中国过渡政府第二十次新闻发布会纪要

路芝

中国过渡政府第二十次新闻发布会纪要

（2008年10月6日 星期一）

☆ 本次新闻发布会问题导读：

1、 中共外交部发言人称：诺贝尔和平奖“应该授给正确的人"，如果授予胡佳将“违背诺贝尔和平奖初衷、伤害中国人民感情”。不知中国过渡政府对此有何评论？

2、如果中共与美国联手解救美国的房贷危机后果如何？

3、伍凡对于次级贷款的介绍

4、 唐先生对杨佳有何看法？

5、中国过渡政府对西藏问题的看法

6、中国过渡政府对台湾问题的看法

7、过渡政府为何不可以和国民党联合？

8、希望过渡政府警告国民党，只有靠坚持民主的理念才能自保，而不是靠美国的军火。

9、 吴伯雄和连战到中山陵参拜时受到上百万群众的欢迎，过渡政府有何评价？

10、唐柏桥先生对民主的诠释。

11、中国过渡政府对五毛党的态度是怎样的？

12、唐柏桥先生就对国民党的态度对国民党后代的说明。

13、能否让国民党与共产党谈判，让共产党还政于民？

14、唐柏桥先生能否介绍一下人权以及民主与人权的关系？

15、明年就是6.4二十周年纪念日，过渡政府是否会让6.4的一些领袖来参加维权运动？
伍凡先生暖场发言：各位网友、媒体记者、全国的乡亲父老你们好！今天是2008年10月6日，中国过渡政府第20次新闻发布会现在开始。明年是6.4大屠 杀20周年和西藏抗暴50年，我们计划在全球范围内发起一系列纪念活动，并以此为契机推动结束中共暴政。对此，唐柏桥先生不仅是以过渡政府发言人，也是以全球6.4纪念委员会委员长的身份为大家针对上述问题介绍详情。中国过渡政府也在不久前为此发表了《中国过渡政府关于六四二十周年暨西藏人民起义五十周年的决议》，其中提出十点要求，囊括政治、经济、军事、土地、农民以及宪政等方面。而且，最近据在美华文媒体披露，胡佳或高智晟律师可能会赢得本年度诺贝尔 和平奖，并有望同时获奖。如果成真，便不枉我们的多年努力，他们也将成为“中国的昂山素姬”（昂山素姬是1991年诺贝尔和平奖得主）激励民众奋起反抗中共暴政！在上周中共发射了神七，网间普遍抨击其为“水箱太空秀”。此番在航天大事上造假，不仅令我们回想起去年发射的至今音讯皆无“嫦娥探月卫星”。当时 传回地球的照片，网友们也发现是出自Google Earth由美国航天器多年前所摄。岂不知共党的“太空”表演非但不能转移公众对三鹿事件的关注，却适得其反，一波未平，一波又起。中共当局正极力压制毒 奶粉事件受害者群体寻求法律援助进行诉讼的要求。可见在如虎苛政面前，即使神七一飞也难冲破百姓的遮天怨气！
唐柏桥先生开场综述：
本次主题：

