新复辟主义，都是以阻止和消灭各种内斗为名。他认为只有这种方式，才能够统一团结和保住这个党。但他忽略了一个事实，就是统一它并不等于团结，他们很显然没有翻开历史看一看，历朝历代，哪个集权的皇帝能够消灭地方大臣之间的团伙势力，你就是把明朝的锦衣卫和校监都恢复了，你到头来，你只能是消灭看得见的反对者，而消灭不了无信仰者的野心，他到头来是不仅治不了本，连表也治不了。

所以说，现在最大的问题是，执政党整体的执政心理变了。上行下效，蛮不讲理变成了时尚，粗暴野蛮成了风潮，就是您说那个，咱们就越反越腐，越扫越黑，越治越乱。这就是说，现在的腐也好，黑和乱也好，它不是内斗造成的，它是集权的一个必然产物。我们看到中共近年来，它在持续打压上访，持续加大网络管制，这实际是中共丧失治理能力的一个直接体现。全国全党各地区各部门，都丧失了自我纠错的能力，一错再错，就面对汹涌的民意反弹，它们江郎才尽、黔驴技穷，只剩下最后一招，就是捆索捂嘴镇压这一条路。再这么下去，继续下去的话，崩溃是一种必然。你说他活着的时候，纵然是他活着的时候能守得住，那么他死了呢，恐怕“乱”在后头。叫履霜兼冰至，这只是一个开始。

扶摇：您觉得中共是否真的在扫黑，反腐，还是说这只是它们以此，让自己获得更多权力的一种斗争方式呢？

杜文：其实习近平那里，还是有很多第一手的资讯的，对于中国的共产党的腐败形势，他比谁也清楚，他可能是最清楚的。在这种情况下，他是面临全党腐败的问题，现在腐败，大家都在选择性腐败，就选择性反腐，因为我们在那里面关着的人是最清楚的，周围的很多的人都是腐败，甚至坐在那里查案的都是腐败分子，明知道。那么之后的话，那大家还是继续在这里，不是他不知道，都知道了，而是说现在他也没法处理。其实人就说嘛，说是反腐败是选择性反腐，那么现在看来他的目的很复杂，反腐败是一把，是一把，怎么说呢，是一把不仅仅是内斗，或者说是获取权力的手段，他很厉害，他这个时候反腐败，第一可以清除异己；第二可以建立民众的信任，获取民心；第三的话，甚至还能够弄来钱，解决财政困难的问题。腐败分子一抓一大把，凑起来的财产的量是很巨大的，特别那些真正的腐败分子。

扶摇：所以如果说换一个人，不是习近平的话，他上去之后是不是也会变成这样？

杜文：这就需要面对一个问题，不论是谁都需要面对这个问题，共产党一党独大，专制，能不腐败吗？如果不进行重大的政治体制改革，不与现在的人民相接轨，就像那棵树，结“苦果子”的树，你摘掉一茬，还会有另外一茬，依然是苦果子。如何解决这个问题呢？就是把它砍掉，再栽一棵，换一个适合它的树，不长苦果子的树。但是现在的情况看来，我个人很悲观。

扶摇：好的，非常感谢杜文先生的分享，期待您再次参与我们的节目，也感谢大家的收看，我们下次节目时间再会。

《新闻大家谈》制作组