1. 关于纪念6.4 二十周年和西藏抗暴50年的问题。

2. 关于毒奶粉事件受害者群体寻求法律援助的问题，同时批判中共当局对其的欺压。

3. 再谈胡佳与维权抗暴。
问题一. 中共外交部发言人称：诺贝尔和平奖“应该授给正确的人"，如果授予胡佳将“违背诺贝尔和平奖初衷、伤害中国人民感情”。不知中国过渡政府对此有何评论？
唐柏桥先生：何谓“伤害中国人民的感情”？其中的潜台词是“中共代表中国人民”，中共混淆概念的词典里将中共混同于人民，“伤害中国人的感情”言下之意就 是伤害了中共的感情。但问题是人民的感情被伤害了么？事实上谁也不足以代表中国人民的感情。我们终日为国人四方奔走，也不敢说自己代表全中国人民的感情，只能说我们代表部分中国人的心声。如果某天我们中的谁当选政府首领或民意代表，才可以说他代表所在选区人民的感情或人民的利益。
达赖喇嘛90年获得诺贝尔和平奖可谓实至名归！他主张和平、非暴力、对话等方式确实对问题的解决起到了一定的作用。西方政治人物对达赖喇嘛都非常尊敬,所 以中国人民对达赖喇嘛的感情也不是中共能代表的。今年如果胡佳获奖可谓众望所归，我在《一个名字一份力量》中提到：“我们渴望公布诺贝尔奖的日期来临，我 们渴望诺贝尔和平奖名单里首次出现为全体中国人维权抗暴的勇士的名字，我们渴望胡佳获奖，我们渴望中国维权民主运动得到世人的关注和支持。胡佳获奖，也是全体中国维权抗暴运动人士的荣誉。” 为什么说首次出现呢？因为达赖喇嘛主要还是为藏人争权利，而胡佳是为包括藏人在内的全中国人民争取权利。他最早就是因为到青藏高原看到雪山草地鼠害肆虐（环境破坏的很厉害），担忧中华的水源（长江）都可能断掉，他认为后果不堪设想，所以便积极投身环保运动。然后又一步步的关心艾滋病人、维权人士、上访人 士等，后来又帮助高智晟。所以他的关怀对象可谓包罗万象，而且都是共党不希望人们涉足的。可是胡佳明知山有虎，却偏向虎山行，体现了舍得一身剐、敢把共党拉下马的无畏勇气。所以，他的铁骨铮铮、顶天立地的形象确实应该大书特书。所以我起草了《一个名字一份力量》的签名公开信，欢迎同意我观点的朋友前往签 名。胡佳正是尊重了大多数中国人民的感情，很多人发自内心的希望他能得奖。中共也正是基于此，使用一贯的流氓伎俩恐吓诺贝尔奖委员会，想让他们知难而退。但即便胡佳最终奖项失之交臂，正义也必将战胜邪恶，胡佳必能战胜中共！
问题二. 如果中共与美国联手解救美国的房贷危机后果如何？
唐柏桥先生：这个问题比较大，我只能立足我的所知来谈。
美国和中共联手救市的后果：美国可以很快从萧条中复苏。回顾历史美国最严重的经济危机莫过于大萧条时期,高失业率。而现在失业率还不到8%,美国现在的反 应有些过度，近乎杞人忧天。更绝非国内被共产党长期愚民教育、歪曲灌输出的那些人所说的，“你们（在美华人）赶快回来吧,美国经济大萧条,饿肚子。”实际 上美国的经济危机给美国人带来的影响远未涉及温饱问题，只是再想继续过之前的那种高质量、甚至是奢华的生活时稍有拮据而已。今天经济危机来临时，美国政府生怕房地产还贷断供,引起银行破产。所以要拨款贴补它们,使其不至于破产，资金链不至于断，这就是美国的救市的初衷。
那么中共会怎么样呢?市场一激活直接受益的还是美国，中共可能只是间接的受益。比如出口额保持和原来一样,但是投入和风险有可能倍增。比如雷曼兄弟公司一 破产，债券就贬值，假如缩水90%，中共花了2000或3000亿买这个股票债券，作为债权人中共将血本无归。其中真正受损失的就是第三世界发展中国家，尤其是如中共之流独裁国家。它们盲目投资,明知高风险也要砸钱进去。中共这是劫贫救富，拿本不宽裕的中国人的钱去救美国的富人！让他们生活在无忧无虑之中，状况就是如此荒唐。这个问题我先简单的回答到此。
伍凡先生：刚才这位朋友说中共与美国联合救市，这消息出自何处？实际就是中共自己编造并传播的谣言，中共自顾不暇，还有力量参与联合救市么？前天香港亲共报纸发出一个消息，中共要拿两千亿美金买美国国债，而该国债是受到了美国救市的七千亿美金担保的。昨天晚上中共央行发言人的讲话称：这是鲁莽，这是假的， 中共没有打算拿两千亿去买美国的国债、去美国救市。所以这个问题是不存在的！中共没有能力去救美国。现在有一个奇怪现象，共党统治的中国大陆是世界人均收入最低的国家之一，这样一个穷国要去救一个人均收入名列世界前十名的美国？这是从常理上讲，再看投资市场。美国的跌了，即便跌倒底了，中国人拿钱去抄底， 请问你这个抄底的指标是什么？是不是真的到底了？是不是还会跌?就好像今年两房已经快破产的时候，中国拿出3764亿美金去抄底，结果还是跌破了， 3764亿有去无回！所以，根本在于中共治下的中国大陆从来不曾真正富强，无知无能且不负责任的专制政权用取之于百姓的有限资金进行盲目投机，结果一败涂地，哪里还有能力去救美国？
问题三 .伍凡先生对于次级房贷的介绍。
伍凡先生：所谓的次级房贷，指向那些低收入、少数族群、受教育水平低、金融知识匮乏的家庭和个人发放住房抵押贷款。发放的对象可以归集为几类人：第一、个人信用记录不佳；第二、偿还能力较差；第三、教育程度偏低；第四、个人收入不高。
为何要向这些人发放贷款呢？这个问题我们要回溯到卡特时代。卡特1976到1980年任美国总统期间民主党提出了一个法案——CRA（Community Reinvestment Act）既社区再投资法案。 强令资本财团、银行依该法规定贷款给上述那四种人。但由于他们金融素质很低，无力还贷，贷款危机自此开始。
到了克林顿时代，CRA得以继续强化。由于当时冷战结束，整个国民经济的投资方向改变，军事工业萎缩。新的投资注入房地产和网络产业。可是就在克林顿时代末期，网络投资失败了，而房地产投资却积累了相当多的财富。社区再投资法的立法目的是希望改善穷人生活，走的道路是社会民主党第三条道路既福利主义之路。 而这条路在欧洲实行有成有败。如1992年瑞典就面临类似于次级贷款危机。他们把很多钱投入到全民的教育、福利、医疗、住房等等，结果导致当年整个金融系 统破产。

1992年的瑞典与今天美国是同路人，CRA所带来的巨额负债由全美国的老百姓背负，或者说是全世界的银行背负。因为华尔街的银行家们把次级贷款打成小包，就是把所欠的债务卖到全世界各个银行。华尔街的金融财团们遵守了这个法律，但是自己又要赚钱，为保盈利的方法就是手上债务打成小包，同时也将风险分散 转嫁给所有的金融家和投资者。
现在由于911事件后的反恐战争，军费开支剧增。军费开支再加上次级贷款带来的沉重负担，加之房价下跌，所以带来了一些问题。而过去他们打包出售的原因是基于房价的上升，比如我今天卖这个房子是五十万给你一包，过三年以后它会涨到六七十万。所以，在还没有还五十万之前，你已经赚了二十万，不但净挣二十万还 还了贷款。房子的需求在增加，再加上美国外来的移民增加导致人口一直在增加，房子需求也随之在增加。再加之CRA规定了向贫穷的社区去扩散，让他们建房子，所以房地产投资者们预期房价一直会上升。
但这是一个单方面且理想化的想法，没有预料到爆发反恐战争和油价上涨。这些问题使通货膨胀骤然加剧，为此国家又不得不提高利息消减通胀。利息提高后，次级贷款的利息也是浮动的，月供还贷数额便相应增加，因此负担不起了，而反面循环。五十万买的房子，希望它涨到七十万，可以赚二十万的钱，可是由于通货膨胀利 息增高，贷款的收紧，再加上物价的上涨，房价下跌了，房价下跌到四十万了。这时所有者认为自己房子买的时候是五十万，现在变成四十万了就不要了。我为什么付五十万而住四十万的房子呢？所以，慢慢就扩散开去，最终造就了次级贷款危机。
兜一个大圈，又回到了三十五年前最原始的状态，长期积累的矛盾促成金融危机。加之克林顿时代经济的“黄金十年”，减少国防投资转移到房地产和股市以及网络 经济。网络经济破产了，一部分人失败了。就到了小布什时期，反恐战争爆发以后，新成立的一批政府反恐机构使开支大幅增加。
那么，这几年美国经济现状究竟如何？问题是否出自经济本身呢？现在所得到的数据，近二十年来美国人均国民生产总值增加了20%，但劳工人数却未有显著增 加。可见美国整体经济从以前十万亿以下的 GDP增加到了现在十五、十六万亿的GDP，且一直在上升。但同时开销也相当大，再加上通货膨胀令美元贬值和房地产还贷断供，所以无形中损失了大量财富。
到了去年次级贷款风暴吹向了全世界，美国房价下跌，投资者发现投资不能盈利，随即试图抛售。可惜无人接手，那么银行只有宣布破产。银行破产最早从英国开 始，现在已经波及美国，之后又吹回到欧洲。买了涉及到次级贷款风暴债券的银行遍布全世界，中国是第二大的买主，近年买了3764亿美元。他们以为抄底能赚 钱，没有想料到价格暴跌。
那么如何解决次贷问题呢？美国总统布什提出总额达七千亿美元的救市方案。我的观察他是这么考虑的，就是七千亿作为一个种子或本金，用它来逐步收购那些有坏账的公司和涉及次级贷款公司的不良资产。收购以后，想办法让这些不良贷款的债券再度活跃起来，之后慢慢开始盈利。因为是美国国库投资，所赚到钱归美国国 库。美国国库留还本金之后，有可能会有余款。
那么再回首原始成因，就是福利主义。实行福利主义必然会向欧洲一样出现经济危机。这也正是欧洲现在改变投资福利产业的原因所在，比如法国总统萨科奇要走美国的市场道路，英国、瑞典、挪威的福利主义也在收缩中。美国此番跌入福利主义陷阱同样要收缩。正如刚才唐柏桥先生讲的，日常生活应该无大碍。今年上半年影 响最明显的是油价卖到4.5美元一加仑，很多人不开车了。家里有三部车的，现在也只是开其中的一部；有两部车的甚至不开了，去坐巴士、出租车、地铁等，结果导致地铁、巴士的营运量增加。而随之带来的是油价下降，私家车休息，汽油销售额下降，油价被迫也跟着下降。
美国还极力发展生物替代能源。美国的玉米产量能够在十五年以后自己解决汽油用量的25%，再加上发展油电混合车。美国今后会大力发展高科技，用生物能解决能源危机。能源问题如果得以解决，或者解决一半的话，进口原油的开销会大幅减少。那么美国将就成为强大的买方市场，而不是现在的卖方市场。
所以，今后美国有很强大的解决问题的潜在力量。高科技的发展、人才，还有三亿人口的市场。大概三五年后就会度过危机。我在美国住了大概三十年，大的经济风波也经过几次了。可从我的生活经历来看，退休前收入逐年都在增加，对我没有大的影响。我每换一个工作，收入还要增加了。
美国现在不是像受中共愚民教育出的那些人所讲的，经济萧条了，没有饭吃了！他们对美国真实生活根本就不了解。了解美国的人都知道这些风浪对美国而言并非到了生死关头。尤其我这样的退休老人，几乎感觉不到影响。受影响最大的是低收入人群和收入不稳定的人、失业者。国家一直在照顾这批人，虽然今后美国不会行大 福利主义，只会行小福利主义，还是会照顾他们。我看完全走欧洲的大福利主义的美国通过这次教训以后，福利主义不会扩大，只会缩小。
问题四. 唐先生对杨佳有何看法？
唐柏桥先生：关注杨佳主要从两点：一是他是否在司法上得到公正的对待，是否维护了自身的合法权利。这点显而易见，中共没有公正审理，而且绑架杨母、阻挠律师、禁止旁听等。二是从社会学的角度探讨事件的起因是否有正当性。虽然以法律角度的正当防卫来界定杨佳事件有些牵强，但自社会正义的角度却情有可原。正如 美国独立宣言中的“人民有武装推翻暴政的权利！”在非正常社会中，当人民忍无可忍时，当然无需再忍！在中国大陆层出不穷的极端事件也就不如为奇了。
问题五. 中国过渡政府对西藏问题的看法
唐柏桥先生：我认为如果将来达赖喇嘛圆寂后，可能西藏问题会转向更加尖锐复杂。如藏青会等海外藏人激进组织可能会不受束缚，实践他们“与中共血战到底！” 的誓言。这与达赖喇嘛一直以来倡导的非暴力、和解策略相左。所以达赖喇嘛是对中华民族真正负责的一位宗教领袖。但共党现在苦苦相逼，无奈中他曾一度表示不问世事。五十年的艰辛历程后，我们看到的似乎不是一个万人之上的活佛，更像是一位历经沧桑、磨难的伤感病弱老人。我们认为中共这样做，是置民族和睦于不 顾，尽显它的邪恶本质。同时也是我们大家都不愿看到的。
问题六. 中国过渡政府对台湾问题的看法
唐柏桥先生：坦率地说，我对在台执政的中国国民党很失望。我没想到马英九当选前后变化会如此之大！马先生是我的同乡，我们在台湾有过几面之缘，以前可以说我们是朋友。但现在看来是我一厢情愿，他并非中华民族民主事业的一分子。他现在跟共产党握手言欢，表现很亲热，这与当时反差甚大。最明显的一个变化是今年 六四前后，因为从89年以后他每年六四期间都参加台湾血缘会举办的六四纪念活动。而今年是他第一次缺席，而是代之以发表书面文告。但声明却写得不伦不类，声言我们要继续沿着改革开放的自由民主之路前进，跟中共分享而不要破坏这个氛围。给人调转枪口的感觉，似乎故意对着真正追求自由民主的人说。还说到中共在 四川地震的赈灾中做的多么好，得到了国际社会的认同。我认为大可不必如此为中共背书。即便马先生出于政治需要，不敢或不愿得罪中共，但是也没有必要违背良心谄媚中共啊。
如此看来政治人物要升级成为有影响力的、得到普世尊敬的政治家绝非易事。象哈维尔、曼德拉、甘地这些人，都是经过很多考验，特别是在面对名利、复杂的政治局面时做出正确的选择。包括曼德拉我认为都是晚节不保，他跟中华民国断交、与中共建交，与中共暗通款曲，对其践踏人权视若无睹。而同为诺贝尔和平奖得主的 南非图图大主教的表现却截然不同，他一直坚守在追求自由民主、反抗专制一方，经过了历次考验，将名垂青史。所以政治使当了总统的曼德拉变得身不由己，一世清誉也毁于一旦。而马英九也是这样，本来他是一个非常受欢迎的公众人物，台湾人说大家都喜欢喝马英酒（九），所以他刚上台的时候民调支持率是70％，现在 只剩20％了，短时间内下降的幅度极大，也就是说他上台后做的很多事情是违反民意的，尤其是拉近和中共的关系。大家看看在奥运会开幕式上，贵宾席上有三个人显得极不和谐。一个是中国国民党主席吴伯雄，一个是原国民党主席、现在的荣誉主席连战，还有就是原国民党秘书长、亲民党前主席宋楚瑜。三个国民党大佬、 所谓孙中山三民主义的继承者都在为共产党捧场站台，而且表现得意气风发、春风得意。此刻他们已忘了自己的祖先、同胞、同志当年所受的耻辱和为了实践三民主义取义成仁、付出的生命代价。跟共产党的旧帐还未了结，结果就这么不明不白的成了共产党的座上宾。这让我感到中华民族、当代中国人的是非不分已经非常严 重，所以我们必须对此上大书特书。如果有人要说我尖刻，我觉得还尖刻的不够，要更加尖锐的批评这些人。
所以，国民党在未来中国的政治舞台上能否有一席之地实在令人堪忧。如果国民党按照现在的思路运转下去，以现在这种定位出现的世人面前。那么当中华民族走向自由民主之时，中华大地政治舞台上将没有国民党的位置！中华民族怎会接受一个对共党如此态度的政治势力？曾经和共产党的暧昧会成为国民党挥之不去的阴影。 但是在历史上国民党是中华民族的一个值得推崇的政党，可以追溯到孙中山时代和蒋中正时代。至少在抗日救国中立下不可磨灭的历史功绩，在对自由民主做出的贡献也比共产党要强无数倍。在推动台湾民主的过程中，蒋经国先生、李登辉先生也都做出了各自的贡献，但现在国民党的自我定位和跟共产党所谓的和解，直接出卖 了中华民族的利益和民主价值！我们希望他们能适可而止，重新回到争取自由民主的轨道上来，这样的话国民党还可能有新生。我曾经预期，马英九如果一直坚持他原来的路线，“六四不平反、统一不能谈”，如果他一直保有这种气概的话，我认为他是有望成为中国民主化后的中国的总统。
在任何一个极权统治时期，只有毫不妥协、针锋相对的向暴政展开最尖锐的批评和最猛烈的进攻，才会在专制独裁者退出历史舞台后能够得到老百姓的拥戴，这一点在历史上已经屡见不鲜。现在正值剧变前夜，如果你对独裁当局最抗拒，以最坚定的姿态出现，你往往能够得到人民的支持。这是毫无疑问的，如果你采取这样那样 的花招、搞个折衷（当然很多是从自己利益的角度上考虑），那么你很可能被老百姓揭穿、最后被抛弃，功亏一篑，竹篮打水一场空。所以在中华大地上的国民党政治生命将何去何从？台湾人民跟大陆同胞的关系将何去何从？决定权掌握在国民党和台湾人民自己手上，我们左右不了。这是关于台湾问题的简单回答。
问题七. 过渡政府为何不可以和国民党联合？
唐柏桥先生：我们并非不想跟国民党合作，我曾经写过一篇文章《联合团结一切力量反对中共暴政》，里面就提到了民国台湾、国民党。但我们也要看到现在这个国民党和过去的国民党已经有了本质上的区别了。过去的国民党、尤其是蒋中正时期的国民党，在台北的总统府前面都有标语，类似“反攻大陆、光复大陆”。每个字 都有几层楼高，类似中共的宣传。过去国民党、共产党很多做法很象，都是师从苏联的列宁式革命政党。“反攻大陆”以前可以说是国民党唯一的国策，所有的这一 切都是围绕着反攻大陆，这是蒋公一生的夙愿，已经溶到他的血肉。但是从蒋经国开始、一直到李登辉，国民党已经本土化了。
我去过台湾很多次，现在到台湾去，跟国民党交流还不如跟民进党交流。现在民进党中很多人反共，因为他们是在威权下搞民主起家的，天然讨厌类似中共的专制势力。原因有二，第一共产党欺压台湾人，第二共产党是反民主的专制独裁势力。而跟国民党的高层交流，他们现在以跟共产党的高官关系密切为荣。在此我讲的是客 观事实，不做评论，这点相信我有发言权。我见过很多台湾的政界人物，他们都是动辄声言“我在上海如何如何...，我今天见到谁谁谁...”。尤其新党主席 郁慕明，以前也是国民党。他大言不惭的在纽约、在各个地方演讲说，我前面刚从中南海出来，跟胡锦涛见了面。觉得胡锦涛真是当代全世界最伟大的领袖，他们就是应该搞独裁，不应该搞民主，中国人只适合搞独裁、铁腕统治。你看我们台湾一搞民主，乱的一塌糊涂，大陆现在搞的多好、欣欣向荣、一片和谐，多么稳定。我 不是编笑话，这是千真万确的，那次在法拉盛的喜来登饭店我正在场。我的一个朋友、纽约一所大学的老师王思汉叫我去的，他原来是最支持国民党的，从那以后他骂国民党比我还厉害，现在很多老先生，包括中华公所对现在的国民党都不满了。
在对民运的资助上，现在国民党远不及陈水扁政权，它宁愿拿100亿去买军火，也不愿花100万来支持民主运动。但如果他有坚定反共意志，当然是我们的民主 同道。然而他现在和共产党是合作友党，那我们联合国民党抗衡共产党的基础又何在？国民党正在重蹈两次“国共合作”与虎谋皮最终功败垂成的覆辙，在“第三次 国共合作”的痴人说梦中实践天方夜谈。生命换取的历史教训被再次遗忘，而忘记过去就意味着背叛。国民党正在沦为民主阵容的叛徒，国民党已经到了应该被拯救的危险时刻，如何能够解救国民党？我们是希望帮助国民党的，所以才在此向马先生和国民党喊话。当然最终拯救国民党的注定是国民党自己，如果马先生与国民党 始终能悬崖勒马、幡然醒悟，我们还是有可能合作的。至今，我们始终未放弃争取能和他们合作，争取他们对我们的支持，这才是一个正确的态度。

问题八. 希望过渡政府警告国民党，只有靠坚持民主理念才能自保而不是靠美国的军火。

唐柏桥先生：我们一直在向国民党政府喊话，就是想让他们走上正途。在多年以前，我就跟国民党和民进党要员交流过，你们每年花一百多个亿向美国买战机，那是给美国人和美国军火商服务，实在是浪费。如F－16A/B美军已经淘汰多年，现在拿来有用么？中华民国在台湾实行征兵制度，凡年满18岁的台湾男性公民，体检合格后，皆须服兵役。让他们作飞行员，在台湾的小岛上转几圈，几年后军机就退役了，然后放到仓库里做废品处理。依此推理二十年前的飞 机现在还能开吗？十年前买的飞机马上要退休了，每年一百多亿美金，那时候可能还更高，这个钱真的是花得浪费，这点我们大家都心知肚明。那为什么国民党还这样做呢？我想一方面是国民党对中国民主运动、如何去参与中国民主运动、改变中共，可能不甚了解。但可能更重要的一点就是用军售订单交换求得美国的保护，牵 涉实际利益问题。考虑当前的实际情势，这可能是国民党的无奈之举。好在国民党还没有完全与共党成为一丘之貉，还应是我们的战友，所以有些批评还是适可而止比较好。

问题九 .吴伯雄和连战到中山陵参拜时受到上百万群众的欢迎，过渡政府有何评价？

唐柏桥先生：这说明现在的中国老百姓对国民党有好感，也可以说共产党请来的任何人老百姓都喜欢。共党请来布什了，老百姓就欢迎布什；请来克林顿，老百姓就
欢迎克林顿；请来小泉，百姓又欢迎小泉了。但一旦共产党不喜欢小泉了，老百姓又痛恨小泉了；共产党不喜欢克林顿，老百姓又痛恨克林顿；不就是如此闹剧吗？
现在回头看历史，尤其是克林顿当政时，因为他不对共产党妥协，就把克林顿抹黑成十恶不赦之人，天天嘲笑他。后来克林顿又和中共来往了，中共就又把克林顿看
做最友好人士了。这不能说明克林顿是受中国人欢迎，而是中国老百姓不能表达自己真实的民意。我们不要认为老百姓今天喊了温家宝万岁、胡锦涛万岁，就是老百
姓在支持共产党了。不是！很多百姓在街上骂民运人士、骂CNN、骂美国的时候声音很大，甚至表现出义愤填膺的样子，都是做给共产党看的。但回家背地里是却
说民运人士好话，或是骂共产党，这是国人在共党几十年残暴统治下被迫学会的两面人生哲学，是一种悲哀，同时也是一种生存“智慧”。所以，不能因为有人去欢
迎国民党就可以百姓支持或者爱戴国民党的结论，他们可能是安排好的“指定观众”。据说奥运圣火每到一处，哪怕到了四川灾区，照样百万群众夹道欢迎。但欢迎
的人都是事先经过共党组织筛选、审查过的，而且到场后还要分在固定区域内，定时接受便衣复查，反复清点人数。在场层层设防的警察、便衣、武警的数量可能比
观众还要多，一般的平头百姓连接近的份都没有。那些欢迎吴伯雄和连战的人是否也经过类似的审查呢？所以我们切勿被邪党制造的假象所迷惑。如果国民党、马英
九受到我们的思想影响更坚定的反共，那么共产党也并将如99年“炸馆事件”那样，将马英九画像作垃圾桶的标签。央视上的所谓“民意”又定会一边倒的羞辱马
英九，就像羞辱陈水扁、克林顿一样。经历了这么多，难道还不够我们吸取教训吗？
问题十. 唐柏桥先生对民主的诠释。

唐柏桥先生：
民主涵盖三个范畴：第一是民主制度。政治体制范围内包括宪法、选举、政府组织机构，三权分立，多党联邦制等。但仅从制度方面考虑，不见得证明国家民主。真
正的民主社会不仅具备良好的政治制度，更仰仗于具有高民主素质的人民，人民用民主思想思考问题，以民主方式引导行为。比如在美国，公民普遍有很强的民主意
识，公共场合他们从不喧哗，生怕影响到别人，基于利他考虑体现了民主作风，这种民主素质是长期培养的结果。而大陆人却经常在美国公共场合高声喧哗。考其原
由，就是缺乏社会公德意识，可能有人认为出于客观原因（如打电话担心对方听不清），其实现在美国电话信号极佳，即便声音很小对方也能听见，没大声说的必
要。这就是民主思维下的民主行为。再如在台湾，有时立法院里面大打出手，可谓议会丑闻，这是缺少一种民主素养的表现，原因在于台湾处于初级民主化阶段。类
似之事也在美英民主过程中出现过，可见，再好的制度如果缺乏思想意识的提升也是枉然。有些政治家想在民主制度上做手脚，比如俄国的普京翻来覆去篡改制度。
但是要想玩弄百姓的民主意识却绝非易事！如果在成熟民主国家，执政者颠覆制度的企图会被认为是独裁的表征，将遭致体制上下、朝野内外共伐之。民主不仅是一
个好的制度，更应是人人共同的追求，现在我们要推翻共产党的原因之一就在于它的专制独裁制度。在当今中国施行民主还些艰难，假如今年共产党结束民主也不可
能马上降临，还有待启蒙民众，提高民众的民主素质，这正是需要我们继续为之努力的。
判别民主与否的指标主要有五个：第一、政治制度；第二、好的经济制度；第三、独立的司法；第四、公民社会，既民间自治，国家民间自治程度与该国民主化程度
成正比。比如中共建政前民间自治程度比现在高得多了，民间工会、
民间报纸、民间农会多如牛毛，人们可以在政府之外建立非政府组织来指导一些事情。几千年来中国是一个高度自治的社会。唐朝时官民比大致为1：3000，官
阶不过三四阶。现在的中共伪政权竟设七八阶，县下面设镇、乡、大队、村、小组等等。如果谁做了共党认为的错事，马上就会被汇报上去，共产党无事不管。而我
们要建立一个与其截然不同的公民社会，还政于民，为民造福；第五、要有高度自由的媒体，老百姓要有知情权，这样可以制约政府，这就是新兴的媒体监督权。自
由媒体国家和媒体管制国家区别很大，如，前苏联虽然有很多卫星国，但媒体高度管制，根本起不到监督作用。然而在另外一些地方，如香港虽然尚未民主，媒体却
很发达，如此走向民主便很容易。所以，具备好的政治、合理的经济制度、公正的司法制度、公民社会、自由的媒体，这个国家堪称民主国家。如果其中有一点不
足、欠缺，国家民主便不健全。我们要从意识形态、行为、社会制度这三方面来确定一个国家的民主化程度，然后就用这五个指标来评价这个国家。
我们今后思考问题或做事情要立足这五个方面，把未来中国建设成为高标准的国家。使民主思想遍植人心、民主素养普遍提高、民主成为人们的生活方式。使人们道德复兴、文质彬彬、互敬谦让、彼此宽容。以上就是今天我对民主的一个系统说明，希望各位能满意。
问题十一. 中国过渡政府对五毛党的态度是怎么样的？

唐柏桥先生：
对于五毛党的问题我们过渡政府内部确实要有个共识，用什么标准来界定五毛党，用什么态度来对待五毛党，让大家心里清楚，以昭信天下。这样的话能有效遏止那
些五毛党对我们的干扰，对此我们需要进一步讨论。我个人认为宽松一点比较好。比如说我心里90%判断他是五毛党，但是我装作不知道，尽量让他发声，之后给
他回应机会。回应之后给他的声音消毒。因为他发出这个声音也就是让网友和听众中他的毒，如果我们有能力去消毒的话，那他发出声音也就没用了，反而给我们一
个消毒的机会。前提是只要五毛不漫骂，不捣乱，不刷屏，不灌水，我们就不用强制阻止。五毛党犯下的一些罪行，所做的一些恶事，将来我们怎么去清算或者怎么
去调查则是另一个范畴。总而言之，如果我们采取一个比较宽松的态度对付五毛党，要制定一个比较的原则。我们没有破绽他就攻不了，只能自讨没趣。甚至会从中
受益，发觉和我们这些人交流并不是难事，而且还受益不浅，受启发。人之初性本善，和平相处是人的天性，他们也许还会和我们交朋友，这种经验我们过去很多
了，以前中共派过来的高级间谍最后和都我成了朋友，何况是五毛们？
问题十二 .唐柏桥先生就对国民党的态度对国民党后代的说明
唐柏桥先生：以前我和一些理论家和异议人士谈这些问题的时候，我启发了他们，其中一位就是知名学者严家其。他就对蒋中正的好如数家珍，他的很多文章都是吹
捧蒋先生英明伟大的。当时我提供给他一个思路，让他反思自己的做法。我问他说：“您是史学家，对中华民国史研究最深，蒋介石先生在政策里面或者是为人做事
方面有什么缺陷，哪怕是小的缺陷、缺点？”他毫不犹豫、不加思考的说：“没有，蒋介石先生是完人，没有任何缺点。”我当时就大笑，严家其先生也笑起来了，
他也很聪明，马上意识到了自己的破绽。“人无完人”，一个人怎么会没有缺点呢？让他自己思考问题，说明他做的很多事情显然不够客观。同样道理，今天这位先
生，我在提国民党、马英九先生的时候我没有任何恶意。因为我没有理由对国民党有恶意，她现在又没有伤害中国人民，伤害中国人民的是共产党。我只是希望她做
得更好，对中国民主事业做出更大的贡献，更能满足中国国内老百姓对她的期待。从这个角度上讲，如果我对她没有期待，就没有必要提她了。我们不必要为了迎合
国民党后代，为了照顾他们的感情而放弃了我们的原则和正确的观点，否则离真理和客观就偏离太远了。同时我们也不要有意去伤害国民党后代的感情，所以我们也
不会从人身攻击、上纲上线的角度去谈这些问题，我们只是在谈一个道理。
网上有个先生说我在鞭策国民党，这句话用的非常准确、非常有道理。
我们希望他做的更好，国民党是可以有所作为的。我曾经说马英九可以到大陆竞选总统，如果他有那个气魄的话比很多人条件都好。我鼓励国民党的高层，作为中山
先生的继承者要有效法国父当年逐鹿中原的决心和气概。现在掌握那么多的国家资源和有利条件，为什么不想这些事情呢？可谓海风吹得游子醉，直把阳明作紫金。
从他们的角度能理解，从我们的角度却不能理解。台湾人很能理解：我们和共产党几十年没关系了，和大陆几十年没关系了，干嘛和你们搞在一起？我们先把台湾救
好。从大陆人的角度就无法理解了。今后过渡政府在处理国民党的问题时应该达成更加稳定而且一致的共识。
问题十四. 能否让国民党与共产党谈判，让共产党还政于民？

唐柏桥先生：全斗焕在1987年召见了反对派的领袖，即后来的总统金永三。当时在韩国，全国民主宪政运动风起云涌，数以百万计的人在大街上游行示威，上千
万人签名要求修改宪法实行总统，要求还政于民。结果全斗焕感觉到这是一种威胁。美国也表示如果处理失当，矛盾激化的话，就杯葛汉城奥运会。全斗焕就要想办
法解决这个问题，欲与他的对手一起解决。最后金永三用了两个小时说服了全斗焕还政于民，实行宪法改革，如此的例子很多。但是中共胡温有没有全斗焕那样的道
德水准和能力或者气魄？这是其一。第二，共产党做的恶，远远比其他人多，它不愿意把自己送上审判台。比如戈尔巴乔夫，他没做什么恶，没有镇压过象 “6.4”那样学生运动的事情，或者开枪杀人在西藏镇压抗暴。戈尔巴乔夫还政于民的话他大不了下去做个基金会的会长，还能得诺贝尔和平奖，他有这个现代观
点，所以他可以欣然放弃权力。但是中共胡温，还有中共更老的江泽民、李鹏之流，他们自知，如果一旦还政于民的话他们将第一个被送上审判台，下场将比杨佳判
得更重。所以他们需要有更大的气魄和决心才能还政于民。如果国民党推动它改变，我举双手赞成。但是国民党有没有本事说服胡温呢？对胡锦涛说：虽然杀了很多
人，手上有很多鲜血，但是只要你还政于民，人民就能原谅你，你就能成为历史上的风云人物，成为中国的戈尔巴乔夫。我虽然完全同意这个观点，但是对此表示很
大的疑问，因为共产党确实和别的政权有本质区别。
问题十五 .明年就是6.4二十周年纪念日，过渡政府是否会让6.4的一些领袖来参加维权运动？希望过渡政府请王丹、柴玲、吾尔凯希等人出山。

唐柏桥先生：中国有句话讲“人各有志”，当然你的想法主观愿望是好的，但可能有点一相情愿。我们当然也希望这样做，但据我们了解，97年到现在十年了，不
要说纪念六四了，柴玲甚至没有参加过任何一个民主运动，也不接受外面的采访，也不跟民运人士来往。你现在要请她出来做这些事情就是缘木求鱼了，也没必要。
吾尔凯希也是在（民国）台湾偶而有点音讯，王丹声音比较多一点，跟大家一样一直在做。
中国人有一点不可取，总是把希望寄托在别人身上，这
不好。我的话好象有点重，但中国很大一部分人都有这个现象。好象追星一样，被鼓噪多了一点，然后就好象他是神了，什么事情就非他莫属了。其实不然。 1919年五四运动以后（严家其研究）除了李大钊等几个教授，真正的学生运动领袖一个也没留下来。不管共产党运动史也好还是国民党运动史也好，张国焘、周
恩来、其他属于二线的、火烧赵家楼的那些人都退出江湖了。后来毛泽东等那些参加共产主义运动的人都是后起之秀，尽管老毛也参加了1919年新民学会和五四
运动，但那都是打擦边球，当时没有任何影响力，只是默默无闻地在北大做图书管理员。
我们每个人要首先对自己抱很高的希望，如果你做多了就会象胡佳一样。胡佳接受采访时讲1989年的时候他还是初中三年级学生，只是对89年的事情有点模糊
的印象。国内搞爱滋病维权的那个李丹当时是小学生。现在胡佳这些人已经是中国抗暴维权、人权运动的领军人物。他今年刚过35 岁，很可能成为历史上最年轻的诺贝尔奖得主。为什么过去那些所谓如雷贯耳的民运明星、领袖们今朝一名不文？这不是全世界已经给中国民主运动上了生动一课了
嘛。大家为什么还停留在原有思维上，我们不批评那些人已经算是很客气了。封从德认为，其实从某个角度讲，这些明星参与民主运动起了很副面的作用，他们不仅
没有促进民主化运动，而是大大拖了后腿了。比方说某些人拿了很多钱，但是他们从来没有在民主运动网上或者是国内维权抗暴运动中出现。胡佳要得奖这些事情，
高智晟受到迫害了，他们从来没有声音，从来没有帮胡佳得奖说过几句话，或者哪怕给他们捐点钱。但是从中华民国政府动不动拿几百万上千万台币，之后钱的下落
也不明。我们也没时间计较这些事情，如果真正详查的话当然有文章可做。陈水扁这些人支持民主运动的银子都去哪里去了？我们也是民主运动一分子，至少还有权
利查询。你有义务向民主运动公布你这个钱用到到哪里去了，以昭信于天下。法律上我们没这个权利，但是道义上我们有这个权利。
我们为什么不去计较追究也不去查询，因为我们有太多事情要做了。比如六四二十周年马上就要来了，我们正在全球范围内紧锣密鼓地准备发起第二次大规模六四抗
暴运动！然后再跟国内联系，希望维权抗暴有新的领导者、弄潮儿站出来。也希望参加过六四的那些人重整旗鼓，象国轩、袁红兵（我们过渡政府议长）这些人也都
有这些愿望，要重振雄风。
这些人都长期坚持不渝地站在民主运动第一线。袁红兵在89是北大教师请愿团发起人、团长。中共清算了一百多个北大教师（所谓“背后长胡子的黑手”）的时候
第一个被清算。他资历非常老，但现在非常低调，好汉不提当年勇。所以大家要站在这种角度去思考：谁在六四二十周年来临的时候有这个能力、有这个才华、有这
个德行，谁就可以主导六四二十周年纪念活动。比方说这位先生把真名亮出来，写一篇很好的文告，为六四二十周年献计献策。你建立一个协调委员会，我马上支持
你。但如果你写的没我好做的没我好，那对不起，你应该来支持我，就这么简单。过去曾经怎样怎样的、参加过六四的多了去了，名气大的有些人。比方说有名的大
画家范曾先生，现在是中共的座上宾，你让他们来领导六四二十周年纪念活动那不是如同儿戏吗？所以求人不如求己。我们没有一分钱，但有些组织动不动筹款几百
万美金。还有些组织专门有人在网上攻击诋毁我们过渡政府，说我们从（民国）台湾政府拿了很多钱却骗网民说没钱、他们为了他们自己、你们小心别上他们的当，
云云。还说过渡政府让你们去死、他们去享受，这是不负责任的谎言。据说在网上有位女士在中国人权工作，中国人权一年预算三百多万美金，你拿着高薪你就老老
实实地做人权的事情，不要去伤害别的民运组织同胞了，我们从来不曾伤害你们，你又为何一天到晚泡在网上说风凉话造谣诽谤别人？我坦荡告诉大家我说话向来都
是负责任的，据我所知，我们没有从（民国）台湾拿一分钱。当然也不是说从（民国）台湾拿钱就是错的。如果拿了钱了我会公示，我觉得拿了钱也是好事，（民
国）台湾的钱为什么不能拿，台湾人也是中华同胞，深圳人或台湾人支持过渡政府我们都欢迎。台湾人不是外人，就是美国人支持我们也一样欢迎，火星人月球人我
们也都欢迎，只要支持正义事业我们一概欢迎，英雄不问出处！但是靠那些人是靠不来的，二十年了，从二十几岁靠到四十几岁，有些人从四十几岁靠到六十几岁。
不要指望天上掉馅饼，就是自己做。我本人是全球六四委员会前秘书长，现在是召集人，过几天就会在全球范围内布置纪念六四的事情。我们欢迎所有的人，参加和
没参加过六四的人，名气大的和名气小的，有能力或无能力的，都参与进来，都一起来做。如果你有能力做的更好你就扮演更重要的角色，做的不好就扮演相对不重
要的角色，就这么简单。我们搭一个平台，任何一个人可以在这个舞台上发挥作用。我们大家一起为六四为死难者做事，不要妄自菲薄，多一个人就多一分力量！
伍凡先生总结发言：今天以纪念6.4二十周年开始，那么也以此结束。
任何社会运动一定会后浪推前浪，大浪淘沙，有些人在运动高潮出来，以后淡出或被后来人赶超是常事。如果以后他们出于良心发现复出，民众还是会欢迎他们。如
果不做，别人也无可非议，只能证明这个浪花消逝了，这是一个后浪推前浪的时代。如果大家有意参与二十周年纪念活动请向唐先生报名，无论出力、出钱我们一概
表示欢迎。
今天的发布会到此结束，欢迎大家下周再来，感谢大家。再会！
中国中国过渡政府
2008-10-17

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【C001-10161】